molokoff

Час тому назад закончил прослушку. Забалдел, особенно от "Рейнской". Слушать лучше на акустике. https://lsolive.lso.co.uk/collections/all-products/products/schumann-symphonies-no-1-3 https://www.prestomusic.com/classical/products/8715702--schumann-symphonies-nos-1-3 t=5847528

Таро великолепно отыгрывает д’Англебера, Куперена, Руайе и, конечно, Рамо. Субъективно, поменял бы название диска с “Версаля” на “Акварели Версаля”. https://www.europadisc.co.uk/classical/144474/Alexandre_Tharaud:_Versailles.htm https://www.prestomusic.com/classical/products/8690113--versailles-alexandre-tharaud t=5814271

Бюджет 140т.р. Задача о подборе ЦАП’ ов для адекватного воспроизведения классики в указанном вами стоимостном диапазоне, да еще с поддержкой native DSD, по моему мнению, практически нереальна – цена подобных аппаратов начинается где-то от $4-4.5K. Тем не менее, если мы добавим к указанной вами цене ~30%, то сможем найти несколько , субъективно, неплохих объектов. Вот вам пятерка подобных ЦАП в ценовом диапазоне $2-3.5K: Mytek Brooklyn DAC + Denarphis Venus PS Audio Stellar Gain Cell SimAudio Moon 280D Atoll DAC 300 (Atoll пишет о поддержке native DSD, но мне так не показалось, хотя качество приемлемое). Конечно, думаю, что это далеко неполный перечень. Замечу, что на всех вышеуказанных аппаратах были прослушаны БСО, вокал и камера – осенью подбирал хорошим знакомым недорогой ЦАП. Впечатление от прослушек вполне положительное, - какой-то аппарат понравился больше, какой-то меньше - но до восторга, как и до отторжения, было далеко. Посмотрите обзоры, если удастся, то послушайте и, если захотите, напишите в личку – постараюсь оказать посильную помощь.

@Френки, Вы, насколько я знаю, слушаете классику и хорошо в ней разбираетеcь. Следовательно, вам нужен ЦАП, который адекватно отыгрывал бы материал в native DSD и, желательно, в PCМ именно эту музыку, а не “Звуки Му-Му” и “Devil's ass Guttural”. Поэтому, озвучьте бюджет, пожалуйста, в любой валюте, а не в автомобилях, тогда разговор приобретет конкретный характер.

И опять Безуденхаут. В прошлом году уже писал об его интересной записи с Фауст http://forum.doctorh...dpost&p=1107594 И вот новая работа Кристиана уже с Эраc-Кассадо и Фрайбургским барочным. Бетховен, по моему мнению, у них получился, а “Allegro con brio” (2) с ажурными туше просто очаровало. И, на мое ухо, отлично сыграны деревянники. Думаю, что в этом заслуга и дирижера. https://www.harmonia.../#!/albums/2582 https://www.prestomu...nos-2-5#reviews t=5844626

@SharapoFF, Не со всем согласен, но элементы истины есть...А кто писал, Юрий? Вы его знаете?

Поддерживаю идею. Но для того, чтобы тема работала эффективно необходимы, как минимум, усилия трех-четырех человек. Время у каждого это отнимет немного – от силы 1.5-2 часа в неделю. Если энтузиасты найдутся, то детали можно будет обсудить.

Буклет тут: CCS 38316 - booklet.pdf Я так понял, что это последний оригинал, а здесь https://www.nativeds...he-art-of-fugue https://www.channelc...e-Art-of-Fugue/ фейки? А причём тут буклет? Ссылки это для загрузки информация .. а буклет идёт уже в загрузки. Я просто поделился … а тут прямо хоть докторов приглашай Согласен – амнезию лечить надо. А то ведь ссылки на буклеты никогда не покидают сайты загрузок, сами же сказали, нет?. САКД поинтересней будет.. )) О как, слушали? И чем поинтересней –детализацией, динамикой, высокими? Остается позавидовать, что у вас знакомые в отделе продаж CHANDOS. Ведь диск для простых смертных они выпускают только в феврале https://www.chandos....logue/CHSA 5252 .

