andafan

OldWhiteWolf Я пользуюсь OLYMPUS LS-3. http://www.olympus.com.ru/audio/2581_18551.htm Для записи на концертах, и как плеером на - каждый день. Неплохо записывает и играет wav до 24\96. C другими подобными рекордерами не сравнивал. Но впечатления - положительные.

SergeCpp Да, знаете, я послушал эти 6 партит с Леонхардтом, в записи 1986 г. В сравнении с записью 1960-70г, это исполнение более яркое, красочное, более цветное. В том смысле, что здесь Леонхардт более проявляет и раскрашивает все темы, из которых строится музыка. (И варьируя темпы - выделяя паузами или замедлениями\ускорениями какие-то темы и линии, и громкостью — делая чёткие громкостные акценты на определённых нотах. не знаю как это назвать в правильных терминах ). Проявляя все «завитушки» и изгибы полифонии. Как быстрая горная речка с порогами — с бурунами у камней, сверкающими брызгами, пенистыми шапками, и с более спокойными замедлениями у берегов. В раннем же исполнении музыка более строга, более графична, менее раскрашена, более слитна и однородна, размерена и «дисциплинирована». Все линии туго сплетены в один тугой жгут. Там очень чёткие чёрно-белые контуры. Как река с сильным , быстрым, но ровным течением Но общее в этих двух исполнениях — это замечательное ощущение постоянного внутреннего движения, внутреннего течения, энергии. Манера Леонхардта чувствуется сразу. Музыка имеет единый стальной стержень, производит впечатление одного потока. В принципе, мне кажется, что позднее исполнение — более совершенное. Оставить этот единый стержень, поток, и при этом уделить внимание красочности , всем этим побочным «завитушкам» - это очень нелегко, как я думаю. (Но и раннее, «чёрно-белое» исполнение тоже великолепно.) Для примера. Я вот уже упоминал исполнение «Искусства Фуги» Дэвитта Морони. Очень хорошее, замечательное в своём роде исполнение, очень красивое , очень гармоничное, и оно мне нравится. Но! За всеми красотами полифонии теряется цельность, поток дробится на множество красивых ручейков. Получается такой восточный живописный Сад Расходящихся Тропок, где легко потерять основное направление движения, основную дорогу. Теряется ощущение постоянного внутреннего движения, единого развития . Тяги. А для меня лично это очень важно в баховской музыке. (То же Искусство Фуги у Леонхардта поэтому мне кажется несравнимо сильнее по воздействию и глубине). Так вот, Леонхардт сумел в позднем исполнении партит замечательно совместить эту «живописность» и «тягу». Знаете, мне ещё показалось очень интересным исполнение партит Мюреем Перайя (ф-но). Оно, в моём понимании, менее баховское, такое пастельно-акварельное, но тонкое, умное, лирическое. То есть я вряд ли буду его часто слушать и переслушивать, но не могу не отдать ему должное. А вот у Скотта Росса партиты более похожи на то, из чего они номинально и состоят — танцы сарабанда, куранте, аллеманда, менуэт и т. п. - изящные, утончённые вещицы. Не более. Опять же повторю — это сейчас, и на мой взгляд. Так вот мне кажется.

Правда???! Как Фантомас в старом кино?! Мама миа! Меняет маски, роли, раскинута международная преступная сеть по торговле винтажными баерами. Ривьера, Ницца, Монте-Карло, яхты, бизнесджеты, казино, бриллианты, шикарные женщины, сплошной калейдоскоп. Александр, признавайся! Или.. Олег? Так как вас называть? Кто вы, доктор Зорге?

SergeCpp Конечно, я скачивал эту запись давно с Аваксхоум, но она же попадалась мне и на рутрекере. Вот, эта запись, нашёл: t=3925768 О, блин. Поставьте вместо спам : рутрекер точка орг

SergeCpp Да, Вы правы, запись 1986 г, издание - 2003 г. ("Верджин Веритас"). (вероятнее всего, и вот это исполнение, что я сейчас слушаю, не 1990г - это год издания диска, а более раннее, как Вы и указали - 60-70 гг (издание немецкая Хармония мюнди ) Про сайт bach-cantatas я знаю (он в первых строчках результатов поиска по запросу "Бах" ). Это я просто не всегда удосуживаюсь тутда заглянуть, увы.

