Melsig

я тоже не слышал, но неделя для того очень маленький срок, а потом я с 800ми расстался... поэтому я и опираюсь не на свои впечатления, а на ту прослушку в Питере. Меня, честно говоря, тот отзыв самого несколько удивил и зацепил, но логически он выглядит вполне обоснованным. На мой вкус, динамических качеств 800х скорее всего хватит для 90% жанров при прослушке сколь-нибудь длительное время (там уже просто уши жалеть надо), хотя я не исключаю того, что у Не6 с высокими уровнями действительно все еще лучше (все ж технология способствует), но это можно ощутить лишь при коротких прослушках, долго уши заболят. Кому-то это может быть важно (я уж писал, что лично мне иногда приятно послушать буквально пару треков "весны священной" или там одну часть малеровской симфонии, но в полный кайф и на огромной громкости), кому-то - нет, но это все весьма тонкие различия. А так в общем-то и 800х , и Т1, и любой, думаю, изодинамики хватит динамического запаса для любых жанров и прослушек, такого явного ограничения, как с теми же винтажными баерами - не будет. (с 801, например, моя жона лед зеппелин и пары минут не могла слушать на привычной громкости, матюгнулась на кашу и вернулась на Т70)

так источник был одинаковый всех трех ушей, а связка источник-усь - одинаковой для НЕ6 и зенхов, различия были только в "акустический кабель+сами уши". И почему-то соответствующих претензий к 009 не было вообще, к НЕ6 - куда меньше.

кстати, в этом-то и относительный секрет топовости 800х - что они с помощью нового динамика несколько сдвинули "кривую возможностей" "качество проработки низких уровней - низкие искажения на высоких", в то время как, условно говоря, 801, Т70 и Т1 лежат на разных точках одной и той же кривой производственных возможностей баера. А у 800х, насколько помню, качество проработки деталей на грани тишины крайне высоко, но при этом и искажения на высоких уровнях существенно ниже винтажа, то есть их кривая "качество на низких уровнях - качество на высоких уровнях" ощутимо сдвинута вправо-вверх против баеровской. Хотя, честно говоря, я продолжаю думать, что эта кривая у изодинамики еще выше-правей, и у электростатики тоже выше-правей (хотя у некоторых людей есть вопросы к поведению изодинамиков в проработке самых тихих градаций, а к электростатам, кроме пары топов - претензии разнообразные, но ко всем есть, классифицировать их мне как-то трудно, пока не поживу сам с ними хоть месяцок, но я все так и не стребую усил для 507х...)

на том же самом уровне ЗД? тогда это странно. Или замена деталей позволяет просто увеличить громкость прослушки, и при этом 800ые начинают искажать? Так это тогда и есть сравнительный динамический порог 800х против изодинамики. Для контрольной проверки можно заюзать что-нить вроде Т1, у которых и сопротивление намеряли почти в килоом,и магнитная система убойная, я вообще подозреваю, что загнать их в явные искажения крайне сложно, это едва ли не самые стойкие уши среди динамики, так вот если на Т1 все будет чисто - значит, сам по себе ламповик может играть чисто, выдавая такую мощность, а если при этом зенхи начинают искажать - это уже к ним вопросец. Т1 мог бы предоставить для такой проверки, но погода... трудно пересечься. Я их дальше своего подъезда не потащу, во всяком случае.

Мне судить трудно, конкретно на той прослушке я не был, в равных условиях 009, НЕ6 и 800ые не сравнивал (тем более что вообще 009 я мельком слышал в ДХ, с 800мы расстался по некоторым личным причинам через неделю, хотя думаю снова купить, а постоянно дома тока НЕ6), но, судя по их описанию - тракт вроде нормальный, да и если б были проблемы с трактом - они бы прежде всего вылезли на 009 и НЕ6, это крайне прозрачные приборы. А если 2 прибора играют чисто, а у 800 не просто какие-то легкие дефекты, а яркая каша - я думаю, что это трудно списать на кабели и тд. Тем более что 800ые высокоомные уши, кабель по идее должен влиять поменьше, да и не может акустический кабель на звене усь-ас/уши давать столь явные нелинейные искажения, ладно еще, когда кабель между источником и мощным усилом, там да, разные неприятные эффекты бывают.

