Melsig

Так разница в том, что АТС и так имеет очень высокую репутацию, плюс к тому колонки для студии. ТАм как раз писать фуфлыжные цифры - моветон, а такая сдержанность как бы намекает, что все честно. А то можно и мощность дивайса за 20 килобаксов указывать по только PMPO. Формально корректно, раз указали, по какому стандарту намеряли, но вот только у покупателя "китайские ватты" почему-то вызывают отторжение.

с двумя экспериментальными приборами с вегалаба. Сейчас заведомо лучший уехал к другому челу на демонстрацию, остался более простой и даж по измерениям худший (просто схемотехнический эксперимент, чтоб подтвердить прослушкой теоретические предположения). Может быть, когда снова получу правильный вариант, и Зенхи прибавят. На НЕ6 разница была очень существенная. Ну и с топовыми наушниками все более явно, что ПСаудио ультралинк скрадывает низкоуровневую инфу. Жду новый цап. Для начала - переделка на базе соньковского старого очень интересного цапа CX20017, я такой же аппарат слушал (на акустике), он явно лучше ультралинка передавал послезвучия. В более отдаленном будущем надеюсь таки допеределать до ума lynx d44 (в текущем виде с трансами на выходе он неслушабелен, да еще и выходной уровень крайне низкий). Думаю заказать нормальный транзисторный выхлоп. Ну а дальше посмотрю

Проблема в том, что в ДХ они создавали чудесный пространственный эффект, я ради него и загорелся мыслью взять, прекрасно сознавая, что беру не как универсальные, а под настроение, в тч для игр, кино и некоторых не то чтоб жанров музыки, а скорее сиюминутных желаний в подаче музыки. Но тут экземпляр играет по-другому Может, нейтральней, но нафиг мне такая нейтральность, когда все равно HE6 круче и музыкальней. Вау-эффект стадиона пропал (точнее, сильно уменьшился). Остается по сути один довод в их пользу - посадка все-таки в разы удобней. буду если что жене их выдавать,в НЕ6 она вообще не может сидеть. Но это предварительные выводы, конечно. И греть буду, и тракт менять.

Братья! а подскажите, что за штука. Взял сегодня HD800 - звук сиииильно отличается от слышанного на выставке в ДХ. Менее яркий и нет такого гипертрофированного пространства. Это что, пресловутая разница 1 и 2 ревизий или непрогрев? На разницу усила и источника списать не могу, тк в ДХ от стационара и Колорфая он играл в одной манере, а тут - в другой. Может быть, нынешний вариант даже правильнее, но вау-фактор от стадиона куда-то пропал. Хотя на специальных бинауральных записях вроде тест-диска Стакс натуральность выше всяких похвал (но я его не успел послушать на HE6, слышал давно на 650 и этимотика 4р от Асус Ксонара; вариант ХД800 на голову лучше, но зачем сравнивать разные лиги? тем более с радикально разным трактом). Вообще первое домашнее впечатление - что у НЕ6 тембры более насыщенные, "плотные" и телесные, а у ХД800 звук все-таки производит впечатление несколько легковесного. Ну буду греть, слушать и по ходу дела отписываться. А вообще осталось взять тока Т1 и W5000 по сходной цене, ну и конечно же Стаксы... Но это когда-нибудь потом, а то будет перебор и каша вместо впечатлений.

херня эти все показатели. надо смотреть, по какому уровню измерялось, одно дело в полосе +-2 Дб, другое - 0,-6, допустим. К тому же надо смотреть еще как минимум КНИ на басах, да на разных уровнях громкости, и еще много чего. ВОт не могу смолчать - опять же приведу пример уважаемых JBL 6332 - как полно и четко у них на сайте выложены все тех характеристики! Если б и другие так же выкладывали, можно было бы сравнивать. А чем судить по непонятно каким цифиркам, лучше уж - на слух, глаз, ценник и репутацию фирмы. Вообще, измерениям стоит верить больше всего, когда их делает "для себя" человек с четким пониманием взаимосвязи между объективными и субъективными хар-ками, знающий, что и как искать на том или ином графике. А 90% сведений, что выдают сами производители и мурзилки - бесполезный хлам.

я думаю, что это упрощение вопроса - думать, что раз HE6 очень тугие и усилу их надо "прокачать", то любой усил, который их "прокачивает" - решает все вопросы. Я их слышал при покупке у предыдущего владельца от какого-то балансного Флюкса (он их и продавал ввиду непрокачки), и потом сравнивал два экспериментальных усила с совершенно разной схемотехникой, но по мощностным показателям - обоих было выше крыши для НЕ6. И кроме личного сравнения, привлекал совершенно не аудиофильскую девушку в качестве доп. эксперта. Так вот разница в звуке между формально прокачивающими усилами была очень высокая. Будет побольше времени - постараюсь послушать НЕ6 еще с разными усилами, но в общем-то ясно, что подбирать к ним усил можно долго, как и к другим приличным ушам.

