Edward XV

я бы оценил звукаизоляцию jh (angie) как немного уступающую noble, но в целом достойную. лучше чем у вестонов. в метро правда особо не опробовал, но уже опробовал в экспрессах - абсолютно никаких лишних шумов извне.

да, классные)) звучат тоже очень даже)

по комфорту ноблы менее удобны вестонов. слишком жесткие и кадлые полчаса час надо вынимать отдохнуть. энджи где то посередине, но пока толком не разобрался. но 2 часа нормально вроде слушать. вестоны можно и по 3-4 не снимая.

я как то в лондоне купил битс про хд - что то такое. просто в путешествии сломались уши и срочно нужны были новые, тем более я потом в норвегию ехал и там ушей никаких мог бы не найти в горах.послушал в аудиомагазине 3-4 разных модели и среди них битцы были лучшими. где то 250 фунтов отдал и ничуть никогда не жалел, отпуск они отработали отлично. это лет 5 назад было, не знаю может с тех пор как их купили там что то стало сильно хуже...

кстати пришли мой Анджи наконец) дизайн сделал в честь любимой футбольной и баскетбольной команды, по моему получилось прикольно)

как раз только псих купит полноразмеры за 40-50 которые будут отграть как полный отстой (в этой категории нормальных полноразмером все равно нет) чем кастомы за 100-120 (дороже 2 штук кастомов особо и нет) которые будут играть как полноразмеры за 200-250. полноразмеры переигрывают кастомы только в части сцены - во всем остальном обычно проигрывают при той же цене - и обычно после кастомов полноразмеры не так уж и хочется слушать.

разобрались в итоге с пультом то? потому что пульт создан специально для этого плеера и должен работать. для всего наверное катаны или лайлу) но это дорого ) лучше послушать что есть в дх из универсалов и потом решать какие кастомы брать.

я бы тоже для сони рекомендовал именно кастомы. я и ним только кастомы разные и слушаю, ничего другого подключить желания никогда не было. выбирая кастомы лучше сначала в дх послушать универсалы и сравнить. лайлы считаю избыточны начинающим и меломанам, они больше тем кому нужна сцена и высокая детальность, любителям классики и реальным аудиофилам. по цена качества рекомендую энджи - сам в итоге их выбрал, особенно если любите рок и драйв. или можно что то из линейки нобл, необязательно энкоре и катаны, там много достойных ушей в районе штуки баксов. если просто музыкальные и универсальные - можно послушать и вестоны, очень приличные уши и очень приятная в общении и серьезная компания.

