ravich1984

Тут не так всё просто. Атмосфера в клубе, когда у вас звук из мониторов, но ведь вы чувствуете расстояние хотя бы пару метров, что он играет перед вами? Также и тут - когда звук прямо в голове - сразу всё не натурально, понимаете? Ну будто вас в эту колоноку внутрь посадили Ближний эшелон должен быть конечно хотябы чуть-чуть но перед головой, а не в голове. Когда дома есть акустика, мне вообще пофиг на размер и ширину сцены - достаточно что сцена образуется расстановкой АС. Всегда чувствуешь что звук перед тобой, даже когда ширина не выходит за пределелы колонок. Но в наушниках надо изворачиваться

Какие? Тональный баланс в первую очередь - натуральность. Динамику.

Не надо о ней думать, о сцене. Надо настраивать другие характеристики. Если всё сделано правильно - она сама придёт к вам!

Супер. Часто думаю какая у Брукнера самая лучшая симфония. 8 или 9 ая? До восстановления уничтоженной партитуры 4-ой части 9 симфонии мне бы 8 ая больше понравилась. Но 9ая с 4 ой частью вот в исполнении этого чувака http://www.youtube.com/watch?v=N2SPxFv9aik меня вообще плющит не подетски

КриоСеребро также делает Artisan 2 метровый кабель стоит у них 37000 рублей новый!

Вопрос тем, кто был на выставке. Был ли замечен или представлен комбаин Солид Ван? Удалось ли кому-нибудь его послушать и как впечатления?

Опять всё в одно кучу свели. Живая музыка, воспроизведенная хорошим виниловым трактом также хороша как и такая же музыка (при условии что она хорошо записана) на очень хорошем цифровом тракте. Очень хороший - это значит очень точный, это значит топовый конвертор типа Berkeley Alpha USB, USB кабель типа AQ Diamond ну и цап высшей категории (MSB, DCS Paganini, Rockna и д.р.). Дело не в идеалогии (винил или цифра) в подходе в каждом конкретном случае. Ибо чем меньше джиттер, цифровые помехи тем больше и проще нашему мозгу восстановить природу естественного звука. Что интересно - особо приветствуют виниловый путь 2 владельца с конверторами на базе Эдель и цапами на базе Sabre. Это уже не совпадение, а повод задуматься. Ждем третьего чтобы попробовать выявить закономерность.

@yurivv, я не музыкант, но попробую отвтетить. Несколько лет назад в Москвоском планетарии были такие мероприятия - калейдоскопное шоу с проигрыванием известных муз. произведений (Pink Floyd - DSOTM, Wish you were here). В общем сидишь, слушаешь 5.1 звук (я так понимаю крутили SACD записи) в большом зале и на хорошей аппаратуре. У меня на протяжении всего концерта было ощущение, что помимо фонограммы в углу за занавеской играла настоящая барабанная установка. Мало того что она легко локализовалась в пространстве, так ещё и играла настолько живо и натурально, я думал что так задумано было - пригласили барабнщика чтобы он просто подыграл. В итоге, когда все закончилось - я подошел - посмотрел - ничего небыло. Это была запись.

@kleymor.metal, Цап за 90.000 $ не может играть как цифра. Такие бабосы просто так не запросят за девайс. Интерсно, Юрий В. слушал этот цап (про селект Идёт речь)? Почему то Костя Костян там постоянно говорит про звук "мастер-ленты" на Сундуке.

@dm72, так вы ваш опыт с вашей системой не обощайте. Если ваш конкретно ваш цап на сабре не звучит как винил (а должен ли? ), то это проблемы вашей системы. Кстати есть такой на форуме человек - Юрий Шарапов и насколько я помню у него есть и винил и хороший ЦАПовый тракт и он отписывался детально по сравнению этих двух "идеалогий". Как минимум насколько я помню, предпочтений к винилу у него небыло.

Если между рядом дискретных значений непрерывно уменьшать промежуток, то наш ряд превратится в ряд непрерывных значений. Если бы вы на выходе цапа слышали дискретные значений, то были бы щелчки. Либой сигнал априори непрерывная и хотябы до первого порядка дифференцируемая функция.

@dm72, а какже цифровые фильтры?

@yurivv, а если например пластинка писалась с цифровой фонограммы. и воспроизводится на аналоговом тракте, то какой в итоге звук будет цифровой или аналоговый? Термин аналоговый звук (для цапов, кабелей и прочего) также как и "аналоговость" используется повсеместно в большом количестве разных обзоров как наших так и зарубежных, а вы тут пытаетесь свою философию навязать, там где уже всё устоялось. Так что есть терминология и есть взаимопонимание.

Ну не слушайте дерьмо, зачем это копрофилия?