а что не так? я слушал колонки с подобным купольником, только Vifa, конструкции Крылова. А у самого диатоны тоже с куполом, правда совсем другим, не мягким, а из боратитана. Купольник на СЧ очень неплохое решение при грамотной реализации, невысокая направленность дает большую свит спот, плюс к этому звук прозрачный и отлично стыкуется с пищалкой. Минусы разве что - относительно невысокая перегрузочная способность плюс надо делать грамотные сложные фильтры, чтоб средник не перегружался снизу. Но это вопрос технической компетентности. Думаю, что в АТС сделали все как надо. А что до перегрузочной способности - это общая беда почти всей акустики, включая и супердорогую, за редчайшими исключениями. Но для дома это не самая великая беда.

а где в списке этимотики er4p? классика ж

гм, а что такое "пригодность для музыки барокко", если не секрет? Мне что-то подсказывает, что, условно говоря, в одну группу попадут наушники для мадригалов Монтеверди и хоровых произведений Пендерецкого, а в другую - для записей Гульда с Бахом и Веберном. Я еще понимаю классификацию - эти наушники для рэпа, а эти для камерных струнных составов. А вот чтоб наушники "для барокко" были хуже приспособлены для венских классиков или наоборот - ну не знаю, не знаю.

после Neutrik менять джеки попахивает аудиошизой.

насчет преда не все так просто. взял я очень расхваленный на hi-fi.ru Neva Pra1, так он жутко грязнит звук по сравнению с прямым включением цап-Филигрань 1000 (при подстройке уровня регуляторами на попе Филиграни). Так что смотреть надо. Хорошие преды делают АСА, но там эксперимент не вполне чистый - ибо на сундуке их слушали только в комплексе с родным мощником (и еще со сверхлинейником Агеева в дефектном состоянии). Правда, учитывая, что пред позволил очень точно описать на слух дефекты Агеева, которые потом были все подтверждены инструментальным контролем - видимо, он все-таки достаточно прозрачный. (upd когда Агеев заменил дефектные транзисторы, звук исправился и стал вполне соответствовать названию "сверхлинейник", к сожалению, больше сравнительных тестов с АСА, да на акустике уровня Tidal Sunray, пока не было) Вообще, конечно, пред выбирать надо по любому аккуратно - бывают фирмы с идеологией "усиление в преде+усиление в мощнике", а бывают "все усиление в мощнике, а пред - чисто коммутатор+РГ". Если купить пред от второй идеологии (их прорва, включая экзотические варианты с трансформаторной регулировкой громкости), а в мощнике коэффициент усиления недостаточен, то будут проблемы. Ну и обратный вариант тоже не сильно хорош - не очень логично в преде одновременно сигнал и усиливать, и снижать регулятором громкости в глубокий минус. Так что, по-моему, перебор предов с целью слепого нахождения нужного варианта звука - попахивает аудиошизой, нужно вначале определиться, что мы в принципе хотим от преда (да, еще ж бывает задача согласования импедансов источника и мощника, хотя в проф. секторе она не очень актуальна), и потом уже смотреть среди подходящих предов.

