Ragnar-BY

А мне нравится. У меня всё так же, только по другому Без изумруда, скрипок и со ступенчатым потенциометром. А вот ощущение "давления на затылок" и настройка на то место, где оно едва-едва возникает - очень похоже. Без этого ощущения нет драйва и динамики, а при слишком сильном "давлении" утомляет.

Принципиальная разница в том, что особенности работы ЦАПа невозможно услышать после ещё одного АЦП/ЦАП. Звуковой почерк ЦАПов сильно зависит от: 1. Внутренних часов. Насколько точно воспроизведение попадает в нужное время. Вы этого не слышите - вы слышите как работают часы вашего ЦАПа. 2. Модуляции. Вы этого не слышите - вы слышите модуляцию вашего ЦАПа. Как можно услышать особенности R2R-цапа, если эти особенности прошли через сигма-дельта АЦП и дельта-сигма ЦАП? 3. Фильтра. Вы его не слышите - вы слышите работу фильтра в своём ЦАПе. Фильтры работают в одной области. Невозможно услышать первый за вторым. Разница между сравнением записей вокала и ЦАПов - огромная. Ваша система может показать разницу между вокалистами. А вот вокалист не может воспроизвести разницу между двумя другими вокалистами. Он может только пародировать других, но это ничего не будет говорить о таланте тех, кого он пародирует.

Сами посудите. Вот я вам сейчас расскажу, что был на концерте и слышал, что гитарист Иванов играет, конечно, более энергично, чем Сидоров, но у Сидорова все равно лучше получается, музыка в его исполнении прямо за душу берёт. Или вместо этого возьму гитару и начну бренчать то так, то эдак (а я лично играю отвратительно). В каком случае будет понятнее? Более того, на форуме, если повезёт можно найти сравнения с тем, что вы уже слышали. У меня так было. Я слушал Т1, но не слушал ТН-900. Форумчанин имеющий и то, и другое рассказал о разнице в интересующих меня аспектах - лично мне очень помогло. P.S. Я в такой же ситуации, как и вы нахожусь. В Минске послушать можно только барахло бюджетное. Да, это неприятно. Но ютуб тут ничем не поможет.

Я удивлён, что ютуб-баттлы ЦАПов вообще обсуждаются всерьёз. По-моему, у любого человека, имеющего минимальные знания о том как работает АЦП/ЦАП, не должно быть сомнений в бессмысленности этой затеи. Максимум, что так можно услышать - разницу в тональном балансе, и то с очень большими (прямо таки огромными) оговорками.

, спасибо за приглашение, но сравнение ЦАПов по ютубу - абсурдное занятие, по-моему.

Я правильно понял, что где-то записывают на микрофон звучание акустики от двух разных ЦАПов, потом оцифровывают, а потом вы скачиваете и слушаете на своей системе и оцениваете какой из тех двух изначальных ЦАПов лучше? О_о

Подскажите, пожалуйста, у ТН-900 и ТН-610 (ТН-6ХХ) в стоке одинаковые посадочные места, но сами амбушюры разные? Сейчас на Massdrop активный дроп на амбушюры Dekoni. Смотрю на Массдроп - отверстие для уха овальное и маленькое какое-то. Смотрю на свои наушники - отверстие больше и круглое. На сайте Декони амбушюры для ТН-900 тоже с большим и круглым отверстием. Хотел было воспользоваться дропом и купить на опыты, но теперь сомневаюсь удобно ли это будет.

@clubnewmen, @Yurik Johns, не знал о собственной технологии оцифровки. В таком случае действительно смысл может быть.

@Dima Rodionov, речь не о том. Понятно, что Т1 лучше играют. Я говорил про уточнение насколько лучше - "в 2 раза?) как по цене?". Тут можно очень много копий сломать, пытаясь выяснить, а в два ли раза они лучше, или только на двадцать процентов, например. Качество звучания нельзя измерить. Точного ответа просто не существует.

В PS4 Рro есть оптика, по ней через внешний цапоусь можно подключить любые наушники. Если нужен микрофон - можно завести по USB. Но это длинные шнуры до консоли. Если нужно подключение в джойстик - понятия не имею как там что.