Я бы купил за 100 долларов. А ещё бы купил RS-1, что-нибудь ещё из Аудиотехники, да вот кстати, и HD-800 не помешали бы за 100 долларов.

А я не про Вас говорю!

Зато нам не грозит винтажная импотенция!

SergeCpp Спасибо за Херревеге! Мне кажется, у меня есть большая часть его баховских кантат. (Он же, вроде, не записывал полный комплект кантат?) Клавирные исполнения Леонхардта меня всё больше и болше затягивают. Замечательное исполнение клавирных Партит BWV 825- 830. (слушаю даже по дороге на работу в затычках ) У меня ранне исполнение, по-моему 1990 г, нашёл недавно исполнение 2003 г. Интересно будет сравнить.

Nibelung Да, полностью согласен! В тоге-то всё сводится к "нравится-не нравится". Без замеров путь к окончательному выводу гораздо короче !

Ну да, делать серьёзные исследования и долгие замеры на прецизионной редкой аппаратуре, чтобы потом 5 минут послушать, и сказать - "фу, какое гавно!" (ну, или наоборот). Проще и быстрее сразу послушать.

Спасибо!

Спасибо! Это всё слышал! (кроме Menno van Delft) "Под холодной головой" я имел в виду минимум эмоций ( или эллегической расслабленности), максимум чистой "музыкальной мысли", музыкальной энергии. У Гульда этого - хоть отбавляй. Правда потом я услышал исполнение Леонхардта, и возможно пока оно мне кажется лучшим. У Морони очень интересное исполнение. Я бы сказал - красивое. Но - не моё. (вот интересно будет послушать его исполнение Рамо.) Скачал недавно сет Ральфа Киркпатрика (1950-е) Как я понимаю, это один из пионеров возрождения клавесинного исполнения. Но пока не собраться послушать.

Alex San Форум разный - аудиофильский и меломанский. Каждый сам выбирает, что ему важно.

Genn Serg53 Спасибо! Для меня Бах - самый "удобный" (комфортный) композитор. Он никогда не давит, и не подавляет. Не педалирует эмоции бурными тутти , крещендо и т.п.. Ясность и простота - вот мне кажется его главные качества. Ну, простота конечно, которая не сразу открывается. (для меня - точно не сразу и не так легко.) Я, наверное, поэтому и люблю более всего исполнителей Баха с "холодной головой", если так можно выразиться. В вокальной музыке - Херревег, в клавирной - Леонхардт, Гульд. В последнее время вот слушаю Исскуство Фуги Леонхардта (1972 г). По-моему, это одно из лучших исполнений. Но при этот музыка Баха настолько объёмна и многопланова, что вполне допускаю и более эмоциональные исполнения, в том числе и "старой школы", до пресловутого аутентизма. Просто мне они не так близки. И главное - музыка Баха позитивна, если можно так выразиться, никакого уныния и отчаяния. Даже в последнем предсмертном произведении (ну. считающимся таковым)- "Исскустве фуги"

