Генадий

У 650-ых не на коробку надо смотреть - а на цвет с внешней стороны. У них была более поздняя версия со светлой вставкой (как на фото справа) - пытались исправить количество мид-басища, наползающего на СЧ. В этой версии его стало чуть меньше - но всё равно заметен акцент (были одновременно обе версии).

Ребят, нужен совет.... Хотелось бы закрытые мониторы типа 250-ых, только чтобы самого нижнего баса было бы чуть больше и главное - чтобы было немного меньше середины, а то иногда, на кривых записях "а-ля восходящее солнце", честность 250-ых немного мешает. Заранее благодарен за любые советы.

Тогда надо начинать с помещения, так как это 80% хорошего звука. Система ценой в 1К баксов в отличном помещении (желательно из сруба или подвал капитального дома первой половины 20-го века) будет звучать лучше чем за 10К в каких-нибудь панелях. Я устал бороться именно с таким у себя и поэтому собираю акустику сам, так сказать, под кривизну своих панелей )) ЦАПчик хороший пробегал у меня, от Зеты (на фото), да, аудиофильности в звучании немного прибавляется - но мне больше по душе старые, керамические TDA1540, ещё от фирмы Сигнетикс (совсем другой звук чем у пластмассовых 1540-ых от Филипса)

@Ololoshevkin, а как они в сравнении с ATH-M70X? Заранее благодарен.

Выскажу своё мнение. Получилось так что основной период моего хай-фая, начиная с середины 90-ых, попал на СиДи (хотя в юности были и бобинник, и винил) - поэтому я ярый сидифил )) Так вот, в начале 2000-ых, когда мы с братом были аудиофилами (сейчас-то больше меломаны) специально проводили сравнения в салонах наших знакомых - одинаковых дисков на виниле и сиди (внизу фото системы). Так вот скажу так - даже современный винил звучит немного приятней сиди, если, допустим, мы слушаем музыку на небольшой уровне громкости - вроде похоже, но как только повышаешь уровень - у сиди добавляется какая-то звонкость, ушам уже не так приятно, на виниле же - без проблем. Правда, это был один диск, запись Эрика Клэптона на MTV, и вся аппаратура была современной - никаких винтажных Филипсовских сидюков не было. А было раз - пришли в другой салон и играл Dire Straits с винила, но система была черезчур мягкая - вертушка Про-Джект Карбон 9-ый и усилитель верхний Макинтош, акустика Авалон так же на довольно мягких Скан-Спиках. Так под это звучание аж в сон стало клонить. Говорим, давай CD поставь, тот же диск - сразу всё нормализовалось, ушла седативность, появились эмоции в звучании. В последнее время качаю виниловые рипы с трекера - в принципе, они тоже звучат лучше своих чисто сидишных братьев, но тут звучание у конкретного рипа может сильно отличаться - у всех разная аппаратура и способы (тональный баланс у разных рипов очень сильно разнится). На счёт сравнения сиди и флэш-плееров - в лоб такое сравнение проводил всего раз, но результаты впечатлили, причём дискмен был простенький, от Соньки, из последних без МП3, и плеер такой же - Санса Фьюз http://спам/sho...ll=1#post579886

Кто хочет недорого приобщиться к хорошему CD звучанию (а такое, к сожалению, поискать ещё нужно) - советую обратить внимание на Филипсы CD 471/472 (второй с ДУ) - очень недурственно звучат, звона в них мало, стоят копейки на Эбее.

Интересно девки пляшут..... )) Наткнулся вчера на вот этот ролик в котором парень на внятном английском (даже я всё понял - хотя закончил изучение оного в 87-ом году, в 10-ом классе) говорит о том что 40-ые имеют более ровное звучание. Кстати, дальше в комментах, много людей согласны с этим мнением. И ещё вдогонку об этом же

