OlegSA

Напольники. Если есть желание слушать негромко - то вариант полочников потянет за собой лютый усилитель. И не надо бояться сундука - ну подумаешь сразу пошлют за легаси-монтаны ....

Сначала будет эффект от Беркли + Тик , потом уже нужно будет смотреть какие оптимизации ноута будут влиять на эту связку в твоем случае. В любом случае вопрос с конвертором по USB будет решен на долгое-долгое время.

Сетевые тоже важны. Куда без них. Да все важно - в том числе и "мифические оптимизации".

@Andrew S.V., Нет - производитель четко пишет о полном совпадении сигнала. То есть битперфекте. И многоканала тем нет как небыло (как и разбора инструкций - у ЦАПа просто нет USB входа , за него передачу делает непосредственно Беркли USB) . Ваша теория увы не может все это объяснить - примите это как данность. Я тоже пытался - но смена кабеля USB спокойно рушит все выкладки - звук меняется настолько сильно при смене (на трех ветках сетапа - не на одной) что "потерями сигнала" это смешно объяснять (особенно когда суровый Беркли 2 горит своим "битперфектным " глазом..

@Andrew S.V., моя была аллегория по магнитофону... Но все равно @stiv8800, молодец. Просьба , когда пишете - делайте абзацы или разделения. Очень тяжко читается с экрана когда все одним "моноблоком". Я пример приведу. Суха теория.... Есть Беркли 2 версия ЦАП (был у меня так скажем) - у него есть лампочка "битперфект" , полезная такая опция. так вот - она горит, все ОК - не горит , все понятно не ОК. Меняем размер буфера ASIO - звук меняется. Лампочка горит - все ОК. Снова меняем - снова меняется , по прежнему ОК. Запускаем фубарину - хлоп, погасла. Можно USB шнур сменить - тоже самое - лампочка ОК - звук другой. Попробуйте теорию наваять на этот случай "из учебника по передачи данных".

@nikitosss, купите сначала конвертор - попробуйте. Получите информацию к размышлению. Потом спокойно спуститесь с горы , как в том анекдоте про молодого и старого быка, и разберетесь со всем оставшимся музыкальным домашним стадом.

@stiv8800, я простой пример приведу по слуху. У меня есть знакомый , бывший подводник , более того гидроакустик (это те самые кто сидят за сонарами и "слушают" что там вокруг приближается-удаляется вокруг лодки). Он порассказывал мне о том как их учили, как он сам тренировал слух (а главное умение слышать в потоке звуков то что надо) - очень интересно. Все можно развить при желании и начальных данных. Я даже пробовал и нашел очень интересными несколько его методик . По битперфекту - сколько можно уже эту тему обожествлять. Это всего лишь соответствие контрольных сумм при приеме-передаче из точки А в точку Б. Приведу свой любимый пример с магнитофонной лентой. Притормаживаем ее пальцем на бобине - ОЙ звук поменялся вдинамиках... НО лента и запись неизменна и головка магнитофона та же самая - если бы там были последовательности цифр, а не музыка всего лишь упала бы скорость передачи БИТПЕРФЕКТ БЫ СОХРАНИЛСЯ. Таки с применением битперфекта - сделай задержку передачи сигнала (да еще и неравномерную) - получишь В МУЗЫКЕ ДИСГАРМОНИЮ. А по битам- суммам все будет ОК. Почитайте на сайте Беркли есть подобные вопросы по разнице в плеерах - очень интересно написано. Контейнер с песком - это будет конденсатор и индуктивность на корпусе устройства. Если корпус имеет достаточный потенциал - услышите разницу (земля то общая обычно с чем-нибудь).

Ну Беркли потерпит пока не будет приобретен хороший дистрибьютор, а вот дистрибьютор врят-ли сможет вместо Беркли декодировать сигналы. PS Подойдет. Вполне нормальный - только не для очень высоких нагрузок по току.

@kabuto, - главное чтобы на него подавалось питание. Чтобы индикаторы сзади (придумали же) были активны. Вейвленс USB стоит своих денег - у меня в сетапе четко держит бронзу и пока отдавать никому не собирается.

@nikitosss, вывод совершенно неверный. Качество звука, которое дает конвертор Беркли USB позволяет думать что схему питания делали люди грамотные. Кроме того все остальные компоненты - идущие на усиление питаются от сети и это никого не смущает. @victorvvo, совершенно верно. После грамотной прокладки выделенки сетевым проводом акролинк влияние сетевых кабелей в сетапе снизилось до минимума. С регенераторами - это уже вопрос самого сетапа, с лампой они у меня пошли плохо. Сетевой дистрибьютор нужен обязательно, своим я доволен. Переход на батарейное питание - это уже оконечная фаза и подходит только при комплексном подходе/

Желательно не выключать сутки как минимум.Приборчик греется довольно быстро.