SergeCpp Спасибо за Вернера! Спасибо! Только немного позабавила ссылка под Вашим P.P.S Если отбросить все жеманности и жаргонизмы текста (какая машенька? Какие козлики?, какие песенки?), можно понять, что автор призывает сделать «выжимки» из всех баховских кантат, выкинуть все речитативы и всю эту «религиозную хрень», оставив только несколько гениальных мелодий. Подход в стиле сборников «Р-романтик Коллекшн» и «Хиты классики -100 мелодий на одном СиДи». Забавно. Нет, это имеет право быть, конечно, почему нет?. Автор рассуждает о достоинствах и недостатках теноров и сопрано, рассматривая их вокальную технику (но я в этом не силён, поэтому оценить не могу). Это замечательно. Только собственно к музыке Баха это не имеет ровным счётом никакого отношения. Я вообще далёк от пафоса и музейного пиетета перед каким-либо автором или композитором (О! Это же сам ХХХ ! Давайте будем каждую его закорючку считать гениальным откровением!). Да, если говорить о кантатах Баха, то конечно , это — произведения утилитарные (для еженедельных исполнений на церковных службах), и — заказные. Писать новые кантаты с известной периодичностью (раз в неделю, к определённым праздникам?) входило в функциональные обязанности Баха как кантора -ответственного за музыкальное сопровождение служб. И как всякая функциональная и прикладная вещь, кантаты имеют строго заданные рамки — размер, структуру. Здесь не размахнёшься : «Я так вижу!». Будь добр, соблюдай рамки. Да. Но зато как всякая гениально сделанная функциональная и утилитарная вещь, кантаты Баха на удивление (на моё. По крайней мере) соразмерны, гармоничны, - ладны — вот хорошее слово. Как вот бывают ладны самые простые утилитарные вещи, удобные в использовании — ложка, нож с удобной рукояткой, простой стул, сидеть на котором удобнее чем в шикарном кожаном кресле, удобные ботинки. (И греческие амфоры имеют свои великолепные формы вовсе не из-за эстетических предпочтений древних гончаров!) Удобные , ладные вещи, как правило — красивы и соразмерны. (Вроде, кто-то из авиаконструкторов говорил, что некрасивый по внешнему абрису самолёт будет плохо летать). Так и кантаты — они написаны для людей, для удобного восприятия простого человека (но это не значит — тёмного) в церкви. Очевидно, что они не должны были быть слишком утомительными, вычурными, или выбиваться из стереотипов того времени. И являться цельными. И вырезать кусочки из этих кантат, это всё равно, что сказать - «О! Какой красивый черенок у этой расписной деревянной ложки! Давайте его отрежем и прилепим к этому замечательному фигурному носику от старинного самовара. А остальное — шлак, можно выкинуть.» Нет, вообще конечно, можно слушать и отдельно арии из любимых опер и кантат, отдельные части из фортепианных и скрипичных концертов, кто же спорит. Позабавило ещё про религиозность Баха , и про перелицовывание им своих же старых вещей. Очевидно, имелась в виду «Высокая Месса» Баха, где он использовал свои удачные по его мнению части из ранее написанных вещей (даже совсем не духовного содержания — поздравительных юбиляций и т. п.). Есть и ещё такие примеры. Тут вот немного отвлекусь, и хочу порекомендовать передачи А. Варгафтика из цикла «Рукописи не горят» по ТВ «Культура». Не знаю, остались ли они ещё на ТВ, но их можно скачать в сети из разных источников, в т.ч. с рутрекера. Так вот, в передаче, посвящённой грандиозной Высокой Мессе Си-минор, Варгафтик определил её как попытку Бахом перед смертью собрать всё лучшее из своих вещей для того, чтобы это осталось для потомков. Ведь тогда с музыкальным наследием никто не церемонился. А музыкальная мода изменчива. И старого Баха на самом деле быстро забыли, сначала ради музыки его сыновей, затем — ради венской классики. Можно соглашаться или нет с Варгафтиком, много спорного (на мой неискушённый взгляд), но передачи его очень рекомендую! Живой, интересный взгляд, я очень много узнал для себя из этого цикла. Само собой, общие темы у Баха встречаются в произведениях разных лет. Опять же потому, что выдавать на-гора по заказу гениальные и уникальные произведения невозможно. И такое перелицовывание своих вещей было в ходу у композиторов того времени. За примером далеко ходить не надо — тот же Вивальди (которого я очень люблю) этим вовсю занимался. Да мало того - вивальдиевскую Глорию я явно слышал в одной баховской мессе. Вообще, большинство вещей Баха — утилитарны. Хорошо Темпер. Клавир — это и научная работа (попытка решить проблему с муз. строем того времени), и одновременно — учебник, многие клавирные сборники — это тоже учебники для органистов и по ним же он учил своих детей. А ёще можно вспомнить, что Бах в Лейпциге руководил «Коллегиум Мюзикум» - музыкальным кружком на общественных началах. И многие его вещи написаны для исполнения этого кружка в кофейне Циммермана. Великий, Гениальный ремесленник. И про религиозность Баха. Тоже забавно. Типа вот Вивальди — это да, религиозен слегка, а Баху — это всё по барабану было. (советская школа музыковеденья?). Ну совсем мимо кассы. Бах- это воплощение протестантского образца религиозности, если можно так выразиться. И в биографии, и в своей музыке. Трудолюбие, простота, скромность, достоинство. Можно даже не брать во внимание его кантаты и мессы, где по умолчанию должна звучать религиозная нота (и она там звучит), а взять к рассмотрению одну из последних и главных вещей Баха — Исскуство Фуги, это последнее слово Баха, когда он уже готовился отойти из этого мира. Я прочитал в одной из статей, посвящённых этой вещи: «здесь Бах готовится к встрече с Богом. Тема B.A.C.H. из последней фуги переплетается с темой Бога». Существует куча числовых выкладок, где рассматриваются числовые закономерности этого произведения, так сказать, закодированные отношения Бога и Баха. Я в этом опять же не силён, разбор партитур мне не под силу. Поверю на слово. Это любопытно, но не более. Надо просто слушать. (Вообще, «зашифрованные» послания в музыкальных произведениях были в ходу этого и более раннего времени. У Дюфаи во «Флосс Флорум» зишифрованы геометрические пропорции только построенного тогда Флорентийского собора. Да и Бах в своём «Музыкальном приношении» тоже задал несколько шуточных музыкальных ребусов-пожеланий адресату — королю Пруссии Фридриху). Ну а по Вивальди. Не знаю. Мне вообще итальянская музыка барокко кажется весьма далека от религиозности. Даже в «Вечерне Святой Девы» какие-то томные нотки и модуляции вносят оттенок куртуазности. (Прекрасной Даме — это да. В этом итальянцы непревзойденны.) Ну, не знаю, может, это мне кажется по сравнению с Бахом. Но итальянцев я тоже люблю. Ну, вот вроде так. Ещё раз спасибо! Был хороший повод подумать и написать всё это!