Человек на Плеере выбрал вместо них Джерманы. "Phonon SMB-02 vs GM 8.35. Фрэнк Синатра. Писал уже. Неправильно Пфонон звучит. Нет духа Синатровского. Не пахнет порохом гангстерских войн, лоском костюмов донов и контрабандным виски. Просто поёт о не близких для меня вещах. Однозначно побеждают немцы. Металлика. Энтер Сандман. Примерно паритет. Разница в звучании какая-то есть, на кайф от музыки не влияет никак. И те, и другие играют правильно, драйвово. Джойс ДиДонато. Гм...и те, и другие, звучат, на моё ухо и понимание, не вполне верно. В целом, Пфононы лучше здесь справились, думаю. И исключительно для оперы я бы оставил, скорее, их. Но есть нюанс - вот тот "сопрановый" диапазон мне у них не нравится очень. Немцы с ним получше справились, хотя и тоже не на пять. С преимуществом в один голос моих субличностей раунд за Пфононами всё-таки. Продиджи. Ибица. Пфононы всю "слоистость", сука, продемонстрировали, во всей красе. Там, где надо, не хватает. Где дофига и так, ещё добавили. "Нате вам, падлы, чтоб такую хрень на нас не слушали!", типа. Немцы очень терпимо. Хотя и не их музыка тоже. И я, вообще, ХЗ, чья это музыка. Но раз кислоту до сих пор едят, значит, это кому-то нужно. Скажем так, здесь немцы понесли меньшие потери. За ними раунд. Аки-Даки. Аццкие яйцы! Парни....на этой музыке разница просто.... просто... 3,14здец... сорри.... PEZDEC! 8.35 - аццкий брутальный дух подвальных качалок 80-х. От музла прёт силой и желанием биться! Пфононы, тем временем, тоже воспроизвели AC/DC. Японец поплыл...нокдаун. Дип Пёрпл. Не такая весомая плюха, как с пунктом выше, но Пфононы сливают. Дань Вождю Маньячной. Bourbon Princess - Dark of Days. На Пфононах, лёгкое ccccc, даже не до цыканья...но слышно. И это не проблема записи думаю. Это проблема логопедии у солистки в деццтве. На 8.35, вроде бы, тоже есть. Но вот тут такая ситуёвина... Даже несмотря на то, что Пфононы слегка подгуживали, в целом, этот трек они отыграли заметно лучше немцев. Вроде бы всё чисто, но вот эта их конкретика...ШАЙЗЕ...совершенно неуместна по моему пониманию такой музыки. Всё приводить не имеет смысла, думаю...Скажу, что немцы то тоже получили ооочень прилично. Чилаут, Нью-Эйдж, Дарк Джазз, трудно-определемый по стилю, вроде бы тоже джазз-нуаровый концерт Дэвида Линча. Кстати, Да! "Он ещё и поёт!" Немцы просто рассмешили. Они всё делают точно и конкретно, как и их речь. Мне очень нравится немецкий язык, его звуковой конкретикой. Но, блин...даже песни про любовь звучат, как марш Дойчланд Золдатен... А звучание Шиллера, нет-нет, да и напомнит моментами речь фюрера. Вот и с наушниками - тоже самое. Представляете, насколько релаксирующе звучит всё вышеупомянутое?! Пока я не стал сравнивать в лоб, и те, и другие наушники мне казались одинаково ровными. Только у Пфононов по неведомым мне причинам, как будто была задрапирована нетолстым тюлем вся середина. Всё видно (слышно), но не так чётко, как через стекло, скажем. И это я не про свои немытые окна. Про окна хороших хозяек. АЧХ мне кажется ровной и у тех, и у других. Но за счёт разной протяжённости звуков, звучат они, всё-таки, с небольшими различиями. И...вот я ХЗ, бывает так или нет, когда подъём графика касается только послезвучий. Если бывает, то японцы, относительно 8.35 именно таким и обладают в зоне НСЧ. В общем, помимо того, что баса количественно не больше у Пфононов, но носит он менее глубокий какой-то характер и длиннее послезвучия, и возникает гудение кое-где. Причём, при сравнении в лоб с немецкими наушниками, это гудение слышно чаще. Просто звук 8.35 носит более глубокий и собранный, но и более закрытый характер. Он имеет меньше послезвучий на всём диапазоне. Звуки короче, раздельней. Можно сказать, что эти различия вкусовые. Да они и есть, наверное, вкусовые, но в моём понимании, немцы звучат дороже, с точки зрения инструментальной, работы со звуком. Они выдают всю необходимую информацию для понимания музыки, не заморачиваясь тем, что существуют ещё какие-то неведомые показатели, типа "небольших уклонов в какую-либо сторону, что придаёт девайсу какую-нибудь мистическую слоистость", гримирующую то, что девайс просто г... не очень получился. Выдают честно. Всю. Но относительно Пфононов, я бы назвал её всё-таки, "сжатой" на процентов 5-10. По типу МП3, но не так глобально, естественно. МП3 упомянут только, чтобы проиллюстрировать принцип, а не степень. Эти 5-10% я бы отнёс к шумам, без которых обошёлся бы вполне. Многие назвали бы это "воздухом" и тоже были бы правы. Классом и те, и другие наушники примерно одинаковы. Моему пониманию ближе Джёманы. Уверен, что многим ближе Пфононы. Для себя я, вообще, считаю, что купив GM, имею оправдание каждому вложенному рублю. Такое же чувство было ещё с мотиками и вторыми гвоздями. Всё остальное очень спорно. А теперь одна особенность, которую следует учитывать при выборе. За Пфононами чувствуется потенциал. Кажется, что они недорабатывают, и из них можно выжать больше. Немцы - законченный продукт. Добавлять и менять ничего не хочется. Вещь в себе!"