Вопрос с режимами обработки буферов WASAPI (event и push ) - это прежде всего подбор совместимости в оборудованием. Грубый , но подбор. Отсюда и рекомендации - одних производителей против других. Это еще один недостаток работы WASAPI - на мой взгляд нужен был бы один режим , с возможностью широкого варьирования его значения , а не два разных алгоритма.

Полку Вейвлинководов прибыло. Поздравляю.

Продолжим наши беседы о выводе звука на компьютерном источнике. Наш новый герой , обладатель серебряной медали Режим вывода звука WASAPI (Windows Audio Session API) В Майкрософт тоже сидят не совсем уж любители плохого звука и , начиная с Висты, появился режим WASAPI который должен был заменить необходимость в ASIO поддержке для простых пользователей ( и улучшенным по звуку вариантом режима KS в WINXP) . Коротко - это специальный метод вывода звука, поддерживающий побитовое воспроизведение (что важно) и выключение всех остальных звуков в среде Windows Vista и Windows 7 (что не менее важно). Кроме того для производителя оборудования (а значит и драйверов - куда без них ) оставили возможность использования двух режимов WASAPI (Общий режим) и Wasapi Exclusive Mode (Монопольный режим) - между ними есть не только отличия в приоритетах и использовании (утилизации) процессора. Для нас важно , что при использовании WASAPI (нормальный режим) динамический диапазон сужается на 3 дБ ( по отношению к 90 дБ полного диапазона ,для примера). Кроме того у WASAPI еще существует два отдельных способа использования алгоритма буфферизации (вспомните как это важно по аналогии с ASIO) — Event и Push. Event предназначен для решения проблем совместимости с USB устройствами и отличается щадящим алгоритмом буферизации . Основным и рекомендованным считается Push - вот такое характерное решение головной боли топором... Если посмотреть на все это громадье вариантов - становится ясно что это все не просто так сделано и усложнено . Собака порылась вот где - WASAPI Exclusive - прямой вывод звука только на одно - уникальное устройство, все остальное игнорируется.Этот режим поддерживают не все плееры. При воспроизведении через WASAPI Exclusive звуковой поток обходит и не использует ни микшер , ни ресемплер ОС (основной гадящий компонент WIN7) .Получается это не всегда - и не на всех платформах. Все для фронта - все для победы так сказать приводит к потерям. Этот режим , несмотря на подводные камни в использовании ресурсов, очень высокого приоритета загрузки процессора по звуку теоретически может приближаться к ASIO на многих устройствах (но по опыту за совместимость расплата - именно худший звук). Какие минусы всего этого? Большая сложность управления всем этим хозяйством, нет такой прямой "управляемости " как в ASIO . который уже кажется простым и родным после всего этого буйства вариантов. Ну и конечно полное отсутствие "профессиональных" корней - со всеми вытекающими последствиями по звуку ( драйверы более унифицированные и "безликие" , ограничены жестким АПИ от Майкрософт и скорее предназначенные для транспортировки звука из точки А в точку Б через дебри ОС, обходя ее хребты и горы чем получение звука высокой верности. Мое мнение - использование логично , если нет поддержки нативного ASIO .

Черный фон - это "дыхание" тишины. Откуда рождаются звуки - такое состояние одновременно "объема" и тишины. Он не "накрывает" паузы, он подложка для музыки. Создает эмоциональную часть - делает ей уровень самого начала - если этого нет , тихая музыка требует "громче" - это первый признак непорядка в сетапе. Когда незаметно становится громче - это лучше. Ифи с Беркли USB как раз дает такой "бархатный черный" - живой и одновременно объемный. Честное слово - стоит купить его , даже два кабеля к нему USB и потом наслаждаться этим эффектом.

@Gleb, вот Вам и карты в руки. А мы с удовольствием почитаем.