Клеймор, очень правильно ответил. Для начала надо хотябы играть максимально достоверно отыграть, то что записано, не превнося с собой существенной отсебятины. Например, одна из причин, почему винил - лучше - хотя бы потому что там отсутствует проблема джиттера клоков (в виниле их просто нет). По мне, так это главная причина, почему звук некоторых ДАКов называют именно "цифровым". Я всё ждал от Юрия Волобуева этого бронебойного аргумента в защиту винила, но не услышал. В MSB к этому моменту подходят очень внимательно. Кстати вот хороший ролик, всё подробно расписано, про улучшение звука в ЦАПе до уровня "аналога" http://www.youtube.com/watch?v=2ti9JAqzPXI Умные лысые дядьки!

Рутгер, неужели вам не жалко, что вашу систему фактически назвали "цифровой", вам не обидно? внешний ламповый клок by Demograf Demograf DAC on CL4397 (Valvo EL-8, 5Ц4М) - оказывается все это играет цивровой звук! Мне лично очень, тем более что ни вашу, ни мою систему Волобуев не слушал, но со вселенским маштабом постулирует свои истины.

Статья морально устарела. 1992 год. Сейчас уже другие технологии. Тогда была другая схемотехника и другие цифровые фильтры с меньшей разрядностью, что и давало проблемы. Другие цифровые приемники ресиверы типа допотопных AES21. Там по даташитам всё видно. Современные топовые цапы совсем другие все эти проблемы давно уже решены.

Как можно говорить о каких то ничто можно малых волновых и емкостных эффектах в очень достоверных цапах как причина, которая мешает играть им аналогово и при этом игнорировать например физическую массу иглы, её инерционность? Неужели она имеет нулевую переходную характеристику? У неё есть размеры, масса, резонансы и ни о какой достоверности не может быть и речи. Если винильщикам нравится такой звук - это их право.

Вы считаете, что у меня проблемы с логикой, тогда найдите ошибку в моих суждениях, ибо я нашел ошибку в ваших.

@yurivv, Хорошо, я скажу более обобщенно. Можно взять для примера любые звуки, которые нас окружают в повседневно жизни. Они максимально достоверны априори и тождественно равны самим себе (если рассматривать их через некие гипотетические операторы, которые являются операторами - неподвижными точками, а по теореме Клини такой оператор единственный ). По вашей логике получается, любой звук чтобы он был аналоговым, его надо записать на винил и после этого послушать, а все что мы слышим в повседневной жизни - не настоящий "аналог". В общем проблемы с логикой и аксиоматикой на лицо. Не может быть двух разных заведомо противоречащих между собой определений.

@yurivv, Ну тогда в вашей логике я нашел противоречие. Хороший аналоговый цап - максимально достоверный, такой же как и мастер лента. У обоих есть свои переходные характеристики (там емкости, фильтры и прочая лабуда). Тогда если вы считаете, что Мастер лента звучит аналогово и при этом "Аналоговый или максимально достоверный цап" даёт цифровой звук, то получается, что Мастер лента звучит не максимально достоверно, так как если бы она звучала максимально достоверно и имела бы одинаковые переходные характеристики с хорошим цапом то звучали бы они попросту говоря полностью идентично. Насчёт мастер-ленты - вывод очевидно не верный, значит и вся теория тоже неверна. Что и требовалось доказать.

... среда... ....переходная характеристика.... Ну не хватает сюда только колебания вакуума сюда воткнуть с постоянной Планка и соотношением неопределенностей Гейзенберга для пущей убедительности и тогда уж точно ничего никогда не восстановишь!

@yurivv, Хочу напомнить, что исходный звук - аналоговый. Цифровой звук из аналогого получается путем взятия неких дискретных отсчетов по времени и по амплитуде. Аналоговый цап - это тот цап, который максимально правдоподобно восстановит сигнал (т.е. для любого отрезка времени разница между исходным и восстановленным сигналом равна нулю). Для хайрезов это сделать кстати проще, так как там и дельта по времени меньше и погрешность разрядности по амплитуде меньше. Чего тут непонятного? Не надо нам чушь нести про шипящий винил, там своего гемора хватает (свойственных только ему винилу, искажений). @yurivv, кстати, да... Почему именно винил, почему не Мастер-Лента например?

Можно и по звуку и по стоимости. Эти вещи сильно связаны. Если сказать менее строго, всё, что хорошо звучит стоит не дешево. Даже старые винтажные и замшелые мультибиты

Юрий, а можно сразу цену аппарата писать и / или ссылку на магазин - где купить? Стоимость нужна чтобы примерно позиционировать цап среди конкурентов. Ну и сами понимаете - у цапа за 1000$ один уровень, у цапа за 2500$ уже совсем другой уровень и т.д. и т.п. По этому цапу у меня не получилось определить стоимость.