Это очень провокационный вопрос Зависит, в первую очередь, от самого слушателя. Послушайте одно-другое и решите стоит ли платить за эту разницу. 1770 это условно "предтоп". Не надо думать, что раз есть наушники за одну, две, пять тысяч долларов, то 1770 это ещё не "хороший звук". 1770 это объективно очень хороший уровень. Я бы сказал, что дальше вверх идти можно, но только осмысленно, потому что там уже ищут не столько "хорошее", сколько "своё". P.S. Конкретно с Т1 без хорошего усилителя ловить нечего, даже не сомневайтесь.

Я уточнял насчёт тугих наушников, не надо тут фигню насчёт Т1 приписывать. Советую то, что считаю правильным. Есть возможность свободно купить хорошую вещь - не вижу смысла покупать плохую. 1770 это не какой-то заоблачный hi-end, чтобы так нервничать.

А почему решили, что именно Apple купит? Зачем им Tidal? Каких-то особенных технологий у Tidal нет, просто на аудиофильский сегмент замахнуться - так Apple вроде не очень-то им интересуется. Я бы на их месте MQA перекупил, сразу с Meridian-ом. Одна хорошая презентация из Купертино и на следующее утро миллионы будут считать, что слушать музыку в MQA это очень круто.

А бывает же, что просто не хотят поддерживать DSD. В автомобильной у них тоже про DSD ни слова, зато процессор на FIR-фильтрах. Возможно, это какие-то нюансы их процессоров. Самое интересное что сделали с самим излучателем. Если просто запихнули цапоусь в чашку, то это ерунда. А вот если разработка, как в динамических системах, где они предлагают принципиально новый мотор, то было бы очень круто. Их динамики из этой серии существенно быстрее обычных работают.

@RuleRule27, спасибо.

Вот этот раздел: Наушники для дома

Совет на уровне "тебе до работы километр ехать - купи Жигули, они дешевле. А на БМВ только гонщикам можно ездить". В современных играх саундтреки бывают очень хорошие. А со всеми эффектами, в плане передачи пространства иная игра может быть на голову выше иной музыки. Так что не надо этого снобизма. Дорогие домашние многоканалки для кино никого не удивляют? Почему вдруг нельзя в хороших наушниках поиграть? @HES, если средства позволяют, покупайте спокойно хорошие наушники. Играть в них тоже классно. Если нужна звукоизоляция (чтобы ты не мешал и тебе не мешали), то закрытые (1770 в плане звукоизоляции очень даже). Если это не важно - открытые дадут больше ощущения пространства. Есть и закрытые с "широкой сценой", в этом бюджете вообще много чего есть. Но, я так понимаю по вопросам, что опыта с хорошей акустикой пока не было? Я бы посоветовал послушать в магазине хотя бы пару принципиально разных моделей, чтобы понимать от чего отталкиваться. 1770 хорошие наушники, но это далеко не единственный вариант. У них есть свой характер, который кому-то нравится, кому-то - нет. И у любых так будет. Не надо сразу кидаться покупать комбайны, ЦАПы и т.д. Усилитель, ЦАП или комбайн - всё это подбирается под акустику и требования к звуку. Вашу карту тут обосрут ещё не раз, конечно (и в чём-то будут правы), но это нормальная отправная точка. Если не брать совсем тугие наушники (выше 300 ом), то не всё так страшно. Просто на аудиофильском форуме шкала понятий "го*** - неговно" очень сильно сдвинута вверх относительно понимания обычного человека. Выберите для начала наушники, послушайте от карты. Постепенно придёт понимание, что хочется. Возможно захочется по настоящему хорошего звука и придётся подбирать серьёзную технику. А может и не захочется. В любом случае, во всём, что связано со звуком, спешка вредна - на энтузиазме можно потратить очень-очень много денег и счастья не получить.

Вам мало что смогут посоветовать, не зная модель наушников. Не факт, что нужен обязательно комбайн (ЦАП+усилитель). В плеере уже есть ЦАП, возможно есть смысл просто подобрать усилитель получше и подключить от линейки плеера. Лучше, наверное, создать отдельную тему и объяснить всё подробно - кто-нибудь подскажет подходящие модели.