ну это давно не новость. редкость разве что в выборе для твика Динаудио, фирмы с очень продуманной концепцией и делающей комплекс - собственные дины+фильтры. В этой истории владелец колонок просто захотел новых ощущений. ОБычно - даже сам Мосфет утверждает - твик динаудио, если и производить, то стоит ограничивать заменой комплектующих на более классные, не трогая схемы. Те же 6332 с их суперсложным и навороченным фильтром, тщательно подогнанным под родные и капризные динамики, серьезно твикать мало кто захочет. А вот когда фирмы собирают колонки из чужих комплектующих (тех же сканспиков), посоперничать с их авторами в расчете фильтров - желающих много. ну и еще когда колонки собирали рукожопые казлы, как в душераздирающей истории от Мосфета о твике очень недешевых Alon. Там от одного взгляда на плату фильтра и проводку рыдать хотелось (при том что концепция акустики интересная и самому Мосфету понравилась). а что до твика активных мониторов, то в маленьком корпусе по любому сильно не развернуться с твиком усилительной части. А то получится как в известном анекдоте от твике от Макарова. Типа, хвастаются новые русские системами. У одного - топовый Audio Note, певица прям вот в метре сиськами трясет, у другого - невероятно навороченное на Уилсон аудио и Спектрале, оркестр удивляет, а у третьего - скромненький музцентр в углу комнаты стоит, играет так, что предыдущие два комплекта выглядят балалайками. Все фигеют и спрашивают у владельца - что сие за чудо??? - Да вот, мне Юра Макаров немного питание твикнул по своим рецептам. Два года в очереди на твик стоял! - Как? в этом маленьком корпусе??? - и тут владелец открывает дверь в соседнюю комнату, где стоит мини-электростанция, провода толщиной в анаконду идут через стену к музцентру. Так и здесь - представляю себе, стоят маленькие Адамы, а позади них стойка с двумя филигранями (или, еще лучше, агеевскими сверхлинейниками), двумя цапами и цифровым процессором-кроссовером, ну и навороченным фильтром питания под все это счастье (и ценой стоечки в пол-ляма). Что-то мне подсказывает, что подобный твик сделает только очень альтернативно мыслящий человек, а нормальный предпочтет взять за основу нормальную трехполоску, в двухполосных же активных мониторах ценят именно то, что они и дают в стоке - компактность, удобство развертывания и гарантированные характеристики качества (не самые высокие, а именно гарантированно-средние) Да и покупают их не те люди, чей менталитет настроен на поиск идеала путем твика.

только там речь об апгрейде ПАССИВНОЙ акустики. никакой связи не вижу

Исходя из банальных физических соображений, у полочных колонок и так дефицит внутреннего объема, а туда еще и усилы запихивать - компромисс на компромиссе. В активной АС классического вида проще сделать ровную АЧХ, но на этом, думаю, плюсы и заканчиваются (не считая эксплуатационного - легко развернуть и свернуть порта-студию, но для дома это нафиг не надо). Другое дело активная, но компонентная система, с внешним фильтром, мощниками и колонками - тут много заманчивого (особенно если еще и кроссовер цифровой), но настройка может отнять пол-жизни, а производителей таких готовых систем весьма мало, и цены лом. Даже если глянуть на те же JBL - в линейке 63** все двухполосники активные (но и рассчитаны на дополнение сабом), а флагман 6332 - трехполосный и пассивный, хотя у него-то внутреннего объема куда побольше. Но все равно, не стали пихать туда посредственные усилы. Ну а в общем-то скажу банальную вещь - Питоны делают акустику на тех же басовиках Eton, что и Адамы. Взять да устроить сравнительную прослушку - Питоны+филигрань можно послушать прямо на фирме, в достаточно комфортных условиях, Адамы нарыть, думаю, тоже не великая проблема. Вот и сравнить, что больше понравится.

ну, нужен EAX или нет - это уж пользователю видней, смотря во что играет. А что касается разницы в качестве spdif выхода - то, в общем-то, радикальное решение только одно - синхронизация карты от клока цапа по spdif входу, такая возможность есть практически у всех профкарт (я ради нее поставил в тот комп, что основной аудиоисточник m-audio audiofile 192, а на работу оттащил EMU 0404usb), но для ее юзания нужен самодельный или переделанный цап с вживленной платой от KNLL, на вегалабе есть подробная тема на этот счет. Текущий вариант пока не поддерживает хайрез, а хайрезный застопорился (почему я так и не приобрел в итоге эту плату и возможности в этом отношении моих карт простаивают). Если не ошибаюсь, подобное решение в составе своего готового цапа анонсировали АСА ака Остроущенки, но это лучше спросить в их ветке на сундуке, широкой публике их последний цап не представлялся. Насколько мне известно, подобное решение готовят еще некоторые наши деятели. В каком-то смысле, это один из двух бескомпромиссных вариантов вывода цифры с компа (второй - устройства энергетика). Теоретически качество должно быть там и там идеальное, практическая разница - что приятнее держать у себя в системе с точки зрения драйверов - некое USB-аудиоустройство, юзающее ASIO4all или ломаный плойтек драйвер (кажется, в последних версиях Энергетик добавил wasapi, и вообще он развивает тему), или же нормальную проф карту (при цене той же m-audio, сравнимой с устройствами энергетика, но которая имеет еще на борту приличный АЦП, пару аналоговых выходов и тд). Вопрос довольно сложный, кому что удобнее интегрировать в его систему. Но оба вариант завязаны на самодельные цапы или переделки серийных. Если же юзать вывод с компа по обычному spdif, то качество куда больше будет зависеть от устройства ЦАПа, а не звукокарты. На правильном ЦАПе разница будет весьма малой, на хреновом (или подчеркнуто "аудиофильском", для тех людей, кто считает, чем более бурно устройство реагирует на все на свете, от кабеля до фазы луны, тем оно утонченнее и музыкальнее) - будет зависеть от карты, кабеля и тд и тп. RME, конечно, штука солидная во всех смыслах, но переплачивать за эту солидность стоит, только если при покупке цапа те 15 тонн разницы с m-audio или вообще с наличным x-fi не играют роли. Вот опять же простой личный пример - PSaudio ultralink мой цап довольно старый, в плане приема цифры не то чтоб сильно продвинутый (не сравнить с возможными сейчас вариантами, например, обширного твердотельного буфера), я его слушал на тысяче разных трактов - дома от M-audio в основном аудиокомпе и Xonar STX в своем, в гостях от какого-то диджейского транспорта Пионер и чуть ли не от встроенного риалтека по 7 метровому кабелю, и даже однажды от (!!!) старенького дискмена, имевшего цифровой выход - и характер звука в целом не менялся; от дискмена в рабочей обстановке пришлось устроить экспресс-тестирование пары усилов на JBL 6332, и не скажу, что цифровой тракт как-то сильно портил (в частности, введение в тракт довольно понтового предусилителя Нева аудио Пра 1 вместо прямого подключения испортило звук несравнимо сильнее, чем все мыслимые переборы источников цифры для ультралинка). вообще заморочки с передачей цифры - часто смахивают на попытки искать звук не там, где он потерялся, а под фонарем, потому что там светло. Комплексное инженерное решение ЦАПа несравнимо важнее.