Это не так. Обычно наоборот - слышен клиппинг УСИЛИТЕЛЯ, когда его мощности не хватает. А запас по мощи усила просто не используется. Все равно звуковое давление будет ограничено возможностями уха, с фига ли там хоть бета, хоть вообще колоночный усь мощью в киловатт будут выдавать ватты, если для достижения необходимого ЗД хватит десятков милливатт, лень считать. Это вообще миф, что излишне мощный усил может вызывать перегруз и тд при прочих равных. Насколько я понимаю, у правильно реализованного глубокоосного усила искажения на равномерно низком уровне вплоть до границы клипа, где они рывком поднимаются. То есть если на зенхи 800ые будут играть два глубокоосных усил, один из коих может выдать ватт, а другой - 10 по уровню 1%thd, и при этом они оба выдают для нужного ЗД по полватта в пиках, то их звук будет условно одинаков. А вот усилы без особо глубокой ООС склонны к постепенному росту искажений с ростом мощности, т.е., условно, если его мощность считается 1 ватт на 100 ом при 1% искажений, то, скорее всего, на 100 мвт он будет играть более чисто, чем на 500. И вот в таких случаях, как раз, лучше слушать музыку на усилах, чей запас по мощности достаточно сильно превосходит потребности акустики/ушей, чтоб комфортные уровни ЗД требовали мощности, находящейся в комфортной зоне минимальных искажений усилителя, не доходя, скажем, и до 30% его номинальной мощности измеренной при 1%THD (или, тем более, при 10%) Другой вопрос, что конкретный мощный усь может иметь "проблему первого ватта", как ввиду разной схемотехники, оптимизированной под малую или большую мощность, так и ввиду конструктивных проблем - гадящего мощного силового транса и тд и тп, в этом смысле конкретный высокомощный усь, работающий на 1% своей мощности,может дать больше искажений, чем оптимизированный под такие наушники и играющий на них в комфортной зоне, скажем. 20% мощности - когда и до роста искажений еще далеко, но и избыточного груза монструозных трансов, всяких там огромных количеств транзисторов и тд еще нету.

Может, особенность беты, фиг знает, все-таки это не топ из топов усилов.А может, наоборот - ламповый усил просто благозвучными гармониками замазывает какие-то мелкие, но неприятные искажения 800х, которые на чистом сигнале беты заметны (искажения ведь часто особенно заметны именно на фоне очень чистого сигнала). Я вот на эту тему писал на вегалабе - http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... ost1586188 там как раз я сравнивал дома мягкую, комфортную и всегда приятную ламповую рыську-39, которая на тутти плавно, хоть и ощутимо, мутнеет, с сверхдетальным зуевиком, который имеет огромный запас по динамике, сверхчистый звук, но - объективно довольно-таки низкоуровневые - искажения - иногда просто начинают выедать мозг, и это сильно зависит от взаимодействия с источником, состояния электросети и тд и тп) А может, дело в фоне для сравнения - одно дело сравнить 800ые с винтажом, и другое - с 009 и НЕ6.

Не, винтаж ящитаю надо иметь у себя. Да и тебе советую купить за копейки 801 для архивных записей или просто тех случаев, когда нужен спокойный и душевный звук с приятными тембрами, что-то есть в них удивительно живое, а, по счастью, иметь у себя в запасе "теплые ламповые наушники" куда проще по деньгам и габаритам, чем, скажем, два усила под одни колонки (да и еще колонки далеко не всякие подойдут, а в идеале-то нужно несколько трактов вообще отдельных). По очень-очень предварительному мнению за счет более яркой АЧХ 911 пытаются бороться по детальности с топами, но эта борьба не очень равная, т.к. у топов все-таки искажений куда меньше, особенно на высоких уровнях, а, имхо, вся винтажная серия баеров заточена сравнительно больше под низкие и средние уровни, а высокие лучше отрабатывают вся линейка тесл с их умощненной магнитной системой или вообще изодинамика и тд. Так что 911 пытается бороться с топами за счет хитрых иллюзий, а 801 это такой спокойный рафинированный винтаж в чистом виде, по детальности он слил в одну калитку даже Т70, но слушать его невероятно здорово и музыкально. То есть вот как бы сказать - если музыка чуть насыщенней или тем более энергичный бас, каша появляется весьма рано, но зато какие-то самые тихие уровни перехода от тишины к звуку прорисованы нежно и детально, и это даетэффект близости и подлинности звука. Вообще эта вечная проблема - очень тяжело оптимизировать динамик разом и под деликатную передачу низких уровней,и под стойкую работу без вылета в явные искажения на пиках; совсем разные требования, часто взаимопротиворечащие. А что до мутной середины Т1 - нуу, я пока не решусь настаивать на этом мнении, нужны еще эксперименты, но что-то уж много людей пишут об этом, так что это ЖЖЖ неспроста. Можно осторожно заявить, что на большинстве трактов Т1 склонны к легкой мутности и отстраненности. Вот и в мегаобзоре написано - LACKS TRANSPARENCY: The T1 does not quite meet my expectations with regard to transparency. It sounds as though it is almost transparent, yet not quite free of grain. LACKS IMPACT: The T1's sound signature offers a fast decay, but in return, it somehow lacks some visceral impact. I've noticed that I have felt this way regarding all of Beyerdynamic's Tesla-driver models that I've heard thus far. Вот и у меня ощущение, что все вроде нормально, деталей слышно много, но картина - будто музей, где вся мебель и картины тщательно запакованы в тонкую полиэтиленовую пленку. Как раз в противоположность тем же интимным 801.