Учитывая что иногда возникают вопросы почему я использую ASIO где только возможно, я немного проведу тут лекцию по этому вопросу. Кому-то возможно пригодится. 1 ASIO - Audio Stream Input/Output это просто протокол передачи данных.Обычно поддержка ASIO реализована изначально в драйвере звуковой карты или любого другого прибора , имеющего драйвер поддержки для вывода звука. Например ЦАП с поддержкой USB либо конвертор.Разработала этот протокол фирма Steinberg Цель была проста - решить следующие проблемы: 1. Минимизация задержек записи и воспроизведения (что важно - так как все пошло от музыкальных инструментов и МИДИ к последующему применению к выводу на ЦАПы и прочие дела) 2. Предоставление стандартного интерфейса (описанного в своем СДК для программирования ) для мультиканального ввода и вывода звуковой информации. Технология ASIO способна обеспечить задержки менее 2мс оставляя достаточно времени (минимально достаточно при самых "быстрых" значениях) для процессирования и обработки для запаздывающих по разным причинам пакетов. Например Kernel Streaming обеспечивает задержки не менее 20-21мс - а в DirectSound доходит и до задержки в 50-80 мс. Чем задержки выше - тем хуже реакция устройства. Весь процесс организован от и до следующим образом. Процесс работы приложения с ASIO разделяется на несколько основных этапов: 1. Инициализация, выбор драйвера (начальная процедура при подключении нашего прибора - взяли пульт, тыц... ). 2. Создания аудио буферов (сели в кресло , расслабились готовы к наслаждению ) 3. Запуск драйвера ( все закрутилось - начинаем выбираем треки ) 4. Работаем с драйвером, копируя данные из входных буферов и в выходные (собственно слушаем музыку) 5. Останавливаем драйвер (собираемся идти гулять с собакой ) 6. Удаляем аудио буферы ( завершаем все плееры, собака несет поводок) 7. Отключаем драйвер от приложения (собака счастлива и крутится у дверей - уходим на прогулку ). Основная функция ASIO проста - обеспечить поддержку минимального буфера для минимальной задержки воспроизведения звука.При этом устройство должно работать стабильно, не пропускать пакеты, не вызывать перервывов или сбоев в приеме-передаче данных. Как написан драйвер ASIO - так собственно и выглядит (слышен ) результат. Однако помимо возможности регулировать объем буфера, в большинстве случаев ASIO выполняет ту же задачу, что и режим WASAPI, т.к. при выборе этого интерфейса, звуковой поток направляется сразу в драйвер звукового устройства, минуя микшер ОС. Потому как так надо для профессионального использования этого протокола. Сам буфер это величина " кэширования". Разные звуковые устройства могут поддерживать разные размеры, одни поддерживает размеры буферов кратные степени двух, длительность аудио данных в которых выражется дробным количеством миллисекунд, другие - только буферы длительностью в целые миллисекунды. Размер буфера можно задать с помощью окна параметров АSIO-интерфейса устройства , вызываемого с помощью кнопки Control Panel. Содержание этого окна зависит от его драйвера , но, как правило, в нем присутствует параметр Buffer Latency или Buffer Size, определяющий задержку при вводе/выводе звуковых данных. Вот тут то свобода творчества - устройство обязательно отреагирует на "пришпоривание" или "отпускание поводьев" разницей в звуке. Вот примерно так

Вот и хорошо что ситуация разрешилась наконец-то. Порадуюсь за топикстартера и его (любое) принятое решение - оно обычно дается нелегко при таких нюансах (я бы не смог - оставил бы оба для дальнейших испытаний) PS После появления ифи у меня начался новый этап - так как это тоже своего рода "пуля" между двумя кабелями все стало еще интереснее.

, надо Вам обзоры писать, я серъезно. Мышление нестандартное - будет легче отбиваться от "поклонников" и разного рода самоутверждающихся товарисчей. Кстати Уважаемый @SharapoFF, достаточно осторожно высказывает теорию "кроличьей норы", потому-что как всякий умный человек имеет сомнения, это нормально. Я бы ему советовал приобресть ифи - деньги смешные, результат интереснейший.

Ну вот как здорово - столько отзывов сразу. Этим и хорош форум .

@Slavn, спасибо за добрые слова. Matrix Audio X-SPDIF только мельком (проездом в свое время у знакомых моих знакомых ) то есть практически не слышал. Видел - да, слышал - скорее всего нет.

Вот блин написал целую серию обзоров с Беркли USB в роли конвертора (почти все последние - Сотм с регалиями то появился совсем недавно на ПМЖ). Где я написал что Беркли 2 - это лучший выбор? Откуда такая информация - ЛУЧШИЙ тот который нравится и в сетапе самый гармоничный. Вариантов куча. Тест ифи показал что нужно Беркли USB - это как раз закрывает его слабое место.

@nikitosss, это просто один из лучших на сегодня конверторов. Для многих самый лучший . Вместе с ЦАПом будет работать - куда он денется. Это его прямая обязанность. С Тиком я бы повременил с Беркли USB (ИМХО - чтобы сразу было понятно). Но , справедливости ради - Тот же автор плеера Багхэд использует тик в своем сетапе. PS А вот что менять - решать конечно не нам - а тебе самому. Не слушай никого (меня в том числе) - решай сам.

Лучше кого найдем?

А вдруг и правда есть? В норке то? Тогда будет забавно наблюдать уже за "наблюдателем со стороны". Дуализм получаетцо...