Если не затруднит, опишите потом свои впечатления о балансном подключении обычным языком. Сейчас интересно, но малопонятно

Интересно, что Clarion в наушники запихнули. Их автомобильная система из серии Full Digital Sound - самый настоящий технологический шедевр. Отсутствуют ЦАПы как таковые, мотор динамика фактически управляется цифровым сигналом. И энергоэффективность высокая, и звучит потрясающе.

Вряд ли. В вышей карте на наушниковый выход стоит Texas Instruments TPA6120A2. Это нормальный усилитель, чтобы использовать "Для ИГР и музыки (я не аудиофил)". Такие чипы используются во многих устройствах. Да, с отдельным блоком питания эта же самая ТРА6120А2 заиграет лучше, но не настолько, чтобы прямо ух. Я бы на вашем месте послушал как есть, и если захочется прям чего-то большего (проснётся внутренний аудиофил), то смотрел бы уже на хорошие комбайны или просто комплекты ЦАП + усилитель.

Спасибо!

@HOOD, а что это за амбушюры и как впечатления от них?

Лично я слышу. В моём случае было: MacBook Pro (не самый плохой в мире компьютер), наушники Audio Technica АТН-M50X (38 Ом, вполне подходит под определение "неплохие наушники" с точки зрения задачи), ЦАПоусь Audinst HUD-mx2 (комбайн за плюс-минус $200, тоже вполне подходит условиям). В отличие от подключения напрямую, подключение через Аудинст даёт вот что: 1. Больше диапазон комфортной громкости. Напрямую при слишком маленькой громкости пропадает разборчивость, а при слишком большой рушится тональный баланс и начинает "выпирать середина". Это происходит из-за того, что встроенному выходу не хватает мощности. В условиях нехватки мощности первыми всегда сдадутся именно низкие частоты, поскольку для их воспроизведения необходимо больше энергии, а человеческое восприятие, наоборот, лучше всего слышит середину. 2. Более собранный, быстрый и "панчевый" бас. Бас-бочки от Аудинста бьют как и должны - сильно и быстро. Напрямую всё размазывается, бочка бьёт не резко, а бумкает как будто резиновая. Это происходит потому, что комбайн не только отдаёт больше мощности, но и делает это быстрее, чем встроенная ЗК макбука. Одним словом - лучше контроль НЧ. 3. От комбайна приятнее звучат высокие, чем выше громкость - тем сильнее заметно. В условиях нехватки мощности растут КНИ, которые у встроенной ЗК и так выше, чем у комбайна. Растут КНИ во всём спектре, но именно на высоких мы сильнее всего их слышим. Если в записи подчеркнуты сибилянты, от выхода ЗК они будут восприниматься ещё резче. 4. Середина (например вокал) просаживается, если одновременно звучит насыщенная басовая партия (например лупят бочки). Чем лучше усилитель, тем меньше одно влияет на другое. В моём случае разница весьма заметная. Всё вышеуказанное слышно как на 16.44, так и на mp3 с (320 кбит/с), так и на AAC (256 кбит/с). Можно было бы также обсудить сцену, разделение инструментов и т.д., но условие задачи явно просит воздержаться от аудиофильских заморочек. А вот для вышеперечисленного никакая "золотоухость" не нужна. Если человек не имеет дефектов слуха, любит слушать музыку, имеет минимальный опыт использования разной аппаратуры и хоть немного думает о том, что слышит - он это услышит легко. Это начальный уровень "тренированности слуха", который доступен абсолютно любому здоровому человеку.

Я не до конца понимаю, что имеется в виду под задачей "через USB напрямую или цап". Имеется в виду сравнение наушников подключенных в гнездо для наушников звуковой карты, против подключения к внешнему ЦАПу-усилителю (то есть сравнение и ЦАП-ов, и усилителей)? Или имеется в виду сравнение наушников, подключенных к внешнему усилителю, который подключается к аналоговому выходу звуковой карты с подключением к выходу внешнего цапа (то есть чистое сравнение ЦАПов на одном усилителе)?