Интересно, чем они считают HD 58X ???

Не считаю 650-ые Сенхи культовыми - культовыми были их сородичи 580-ые, а 650-ые это так, раскраски "по мотивам..."

Вчера послушал эти 531-ые Пионеры за 30 евро и понял что никакие дорогие мониторы подруге не нужны. Честно говоря, я сильно удивился. Да, бас немного активничает, правда нижний, а не мид-резина как у 650-ых, но на старых хитах и современной попсе звучало интересней подсушенного от 250-ых Баеров. Вторая проблемка - ВЧ не так активны как у Баеров, но если послушать подольше - адаптируешься, тем более что всё там есть. А теперь о том что очень понравилось - это влажная и естественная середина. На тех же 250-ых, опять проверил по вокалу Павла Кашина, он подсушен и поёт как бы с гнусавой окраской, местами неприятно покрикивает. Но самое главное что удивило - 531-ые они какие-то меломанские, их хочется слушать намного больше 250-ых (конструкция также располагает к длительному прослушиванию). Спросил как подруга вышла на эту модель, говорит - на работе один купил, потом, послушав другой - и так пошло по цепной реакции...

Эххх, вот любите сразу оскорбить/опустить (а потом историям про Скрипалей удивляетесь....) Сразу видно - что у вас 895-ых Филипсов не было, которые наделали в своё время много шума на Плеере и которые стоят в подписи у Волонтёра.

Подругу 531-ые Пионеры за 30 евро устраивают, слава Богу, она далека от аудиофильских заморочек - а меломанские наушники есть и до 200 евро (по крайней мере среди полноразмеров).

, я редко, ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ редко слушаю наушники - могу месяцами не доставать, так в основном система с АС - она работает по 10 часов в сутки. Просто не могу видеть как подруга нынешняя слушает 531-ые Пионеры, которые ей подарили коллеги - хочу приобщить к хорошему звуку. Вот, зашёл почитать, что появилось новенького до 200 евро - но смотрю, сильно ничего не изменилось.

Вот полностью согласен с буржуинскими выводами - у 650-ых просто беда была с мид-басом, верней сказать -Басищем, который иногда аж затмевал нижнюю середину (были обе версии с тёмной и светлой сетками) - 250-ые Баеры всегда оставались, а 650-ые продавались. До сих пор вспоминаю ту историю с подругой, скопирую с другого сайта: "Было это в году этак 2008-ом... Тогда из лопухов у меня были 650-ые Сенхи второй версии и знаменитые 895-ые Филипсы (которые эта фирма сливала за 40 баксов вместо 200 расчётных). Была у меня тогда подруга, которая обожала красное вино и внезапные приходы. Короче, в час ночи завалилась она ко мне, уже под хорошим градусом и давай требовать поставить её любимого Кашина. Систему с АС я ей отказался включать (соседям надо отдыхать хоть ночью) и подрубил 895-ые Филипсы к ламповому усилителю и сидюку. Она до этого никакого хай-фая и вообще наушников не слышала - но её не по-детски зацепило и не отрываясь, она прослушала песен 6-7. Тут я решил удивить её ещё сильней и подрубаю вместо Филипсов 650-ые Сенхи. В принципе, Филипсы у меня были давно - а Сенхи недавно, поэтому в последнее время я слушал в основном последние и никогда не приходило в голову посравнивать их с Филипсами. И вот, не прозвучала и одна композиция с Сенхами - как подруга, поморщившись, снимает их и просит вернуть Филипсы. Я удивлённо спрашиваю "Разве тебе не понравилось?" И тут она мне чётко раскладывает по полочкам все претензии к 650-ым - про раздутый бас, который гудит и мешает, про Кашина, который вдруг стал петь без эмоций.... Вернул я ей 895-ые, в которых она, полностью счастливая, и дослушала диск. На следующий день, я без спешки и в одиночестве, провёл подобное сравнение и был вынужден полностью согласиться с её выводами. Через какое-то время у меня появились 250-ые Баеры и опять сравнение было не в пользу 650-ых."

Поддержу qsk, потому что знаю его по той "конторе", где люди слушают серьёзные ИЕМы. Здесь, как я понимаю - сторонники шляп открытого типа (хотя даже дома не понимаю смысл такого оформления - наружу как телевизор, внутрь - все посторонние шумы), а ИЕМы, особенно многодрайверно-арматурные, сейчас шагнули очень далеко и есть возможность взять отлично звучащие образцы по НЕзаоблачным ценам. Теперь по удобству - какие неудобные 250-ые Баеры, я понял когда без устали отсиживал по 3-4 часа в НК6-ых (250-ые уже начинаешь теребить и переминать через 20 мин., не говоря уже про летнюю жару). По звуку. Я скажу так - НК6 и 250-ые довольно ровные, но подача и окрас у них разный. Что я вынес для себя из их сравнения - их нельзя слушать друг за другом, только через какой-то интервал суток (потому что ни одни, ни вторые после первых не звучат).