а в чем фишка покупать через посредников на ебае достаточно популярные колонки? динаудио на нашей вторичке того же hi-fi.ru или сундука весьма частые гости. Зато можно на месте проверить качество, пощупать и тд.

с Линксами проблема очень простая - Андронников сам собирает аппараты только в виде исключения,обычно торгует платами, а кто и как на них собирает - часто хз. У него постоянный партнер и рекомендованный сборщик №1 - некто volos, плюс есть еще несколько (полу)официально авторизованных (мне вот lynx vta39 собирал Илья Романов, собрал хорошо, и его работы обычно получают у Андронникова высокую оценку), а дальше - надо смотреть. При том что аппараты весьма сложные в наладке, и, даже если они у кого-то и запустились, их реальное качество может плавать от 0 до 100%. При том что основной бизнес Андронникова в области аудио - именно продажа плат, и чтоб его не подрубать, он редко дает официальные негативные оценки аппаратам на своих платах (особенно если его о них не просит автор сборки), поэтому ситуация с вторичкой очень сложная. Проверить у Дмитрия, собран ли аппарат на официальных платах, а не левых - можно, а вот как именно собран и каково качество остальных компонентов - ???. Поэтому я бы никогда не стал брать аппарат от Линкса на вторичке, если он не от Волоса или если не проведено отдельное исследование качества (ну вот лично я теперь смело смогу брать у Ильи Романова, но это уже после пробы, и доверять своему опыту никого не призываю). Ну или если он просто понравился по звучанию после тщательного прослушивания (тогда уже вообще пофиг, Линкс внутри, Маркитанов или пустые пивные бутылки). Соответственно, и аппараты Линкса в готовом виде я встречал на веге весьма редко (а авторизованных экземпляров - ни разу не помню), классическое объявление - "купил набор плат, лежали 2 года, времени собрать так и не нашел, купите китом/полукитом/одни платы".

ну если так ставить вопрос, то я бы посоветовал немедленно найти и купить любой парасаунд или PSaudio на PCM63 около 15 тыр и начать наслаждаться жизнью, не мороча себе голову проблемами вывода SPDIF с компа - проблемы тут есть, но не сравнимые с разницей "слушать от риалтека" vs "слушать от приличного мультибитника". PSaudio на ультрааналоге на мой вкус получше, но и стоит уже 20-27 тыр. И уж точно не переплачивал бы за RME (это вообще безумие при ее цене) или даже 1212m - если комп один и универсальный, то проще уж взять titanium hd, разница в качестве spdif для музыки будет маленькая, зато радикально лучше звук в играх (особенно если его выводить на приличный внешний цап!) и дрова удобнее. Можно даже, если с прицелом на внешний цап, никакой не titanium hd, а просто gamer, сильно сэкономив.