на самом деле все гораздо проще. меломаны и аудиофилы это совершенно разные миры, разные увлечение, разные потребности, разное мышление. ну как можно конечно сравнивать охотников и рыболовов по принципу что и те и другие добывают что то что можно съесть - но что у них общего?? ничего. хотя наверное одни и т еже редкие люди могут это и сочетать - но это и правда редкость. так что то что меломаны и аудиофилы имеют контакт с одним и тем же (якобы) контентом - музыкальным - не делает эти увлечения общими или схожими. это разные увлечения. меломанами так или иначе являются наверное процентов 70-80 взрослых людей, музыку любят почтив все, аудиофилами - вряд ли более 1-2-3 % - что уже подразумевает что эти миры редко пересекаются. как я уже писал музыка как явление состоит из многих пластов. мелодия, вокал, лирика, инструменты, запись, эмоции, настроение и тд. большинство меломанов обычно интересует только мелодия, иногда еще лирика и вокал, бывает что тон и настрой, редко когда что то еще. поэтому 90% музыкального рынка это поп музыка, реп, клубная-таневальная-электронная, народная-фолк-шансон и подобная и все такое. сложно представить себе аудиофила который будет что либо из этого слушать в принципе. по тому что слушают люди уже часто можно понять чем конкретно они интересуются. если человек слушает только классику причем не только популярную - но и весьма и весьма занудную (а там полно такой) - то вероятно он именно аудиофил. я видел несколько чисто аудиофильских тестовых дисков - идеально записанных с идеально сыгранной инструментальной музыкой - но жутко жутко нудной. хотя меломаны могут иметь весьма развитый и разносторонний вкус и слушать много что - в тч из разной классики - но как правило вкус у них шире, выбор богаче, знают они музыки гораздо больше (потому что интересных мелодий по определению гораздо больше чем хорошо сыгранных и хорошо записанных вещей), и им не надо ограничивать себя в жанрах, в качестве записи, в формате и источниках. аудиофил может хватать в жизни трех десятков любимых дисков которые он будет крутить до дыр - особенно в самых любимых круто звучащих местах. меломану одна и та же музыка надоедает быстро и он вынужден постоянно искать что то новое и красивое. аудиофилам в этом плане проще и они могут слушать и один жанр или одно направление - как я иногда слышал от конченных аудиофилов фразы типа "я рок не слушаю!" - с гордостью так - хотя конечно звучит это глупо. меломаны как правило слушают вообще все - хотя могут иметь свои предпочтения. и чаще всего слушают именно антиаудиофильсике жанры как ту же попсу и тот же русский рок. аудиофил зато очень сильно зависим от техники и часто является даже не аудиофилом, а техногиком (такой подвид аудиофилов - таких же людей много и среди якобы фотографов и тд) - то есть люди которым техника изначально интереснее того для чего она предназначена. это тоже свое хобби. многие прячут его под аудиофильство - но в реальности гораздо больше времени в жизни проводят сравнивая разную технику и выбирая ее чем непосредственно используя и потребляя контент. но речь не о них - хотя на форуме таких полно. и в общем все равно форумы аудиофилов на 95% состоят из обсуждения именно техники. на них никогда не встретишь музыкальных обзоров новых альбомов, сравнение исполнителей или поиск новых звезд. это всегда обсуждения именно техники. поэтому их журналы это what hifi, а не роллинг стоунс. и выставки техники им часто интереснее музыкальных концертов, особенно если это просто музыкальный поп или рок концерт с дурацким звуком или вообще под фанеру, в непонятном помещении (не консерватории с ее акустикой) и все такое. они всегда предпочтут послушать дома - и многие этим хвастаются что дома у них музыка звучит гораздо лучше. меломаны в 100 случаев из 100 предпочтут живой концерт домашнему - для них само общение с музыкантами через концерт и возможность им подпевать и услышать любимую песню уже интереснее чем просто прослушивание песен на любой аппаратуре вообще. им в этом плане аудиофилов никогда не понять. это очень и очень разные миры, мне как человеку застрявшему где то между это очевидно. да бывают рыбаки-охотники кто совмещает - я и сам пытаюсь. но это сложно и вряд ли у кого реально получится, рано или поздно нужно понять что тебе интереснее. мелодия конечно правит миром и музыкой - но и инструменты и звук изначально там были важным элементом, пусть и умирающем по мере превращения музыки в электронно-синтетическую цифровую субстанцию. не известно что будет с миром инструментов в будущем - хотя раз и элеткрогитара нашла свое место - и электровиолончель сейчас тоже прет уже - то вероятно и новые формы звука мы тоже скоро узнаем. звук вероятно в той или иной форме будет всегда. но если вы хотите заработать на музыке денег в 21 веке - первое что нужно придумать - это крутую мелодию, это то что продается лучше всего. а как вы ее сыграете будет реально интересовать не более 3% слушателей.

я слушал мм400 - не думаю что они прямо аудиофиьсике - денон вообще больше меломанские уши делает - но очень достойные и думаю лучшие в своем классе. думаю они дают более качественный и нейтральный звук чем ультрасоны - хотя конкретно эту модель особо не изучал. сам тоже скоро буду сравнивать и выбрать закрытые уши - но вероятно этот будут большие закрытые уши и сравнивать буду денон 7200, сони z1r, lcd xc и фостексы th900 которые у меня уже есть.

Нее. По факту верхние стаксы это одни из самых меломанских ушей которые вообще можно придумать (особенно 7ки), при этом они обладают исключительной прозрачностью, слитностью и поразительным голографическим эффектом. То есть совмещение качеств просто уникальное. ну фиг знает, может и так и может надо попробовать как нибудь. но не в этом году, а когда нибудь обязательно попробую. хотя сама фирма не внушает особого доверия, вечные банкроты.