(а я кстати, слышал 5-ую Чайковского в исп. Мравинского. Один из его последних концертов в Большом зале филармонии. Давно-давно, год 1985 или 86?, я ещё в школе учился. Но завидовать нечему - я ничего вспомнить не могу об этом концерте )

Так и я про то. Лучше хорошее исполнение Чайковского на советском запиленном виниле на стареньком Арктуре, чем тот же Чайковский в Хай-резе в супер разрешении и на супер аппаратуре на сборнике "100 лучших классических мелодий". Это я Сергею

вопрос скорее надо поставить так: - Мона Лиза, но в журнальной репродукции формата А4, - или полотно ммм..ну, скажем, "Участники 20-ой партконференции" из запасников какого-нибудь районного ДК, но зато живьём. в высоком разрешении, так сказать. (хотя Мона Лиза лично мне не нравится, если честно )

Lukich AlAnBek

Насчёт сфокусированности на солисте - да, понимаю о чём речь. И даже понимаю, что для кого-то эта фишка может перевесить все достоинства рекабелинга. Но для меня - нет, не перевешивает. Дополню - это как яркий свет прожектора, направленный на солиста на тёмной сцене. С рекабелингом сцена освещена более равномерно, и даже солист выглядит (звучит) чуть менее резко и оттчётливо, зато - более естественно. Ну, как-то так по ощущению.

У 801/901х, если меняешь кабель на кабель от старых 990/880/770/660/550, то пространство становится шире. И вообще становится ощутимо интереснее всё. И вокал становится ощутимо жиже Нет, такого не заметил Мне тоже 901-е с кабелем от старых 990-х показались ощутимо интереснее. Пространство шире стало, но больше всего мне понравилось, что звучание более наполненное стало, более плотное, тембры голосов с грудной "основой", скрипки-виолончели - тоже основательнее. Но лучше всего 901-е зазвучали в кабелем из ХС. Богаче и естественнее по тембрам, и общее впечатление - яснее, прозрачнее и, как ни странно, комфортнее. До этого разница между 901 и 990 со стоковыми кабелями для меня была невелика (не сильно в пользу 901-х). Но с кабелем из ХС 901 намного сильнее, чем 990-е с тем же кабелем из ХС (он у меня съёмный, один на все пары наушников )

Я периодически сую нос в ЦАП - лампы кенотроны меняю, и в усилитель тоже не так давно лазил - Дженсены межкаскадные ставил. В усилителе тесно, навесной монтаж, геометрической красоты там нет

Nibelung