Конвертация + апсэмплинг из DSD64, во всяком случае трек #4, который я проверил. molokoff, clear_head, спасибо, давно были подозрения, что с релизами Challenge Classics на черепахе что-то не чисто... Для себя решил, что выше dsd64 от Challenge не беру. Извините, но вы наверное описались и создали гибридную фирму Challenge Classics из Challenge Records и Сhannel Сlassics. Наверное, ваши слова, все таки, относятся к Challenge Records (Nordstar Recording). Что касается Сhannel Сlassics, фирмы Сакса, то лично у меня к ней нет претензий или почти нет.

@Boro-Da, Здесь хитрая вещь. Запись сделана Baн Дер Вольфом из Northstar Recording (https://www.northstarconsult.nl/# ). Режиссер он известный, оборудование отличное, да и портфолио солидное. Однако, исключительно редко указывает в буклетах четкий формат записи. Мне, лично, показалось, что приведенная вами запись ( у меня она была в DSD256, приобретенная на “черепахе”) и еще пара https://www.spiritofturtle.com/shop/bruckner-symphony-no-1-download/?v=796834e7a283 и https://www.spiritofturtle.com/shop/handel-concerti-grossi-hwv319-allegro-free-download/?v=796834e7a283 не тянут на анонсированный формат. Подчеркиваю, что мнение сугубо личное . Однако, если это upsampling, то сделан очень профессионально.

Еще одна интересная, по моему мнению, работа Вилсона и Лондонской Гармонии. Понравились Равель и Cен-Cанс, а также редко исполняемый Ибер. Послушайте, возможно заинтересуетесь. https://www.prestomusic.com/classical/products/8716875--escales t=5843613

Буклет тут: CCS 38316 - booklet.pdf Я так понял, что это последний оригинал, а здесь https://www.nativedsd.com/albums/38316-bach-the-art-of-fugue https://www.channelclassics.com/catalogue/38316-Bach-The-Art-of-Fugue/ фейки?

Не обидитесь, если ссылочку дам на DSD 128? t=5383404 Да, запись является ремодуляцией DXD >DSD (128,256) https://www.nativedsd.com/albums/38316-bach-the-art-of-fugue (Tech Spec) Но это не меняет дела – она превосходна, без всяких скидок на личное мнение!

https://www.prestomusic.com/classical/products/8306330--dvo-ak-stabat-mater-op-58 t=5726937 https://www.prestomusic.com/classical/products/8050669--dvorak-symphonies-nos-8-9 t=5545854 https://www.prestomusic.com/classical/products/8188828--dvo-ak-a-bohemian-rhapsody t=5334770 https://www.prestomusic.com/classical/products/7983520--dvorak-symphonies-nos-7-8 t=3677798 (BR) https://www.prestomusic.com/classical/products/7990730--dvorak-symphonies-nos-6-9 t=3894008 (BR)

Хотел бы раз и навсегда развеять еще одну иллюзию – “ А касаемо какой то сверх дороговизны производства супер форматов.. то стоит обратить внимание по какой цене их продают -не сильно отличается от "голимых" СД.”. Внизу 5 – на большее время жаль - наугад выбранных CD с A-M-А-Z-O-N и их родные братья, но в DSD 256 или DXD, с nativedsd.com (дешевле, чем непосредственно у авторов!!!!) с ценами. Бах, Поджер https://www.спам.com/Bach-Cello-Suites-J-S-BACH/dp/B004GX921U/ref=tmm_acd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1580027715&sr=8-1 $14.55 https://www.nativedsd.com/albums/41119-js-bach-cello-suites - $32.12 Mozart for Wind Octet https://www.спам.com/Mozart-Wind-Octet-OSLO-KAMMERAKADEMI/dp/B075P2GG11/ref=sr_1_1 - $5.99 https://www.nativedsd.com/albums/LWC1141-mozart-for-wind-octet - $33.23 Анна Федорова, “Сказочница” https://www.спам.com/Storyteller-Anna-Fedorova/dp/B07VCML5YQ/ref=sr_1_1 - $13.96 https://www.nativedsd.com/albums/42219-storyteller-chopin-liszt-scriabin - $28.80 Хонек, Шостакович и Барбер https://www.спам.com/Shostakovich-Symphony-Barber-Adagio-Strings/dp/B074G3PS87/ref=sr_1_1 - $15.76 https://www.nativedsd.com/albums/FR724SACD-shostakovich-symphony-no-5-barber-adagio-for-strings - $33.23 Брукнер 6, Рэттл https://www.спам.com/Bruckner-London-Orchestra-Simon-Rattle/dp/B07W8LJZP1/ref=sr_1_fkmr2_2 -$8.63 https://www.nativedsd.com/albums/LSO0842-bruckner-symphony-no-6-in-a-major - $28.80 Рынок, ничего не поделаешь, ядрена копоть – квалификация, оборудование и технологии для производства элитной продукции недешевы, ссылки уже приводил! И, конечно, далеко не каждый звукорежиссер может ГРАМОТНО записать классику в топовых форматах. “Звуки Му-Му” – может быть, а вот классику….