Не все. http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/20175-DAC-на-ультрааналог Единодушие я встречал по поводу Манли (Референс вроде) и, особенно, Mark Levinson 30.5, но никак не по поводу Соник Фронитерс. +100 в части ML. По поводу SF я слышал единодушное отрицательное мнение сразу 3 человек - Андронникова и Агеева (ведущих наших специалистов по ЦАПам) плюс Юрия Макарова (которому глубоко плевать на все нюансы внутреннего устройства цапов, тк его интересы лежат в аналоговой электронике, но тракт у него по разрешению практически эталонный, и он на нем много чего слушал). Все дружно утверждают, что ламповый выхлоп СФ - это просто разводилово, с инженерной и слуховой точки зрения только портящее звук. Да и по поводу Мэнли часты мнения, что это прежде всего своеобразного качества ламповый пред, с сильной "вкусовщиной", плюс весьма обычная реализация ультрааналога. Вообще до кучи следует заметить, что сами микросборки D20400 выпускались с очень заметным разбросом по качеству, что видно как по измерениям, так и по слуху (да и вообще у R2R повторяемость - больная тема, плюс они очень уязвимы к механическим воздействиям, так что аппараты более дорогих марок могут звучать лучше тупо потому, что они тщательно отбирали микросхемы (уже после всяких там заводских грейдов) и корректно их устанавливали. В этом смысле культура производства и исполнения у ML очень высоко оценивается.

гм, и сколько же просят? цапы приборы неубиенные, их брать б/у - самое оно. "винтаж" или "просто бу" - смотря кто что под этим подразумевает. судя по мелькающим внизу цифрам,в таком бюджете можно и ML 30.5 или 30.6 половить, 30.6 я слушал у Макарова, отличнейший аппарат, а 30.5, по общему мнению, еще лучше - выпуск 30.6 был вынужден исключительно прекращением поставок ультрааналога после поглощения фирмы. Если сильно нужен хайрез - приятная штука lavry 924 ака Gold, на сундуке слушали. Разве что процедура термокалибровки может немного напрягать, ну да ничего - прогрева усилов и подольше ждут. но вообще-то мое искреннее мнение, что нужно иметь идеально устраивающий тракт, а потом уж платить по 5-7к за цап. На той же прослушке на сундуке разница между Лаври и парасаундом на PCM63 (на вторичке полно за 10-15 тыр) была совсем не драматичная, куда меньше разницы в разных вариантах включения сверхдорогого DCS Scarlatti (из коих половина вариантов явно сливали Парасаунду). За такие серьезные деньги можно купить аж 3-4 штуки наушников под разные жанры и настроения, это в любом случае окажет куда более приятный эффект. Если ж речь о большой аудиосистеме - то там вообще направления трат безграничны, от смены АС и усилов до акуст. обработки помещения.

топовый не в индустрии, а в конкретной производственной линейке господ Остроущенко ака АСА. Впрочем, сейчас они сделали более навороченный транзисторный мощник, но его пока еще не показывают. По крайней мере, я не слышал. Точно так же у Филиграни можно назвать топовым 1000, потому что их всего два - 400 и 1000

на встрече в soundex филигрань-400 играла явно интереснее какого-то Valvet и дорогущего Chord на акустику Грифон полуактивную (конечно, активный бас смазывает точность сравнения, но все-таки). ф1000 я слушал только в сольном режиме, часов 5 с 6332 и часа 2 с Питонами - Матрикс и Е1151. В общем-то вполне хватает для того, чтоб составить себе общее впечатление о классе прибора. Варианты поинтересней - топовый транзисторник АСА (за 150 тыр) и сверхлинейник Агеева (цены пока нет, т.к. эксперименальный). Агеева я слушал тоже на 6332, АСА - только на Tidal Sunray. В принципе, моя мечта - сделать лобовое сравнение на хорошей акустике (хотя бы тех же 6332 или Tidal Contriva, или там Revel Salon каких (ревелей не слышал, но по объективным показателям и родословной вызывают уважение) АСА, Агеева, Филиграни и Линкс-17, но как-то до сих пор не получалось.

86Дб весьма низкая чуйка. учитывая, судя по описанию, нехилый потенциал колонок, им нужно 100-200 честных транзисторных ватт. Боясь показаться назойливым, снова замечу, что в данной мощностной категории Филигрань из всего мною слышанного непобедима, если нужен чистый, прозрачный звук. Можно поискать винтажные accuphase вроде p300x, я такой слышал, приятный аппарат, но существенно менее нейтральный - дает теплый и укрупненный звук, чем-то похожий на лампу. Ну вообще среди японского винтажа можно подобрать много чего, те же усилы Диатон и тд. Но лично я бы однозначно не морочился с доставкой, возможными неисправностями и тд, а взял бы Филигрань. При этом, если разница в цене не критична, то ф1000

Интересно, в чём его неюзабельность? Долгое время слушал музыку от ST. Всё в порядке было с ASIO! я уже забыл, какие-то глюки в фубаре были. с автопереключением частот, вроде, или еще чем-то.