Вообще, конечно, ядовитость легко списать на проблемы электроники, но раз на 009 ее нет, значит, с источником все в порядке, а раз ядовитой кашеобразности почти не было и на НЕ6, то, думаю, вряд ли уж эта самая Бета даст такие сильные искажения с ХД800, хотя, конечно, нагрузки сильно разные, но хд 800 попроще будет, так что все-таки первое подозрение падает на наушники (хотя такие рассуждения без параллельной прослушки с измерениями - блуждание в потемках)

а по поводу герман маэстров - продайте мне кто-нить модель 400 за 3 т.р., обязуюсь оставить 10 отзывов в 10 ветках. Аналогично и с попытками раскруток АКГ 701/702 - тыщи за 4-5 возьму на пробу

В общем по сравнительным описаниям выходит, что против топовой изодинамики и электростатики у ХД800 все-таки появляются неприятные СЧ-ВЧ искажения, потому как просто на характер АЧХ "сплошное яркое месиво" не спишешь, у НЕ6 вот да, ярко, но никакого месива, потому как искажений, думаю, там вообще нет ни какой громкости (хотя вообще-то хорошо бы это измерить)

аа, вот viewtopic.php?f=71&t=15816&start=420 НD-800 слушал только на классике, с чем они прекрасно справлялись, играли сбалансировано и ровно. После перехода на тяжелую музыку были сразу убраны, хотя думаю, на спокойных треках рока можно будет слушать. Проблема в том, что не хватает скорости с изрядной яркостью все сливается в кашу....800 на классике неплохи были, с Бэтой у них и по тэмбрам проблем почти не слышал, но всё равно ИМХО 6-ки были лучше, в том числе тэмбры, ну и 9-ки были ещё лучше... кстати на классике разница между этой тройкой для меня была не очень велика, вот потом на роке, саундтрэках, и др. жанрах для меня разница была намного больше... я это связываю с тем, что я с классикой плохо довольно знаком и наверное не особо умею её слушать Повторюсь, что главная моя притензия к 800 на воскресной прослушке это их сумасшедшая яркость (на Diablo Swing Orchestra жесть как выжгло мне мозг)... для меня всё таки менее интересно из этой тройки звучали HD800 прежде всего это связано с тэмбрами, причём если с Бэтой22 некоторый металлический оттенок был чуть заметен, то с Zen Amp он был очень явным и если бы 800 я слушал вчера только от него, то я бы их вообще поставил в явные аутсайдеры этой тройки ушей... HE-6 меня, если честно, очень удивили, я ещё не слышал чтобы они могли настолько свободно и воздушно звучать, при этом очень тэмбрально неплохо (хуже чем 009 правда), вообще по свободности звука они мне показались даже лучше 009... так что я бы сказал что на классике (Князь Игорь) для меня был примерный паритет между SR-009 и HE-6, хотя всё таки пожалуй 9-ки мне были чуть больше по душе, но тут могло сыграть свою роль то что я привык к их звуку, да и посадка 6-ок после 9-ок меня несколько раздражала, что тоже могло оказывать некоторое субъективное воздействие на восприятие... Это всё касалось именно классики, точнее оперы "Князь Игорь", теперь постараюсь описать свои впечатления на других жанрах... Вообщем потом слушали Diablo Swing Orchestra и там 9-ки тут же стали для меня абсолютнейшим фаворитом в этой тройке, главная причина это яркость HD800 и HE-6... Так вот HE-6 звучали в сравнении с 9-ми явно раздражающе ярко во первых, во вторых плосковато в глубину, в третьих простовато, ну и до кучи тэбрально тоже 9-ам уступали ощутимо... Но вот HD800 это вообще ужас какой то был по яркости с Бэта22, они звучали ИМХО сильно ярче HE-6 Я 800 вообще практически слушать не мог на Diablo Swing Orchestra, какое сплошное яркое месиво которое всё заслоняло и я ничего толком не мог за ним и тем более в нём разобрать, ужас какой то===