Михаил, я не понял, вам интересны мои доказательства или Тихомирова? Если мои, то могу перенаправить вас на сайт http://www.lindberg.no/, личную переписку переслать не могу, разумеется. Ваши, ваши. Студии без всяких проблем гоняют DXD в DSD 256 для увеличения рынка и DSD 256 в DXD для скрупулезного редактирования. В http://forum.doctorh...75#entry1153221 целых шесть примеров. Если мало, то посмотрите статьи по этому поводу в https://www.soundons...com/techniques . Так что, не надо забывать знаковый слоган "Никогда не говори никогда" (Бонд, Джеймс Бонд). Что же касается Донахью, то 8 с мормонами это его косяк. Но, во-первых и на старуху бывает прореха, а , во-вторых он был только продюсером, а звуковиком был Ньюмен. Хотя, вины Донахью это не умаляет. Но, с другой стороны RR не разорвало с ним сотрудничества, а его записи после 8 да и до нее, впечатляют.

Цитата (не моя):Это другой тип файла. DXD означает Digital eXtreme Definition, и используется там, где исходный сигнал DSD был преобразован в PCM 24 бит/352 кГц. Иными словами записанный DSD сигнал преобразуют в РСМ и ведут обычную обработку в цифре. В общем никакого псевдо-аналога, сплошное надувательство Ничего не понял. Сто первый раз, максимально подробно и, по моему мнению, просто. Нотация “DXD (DSD256)” означает запись либо в DXD, либо непосредственно в DSD256. В студиях используется и первая и вторая. Студийная конвертация также проводится в обе стороны – и DXD>DSD256 и DSD256>DXD. Далее приведены по три примера записи в обоих форматах –афиша + буклет. В них приведена информация об оборудовании, форматах и методике. Примеры DSD 256: https://www.nativedsd.com/albums/FR722SACD-strauss-elektra-and-der-rosenkavalier (раздел “Tech Specs”) https://dsd-files.s3.amazonaws.com/referencerecordings/FR722SACD/FR722SACD/FR722SACD.pdf https://www.nativedsd.com/albums/42219-storyteller-chopin-liszt-scriabin (раздел “Tech Specs”) https://dsd-files.s3.amazonaws.com/channelclassics/42219/42219/42219.pdf https://www.nativedsd.com/albums/EUDDR1801-en-silencio (раздел “Tech Specs”) https://dsd-files.s3.amazonaws.com/eudora/EUDDR1801/EUDDR1801/EUDDR1801.pdf Примеры DXD : https://www.nativedsd.com/albums/RCO16006-berlioz-symphonie-fantastique-op-18 (раздел “Tech Specs”) https://dsd-files.s3.amazonaws.com/rcolive/RCO16006/RCO16006/RCO16006.pdf https://www.nativedsd.com/albums/LWC1141-mozart-for-wind-octet (раздел “Tech Specs”) https://dsd-files.s3.amazonaws.com/lawo/LWC1141/LWC1141/LWC1141.pdf https://www.nativedsd.com/albums/2L128-european-tour (раздел “Tech Specs”) https://dsd-files.s3.amazonaws.com/2L/2L128/2L128/2L128.pdf Да, господа, в десятый раз убедительная просьба. Мы не декларируем “Апрельские тезисы” с броневика, а пытаемся вести обсуждение. Давайте, все-таки, подкреплять свои доводы в процессе обсуждений фактами, c соответствующими ссылками – бездоказательные эмоциональные всплески, по моему мнению, недостаточный аргумент. А чья это цитата? Кто сказал эту глупость? В современных студиях DXD конвертируют в DSD после мастеринга, но никогда не конвертируют DSD в DXD. "Какие ваши доказательства?" ("Красная жара")