А я вот что-то разочаровался в полноразмерах - так два образца многоарматурных ИЕМ (в этом году) перевернули моё представление о возможностях затычек и теперь хочется двигаться только в этом направлении..... А уж про удобство носки я молчу.

Если хочется прыгнуть выше головы - советую NiceHCK HK6 (для рока и классики зайдут очень). Сейчас на Плеере один человек продаёт - но понадобится докупить mmcx-кабель. Когда слушаю в них классику - аж слёзы накатывают, как это всё цепляет. Подумываю о продаже 250-ых Баеров.

Я не знаю кто Вам сказал что затычки, даже и очень дорогие, могут играть как полноразмерные мониторные - но уже сам принцип их работы только на канал и размеры драйверов говорят о том что это два разных звучания. Я хоть не слышал супер-пупер дорогих кастомов, но..... Классная арматура может выдавать более подробную информацию (допустим как 4-ые Мотики) на середине, удивлять скоростью - но в них не будет того благородства звучания, послезвучий, обертонов как у хотя бы моих любимых 250-ых Баеров. Недавно я пробовал вернуться к арматурам и прикупил пару образцов - но всё то же как и раньше. Перед прослушиванием в голове надо включить "тумблер упрощённости", который заставляет не относиться к ним с высоты полноразмеров (так как звучание ВАВ переходит в этакий низкобитрейтный МП3, особенно заметно на классике). Потом одеваю 250-ые и всё, нирвана - взрослое звучание переливается, изобилует разными подробностями и прелестями, оно просто цепляет - как удав садишься и слушаешь (вместо подробного анализа звуков).

Вспоминаю с теплом о бывшем 304-ом (был уже с управлением от ДУ, но на керамических 1540-ых - какая-то переходная модель).

Но это не мешает 250-ым звучать более увлекательно и меломански чем более дорогие и влажные 650-ые

Пора брать про запас вторую пару )) Согласен с Артёмием на счёт фортепиано. Когда первый раз сравнил с 650-ми Сенхами на Кёльнском концерте Кита Джарретта - был в шоке, честно - не ожидал такого - вот он, настоящий Бёзендорфер в исполнении 250-ых и какая-то имитация рояля на 500-баксовом синтезаторе Casio в исполнении 650-ых.

Так я тоже так считаю , просто звучание немного, самую малость подсушено, но при этом она очень выразительна, изобилует подробностями и в то же время не резка (вот как раз всего этого мне пока не хватает в АС - хочу собрать 3-полоски, но пока не определился с выбором). Хотя может быть я и ошибаюсь - то есть ясность на середине я принимаю за небольшую сухость ))

В принципе мне тоже - поэтому и отношу эту особенность 250-ых к недостаткам, правда небольшим - да, сразу после АС этот момент особенно заметен, но со временем 250-ые берут уже другим (тем чего мне пока не удаётся получить от своих акустических систем). А на счёт темы про прогрев - устал я за 12 лет (как впервые зарегистрировался на Хай-Фай Ру) на разных форумах кому-то что-то доказывать - а может человек в силу ограничений своих слуховых возможностей или музыкального опыта действительно не слышит этого - так зачем его убеждать в обратном...

Volonter Дело в том что я очень щепетильно отношусь к малейшей разнице в каналах (мулька у меня такая, как у ВАс сцена )) ). Вот допустим со старым капсулем правый канал звучал немного громче, самую малость. И когда я стал слушать наушники с новым капсулем и на сборнике очень знакомых треков - я сразу пришёл к выводу что левый канал звучит громче и тянет вокал чуть влево, даже стал слушать убрав баланс в СаунМаксе на 10% больше на правый канал. Сейчас же, после примерно 30 часов (прогрев хронометрируется и записывается) эта настройка в СаундМаксе уже тянет на тех же треках вправо и я вернул настройки на 50/50%. А тональный разбаланс тоже был очень заметен - левый канал звучал на середине как бы более влажно и темно (уж я то, у которого 250-ые были три раза - знаю как 250-ые чуть подсушивают её). Честно говоря, в 44 года я уже никого ни в чём не убеждаю и не настаиваю - если человек не слышит - значит он либо счастливый человек, либо услышит позже. Сколько народа возмущалось по поводу того как я мог поставить 250-ые в плане музыкальности поставить выше 650-ых, а позже писали мне благодарности и как они были не правы. Многие не слышат разницы между акустическими проводами вообще - я для меня эта разница по заметности на втором месте после разницы между разными АС.