*хрюкая от изумления* Нибелунг пошел в поход на низкими искажениями на тутти и хорошей отработкой динамики! а еще меня ругали за флуд на эту тему в ветке 911 против всех для классики! Теперь ожидаем продолжения банкета - сравнения 800х с НЕ6 и стаксами 009. Вот недавно была ветка по сравнению ушей у DragonOwen, никак не могу ее найти - так там, емнип, НЕ6 с 009 долго боролись почти на равных в области отработки пиков и разборчивости тутти, а 800ые слились сразу. Что до Т1, у них может искажения и низкие, и магнитная система на вид выглядит убийственно, но вот блин - мутноватая у них середина, хоть режьте, против вышеуказанных. Хотя, конечно, запас по динамике огромный. особенно это на басах слышно.

ну а что лично до меня, то пока 801 произвели наибольшее впечатление из винтажа, далее 880 и 911 (затрудняюсь сравнить пока, 880 вообще почти универсальные и везде хорошие, а 911 странней, эмоциональней, но может потенциал и выше), а вот зачем мне винтажные 990 я пока хз, они смахивают на бюджетный вариант Т1, только во всех отношениях слабей.

при перетыкании туда и сюда с Т70 впечатление было двояким. На Лед Зеппелин Т70 выиграли без вариантов, на камерных вещах с вокалом вроде песенки Эшлинг из "сикрет оф келлс" на 801 аж слезу пустила, а на Т70 сказала - детальнее, но холоднее, на начале Валькирии Шолти тож слезу пустила и не могла оторваться полчаса, переключила на Т70 и сказала - тут еще лучше, но слушала ровно 5 минут и бросила. Но вообще она по жизни не очень-то склонна к аудиофилии, тем более применительно к ушам, ее Т70 устраивают на 100% даже на ее паровозике, главное, что посадка идеальная для небольшой головы и звук устраивает, так что все другие она оценивает через силу и неохотно (особенно когда пытаюсь нацепить НЕ6 с подкладкой под дугу небольшой плюшевой игрушки или СД3000, в которых голова чуть ли не целиком тонет)

Если в то, что 800-е в силу каких-то причин играют хорошо, я могу поверить, то в лидерство хе6 на классике точно нет. До вас 911-е не доехали? доехали 2 недели как, первое впечатление у меня и жоны было ... странным... спровадил жону на 2 недели в гости, грел по 16 часов в сутки, юзал тока редко в Скайриме и фильмах, сейчас вроде набралось часов 200 прогрева, надо бы приступить к тщательному изучению, но времени пока нету... раз уж вроде холивары заканчиваются, то очень кратко можно сказать, что много общего с 801 в смысле тембров, только 911 существенно светлее, вокал выделен, явно детальнее, но и дефекты на архивных записях лезут сильнее, так что чисто под архивные мне 801 нравятся больше (жду приезда 811, все ж с оказией передают, больше 2 штук не берут за раз, прошлый раз вот приехали 911 и 990ые), а для качественных записей - оченьоченьоченьочень предварительное мнение, что потенциал у НЕ6 на голову или две выше (в т.ч. и для классики, записанной с достаточно широким ДД), а дальше вопрос его реализации.

воблин!!! у меня тоже чота хрюкает очень редко и тоже лень было разбираться, какой процесс сие порождает и где

будем ждать, когда ж народ снова распробует НЕ6 и станет сливать свои 800ые...

ну это понятно, что под серьезную технику всегда тракт трудней подобрать, тем более ламповый. Интересно будет посмотреть, что выйдет у Демографа, плюс вроде Genn грозился заказать усь у НЭМа, а на аудиопортале даж Юрий Макаров для определенных ухоизмерительных нужд грозился взять 800ые и сделать под них усь (пока полу в шутку, а там, глядишь,и всерьез сделает, кг 200 весом, вот это уж точно будет вещь!)