Извините, Юрий, но я сторонник другой, чисто цифровой модели формирования конечного аудиоматериала, о которой часто и пишу. В рамкаr классификации SPARS ( https://en.wikipedia...wiki/SPARS_code ) эта модель идентифицируется как DDD – цифровая запись, цифрофой миксинг, цифрофой мастеринг. Причем, первый этап, первоначальная ЗАПИСЬ, ранее шла, да и сейчас идет во многих студиях в формате PCМ (24/96). Элитарники же пишут в DXD (DSD256). В данной модели нет места никакому аналогу, только цифра. Далее, процитирую выдержку из одного из своих предыдущих постов. Затраты на оцифровку древнего или современного винила, с притягиванием его за уши к DSD формату, или на запись в невысоком разрешении НЕСРАВНИМЫ c затратами на запись в DXD с постобработкой или напрямую в DSD256. Да и делают последние записи, как я уже писал ранее, ограниченное число звуковиков – Сакс, Донахью, Аттье, Портер и еще несколько спецов высшей квалификации, craftsmen. Об обоудовании и используемых ими технологиях можно прочесть либо в буклетах их записей, либо в разделе "Tech Spec" на целом ряде музыкальных ресурсов, в том числе https://www.nativedsd.com/ . Десятки микрофонов, дорогое оборудование и много труда на уровне искусства! Имел счастье наблюдать за подобной адовой работой. Собственно, чего говорить, лучше почитать – в самом авторитетном ресурсе по аудиозаписи, в разделах https://www.soundons....com/techniques и https://www.soundons...iques/recording десятки и десятки статей по этому поводу. Вообще, хотел бы обратить внимание на одно любопытное обстоятельство. Какой бы вопрос не рассматривал в рамках данной темы – сокращение выпуска физических носителей в мире, в угоду стриммингу и даунлоадингу, значительное количественное увеличение и технологическое совершенствование, а значит и удорожание, средств записи, совершенствование технологий микширования и мастеринга и т.д., я обязательно даю ссылки на материал, подтверждающий приведенные факты. Хотелось бы, чтобы мои прямые и косвенные оппоненты, делали точно также, не заменяя фактографию просто тезисами и личностными нападками. Полностью согласен, Юрий. Я наблюдал за реакцией маститых аудиофилов, лютых поборников винила и RB, послушавших 8 Малера и "Фантастическую" Берлиоза в DXD и direct DSD256, на топовой акустике с адекватным трактом. Она, как правило, сводилась к изумленным глазам и фразе "Как палкой по голове". Насчет ветки. Двумя руками "за", но принять активное участие смогу только к лету - сейчас большая проблема со временем.

Интересный, по моему мнению, дебютный альбом Мин-Юнг Ким. Был несколько удивлен выбором Шульдтом солиста, хотя, с другой стороны, он и сам из “новой волны”. Думается не прогадал. Как мне кажется, лучше в альбоме удался Мендельсон, особенно “Адажио”, хотя “Рондо” Бетховена тоже слушается хорошо. Ну, и, конечно, блестящая работа Визонтая. https://www.prestomu...double-concerto t=5572114 Да, несколько слов о, якобы “недорогом” студийном оборудовании, используемом в серьезных студиях для высококачественных записей в современны форматах. Оглашать весь список не буду, чтобы не шокировать аудиофилов, но вот, например, сколько стоят топовые микрофоны Brauner VM1S https://www.rspeaudi...raumic-vm1s.htm и пульты DiGiCo Sd7 Quantum https://soniccircus....ontrol-surface/ И это еще не самые дорогие студийные компоненты. Так что, желательно не радовать непроверенными сведениями доверчивых любителей.

@borlebsin, Можно пару вопросов, Борис? 1.В каком месте bwv 562 вы услышали 16.3? 2.Что за материал у вас был – носитель, формат, когда и кем записан, какой орган, что за исполнитель? 3.Какой использовался источник? Спасибо.