нда. давно я не видывал такой безусловной победы в холиваре одной из сторон, и самое что удивительное - с таким спорным продуктом, как HD800 (слышанные мной ранние ревизии в самом деле были КРАЙНЕ проблемными и вызывали головную боль у разных людей, даже у одного ценителя Ультразонов). Надо будет мне серьезно поразмыслить над приобретением последней ревизии 800х... И еще что удивительно - 800 типичный хайрезный продукт, Шарапов совершенно справедливо писал, что именно для такой техники критически важно чистое питание и вылизанность мелочей, так неужто у всех, проникшихся 800ыми, целиком вылизанные прозрачные тракты с минимизированными шумами, наводками и тд и тп? Остается только порадоваться за людей Хотя, конечно, с ламповым усилением эта проблема куда менее значима по ряду причин, а 800ые к лампе по идее дружелюбны.

ну если без фанатизма, то вполне достаточно для начала послушать с Зеефрид ach, ich fuehl`s, из Фричая - начало, арию с портретом и 1 арию царицы, из Клемперера - ацкую месть, из Бема - как раз сцену разговора между Тамино и оратором, ну а целиком послушать из означенных записей, которая приятнее пойдет... Думаю, запись Якобса даст вполне ясное впечатление о музыке в целом, которое позволит оценить каждый из этих отрывков на своем месте. Ну а если советовать для полной прослушки, то, пожалуй, из указанного списка я бы начал с Клемперера, просто как с точки отсчета, потому что эта дико дорогостоящая и монументальная запись (один состав трех дам чего стоит! в каком театре Шварцкопф стала бы петь одну из дам?), так и записывалась Уолтером Легге с прицелом на вечное образцовое прочтение (на эту тему была хорошая статья в Аудиомьюзик, где говорится, что именно Легге и придумал впервые отойти от практики простой фиксации действующих спектаклей и создавать эталонные сборные записи с идеальными составами). Мне она, впрочем, далеко не во всех моментах является наиболее интересной, но за основу вполне годится. А, а у Бичема, например, можно послушать пару мест с Папагено. Хотя потом, конечно, каждая из этих записей стоит прослушивания целиком, и несколько раз.

Да, еще непременно стоит послушать Памину у Ирмгард Зеефрид - в известной записи Караяна в хорошем качестве (хотя к записи в целом у меня отношение довольно прохладное, вопросы и к дирижированию, и к подбору солистов), или в старой записи Фурта (о ней, правда, в целом я как-то затрудняюсь отозваться - при моем восторженном отношении к Фурту в целом, помню, слушал-слушал, но так и не понял; надо бы переслушать)

Я обычно просто тащусь от якобсовского оркестра в операх Моцарта, но, все-таки, справедливости ради, непременно нужно послушать ряд классических академических записей. Эталонный Клемперер (с моей любимой 2 арией царицы ночи с Лючией Попп), очень искренний до душераздирательности Бичем (довоенная запись), стоит послушать Риту Штрайх в записях 50х годов (особенно мне нравится ее 1 ария царицы), у Бема очень интересная запись с Вундерлихом и Хоттером в партии оратора, прекрасный Тамино - Хефлигер (аа, вот нашел - это запись Фричая, там и Хефлигер, и Рита Штрайх хороши). Ну хотя бы эти.

кстати,я чета не понял - почему в контексте архивных записей мало поминают 801/811? На мой слух, 801, ввиду того, что они потемнее, очень удачны для этой цели - 911 я тока еще заканчиваю прогрев и суждение пока твердо не сформировал, но мне уже заметно, что, при некоторых достоинствах в подчеркивании вокала, они заодно явно вытаскивают шипение, которое в них действительно гораздо громче, чем в многих других ушах. а 801 выпуклой передачей середины чем-то похожи, но таких проблем с шипением не имеют. Жду вот приезда 811, чтоб сравнить уж открытые с открытыми.

ээ, некое призрачное "звучание болванок" портит звук сильнее, чем перекодировка в ATRAC? Ну это я не могу себе представить даже, до какой степени дерьмовый (или хайэндный) должен быть транспорт. Хотя на вегалабе писали как о точно известном факте, что при создании некоторых распальцованных транспортов изначально ставилась цель ухудшить чтение с болванок, т.к. маркетологи в союзе с журналистами почему-то решили, что это де некое свидетельство класса аппарата - смотрите де, какой чувствительный, на все реагирует - на тип болванки, постукивание пальцем в пяти метрах и тд и тп. Потом гордо писали в тестах, дескать транспорт ХХ позволил лучше всех услышать разницу между оригиналом и копией. Хотя вообще это это тупо брак.