Истина, не требующая доказательств! Утверждать обратное могут только люди, живущие представлениями времен Эмиля Берлингера. Затраты на оцифровку древнего винила, с притягиванием его за уши к DSD формату, или на запись в невысоком разрешении НЕСРАВНИМЫ c затратами на запись в DXD с постобработкой или напрямую в DSD256. Да и делают последние записи, как я уже писал ранее, ограниченное число звуковиков – Сакс, Донахью, Аттье, Портер и еще несколько спецов высшей квалификации, craftsmen. Десятки микрофонов, дорогое оборудование и много труда на уровне искусства! Имел счастье наблюдать за подобной адовой работой. Собственно, чего говорить, лучше почитать – в самом авторитетном ресурсе по аудиозаписи, в разделе https://www.soundonsound.com/techniques , десятки и десятки статей по этому поводу.

А сегодня уже пришло сообщение от Native DSD с предложением скидки при покупке двух частей. Заметил, что обе они доступны в формате восьмикратного DSD. Только вот беда – не писал ее Хенсен в DXD или в DSD256 https://www.pentatonemusic.com/handel-concerti-grossi-op6-7-12-akamus-forck-akademie-fur-alte-musik-berlin Да и Йонас своем сайте, https://www.nativedsd.com/albums/PTC5186738-handel-concerti-grossi-op-6-part-2 в разделе “Tech Specs” написал по обыкновению весьма лаконично, хитрюга: “Recording Type & Bit Rate: DSD” Ну, а кому нужны DSD256, полученные обычным upsampling’ом? Прямые же записи в DXD или DSD256 весьма редки и интересующиеся аудиофилы знают о них задолго до выхода. Да и делают их не боле пары десятков звуковиков, причем все они известны по именам. Дорогое это удовольствие! Поэтому, Пруткова вспомните "Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим"

Просто техника и не более того. Также скучно, как пятничные тренировки в Формуле 1. В точечку - не наша тетенька! Эрнста фон Сименса, говорят, как-то странно присудили – в 2008 у нее как раз третья скрипка Страдивари исчезла…Настораживает! Ну, а четыре Грэмми совсем случайно получила – говорят дух Караяна помог. Что касается остальных орденов, медалей и Почетных грамот, то это вообще неправда. А то, что на ее апрельский концерт Муттер в Провансе с хорошими билетами не просто , так это совсем враки. Словом, действительно никто никогда не хотел ее слушать и не будет слушать! Эка невидаль фирменные деташе и спиккато – “эмоциональности” и “вовлеченности” нетути! Зачем вы такой язвительный, Молокофф? Образ такой играете? Получается неплохо А тетеньку я вашу не трогал - всем кушать хочется и срубить немного капусты совсем не зазорно. Вон, даже Deep Purple давали персональный концерт Онассису на на его вилле. Я видел запись - выглядело забавно И если вы не курсе - в пятничных тренировках участвуют те же болиды, что и в субботней квалификации и воскресной гонке, то есть самые лучшие, самые скоростные спортивные машины в мире. Да, ладно вам - простите, Христа ради, если что не так! Просто маленький, безобидный сарказм, абсолютно не направленный против вас – семантика вашего материала и манера изложения мне очень импонирует. Единственно, не снабдил свой топик шумерской клинописью (смайликами). В Формуле I ни фига не понимаю - все больше по чернозему, болотам, тайге и пустыне на внедорожниках.

Просто техника и не более того. Также скучно, как пятничные тренировки в Формуле 1. В точечку - не наша тетенька! Эрнста фон Сименса, говорят, как-то странно присудили – в 2008 у нее как раз третья скрипка Страдивари исчезла…Настораживает! Ну, а четыре Грэмми совсем случайно получила – говорят дух Караяна помог. Что касается остальных орденов, медалей и Почетных грамот, то это вообще неправда. А то, что на ее апрельский концерт Муттер в Провансе с хорошими билетами не просто , так это совсем враки. Словом, действительно никто никогда не хотел ее слушать и не будет слушать! Эка невидаль фирменные деташе и спиккато – “эмоциональности” и “вовлеченности” нетути!

Без комментариев. https://www.prestomusic.com/classical/products/8711982--handel-concerti-grossi-op-6-7-12 t=5835464 Не помню, выкладывал ли ссылки на первую часть? Если нет, то выложу.