эталонная взаимоисключающая логика)) тут нет логики) я же нигде не обсирал абиссы) если такие отзывы значит великие уши, но просто я по отзывам понимаю в чем их сильные фишки и понимаю что это не мое) изначально. это не то что я ищу в музыке. вот хе1000 слушал, тоже понял что лсд4 лично мне интереснее, хотя аудиофилам скорее всего более техничные и динамичные хешки будут приятнее. и они мне это много раз говорили, человек 5. но я ориентируюсь на свои уши. поэтому абиссы и стаксы не мое, но ничего плохого я никогда про них не сказал ни слова, даже про сенхи которые трижды продавал.

, чего вы так разошлись???) ну наверное я фразу не очень подобрал. я сам никогда стаксы и абиссы даже не слушал. но я знаю прекрасно какой контингент их слушает и какую музыку они слушают и я заранее знаю что мне это будет неинтересно. но это самые авторитетные аудиофильские уши - вот и привел их в пример, в шутеу. ничего против них не имею, уверен великие продукты, просто для своего контингента, не для масс и не для меломанов. вот и все. а вы что то завелись. а сони отличные уши, вы видимо чего то не поняли в них. правда выставка не то место чтобы делать выводы, нужно слушать дома, поэтому сам пока ничего толком сказать не могу. но и плеер и усилитель у сони получились, не думаю что уши от них ушли далеко в худшую сторону. как минимум с изоляцией там вроде все лучше чем у фостексов, а это уже огроменный плюс. зачем соазу обсирать если вы нормального опыта не имели и у вас их никогда не было??

Извиняюсь за оффтоп. Раз уж вы слушали почти всю линейку денонов (я пока только одни), черкните подробнее об мм400 в контексте остальных денонов? Как долго они держались у вас и как вам их звук например в сравнении с 2000, 5000, 7000 Сейчас тоже нацелен на новые деноны, либо на 7000 мм400 конечно нельзя равнять с домашними, но как уличные портативные я считаю их лучшими в своем классе. причем в отличие от 7000 они довольно нейтральные. я их брал для улицы и для спорта и в этом качестве они мне нравились даже побольше 600 и может быть и 7100. для меня их проблема в том что они для улицы и спорта конечно вчистую проигрывают кастомам. те гораздо детальнее, вовликательнее, динамичнее, плюс полная изоляция. уровень современных кастомов вырос настолько что многие накладные уши которые раньше любил слушать на улице типа esw9ltd, p5/7, те же мм400 которые лучшие из них остались как бы outdated и outclassed кастомами. поэтому они у меня всегда были как бы запасные и когда я заказал к westonам и кайзерам еще и энджи то решил их продать. но зато я в 400х пробежал прошлый московский марафон и это были отличные 4.5 часа музыки, треки почти не переключал, слушал почти все, постоянно был погружен в себя и в музыку - настолько комфортное, естественное, приятное звучание с хорошей сценой, любая музыка звучит натурально и интересно, на кастомах либо что то сильно увлекает, либо отторгает и режет, постоянно жмешь прокрутку, ищешь что то, а деноны просто комфортнее для прослушивания. но такого качества конечно как кастомы они не обеспечивают. я думаю эта мягкость и естественность фирменная фишка денонов, они прощают любое качество записи и даже исполнения, все играет на приличном уровне, так и с 7000 было, но если нужно болтше динамизма, детальности, погружения то это нужно что то другое. Имеет смысл ETHER C еще попробовать, из закрытых ушей как бы не лучшие из того что слышал. Мне кажется Серега это так из вежливости их охарактеризовал ) Вот самому интересно, мои таблички безумные это аудифильское или меломанское безумие? )) Надо бы пораскрывать тему вудуфилии/меломании на новогоднем досуге... это я так его слова вежливо перевел тут) но он и 800s так де харадктеризовал и говорил что на фоне старых полное г меломанское)) но это значит что мне сразу захотелось послушать эски)

потрясная манера общения, дружелюбная)) а зачем вам этот форум?)) ну каждому свое) вот человек плеется от сони, а я трижды покупал 800е и трижды продавал их через неделю две) и для кого я смайлики ставлю??)) вы слишком буквально все воспринимаете) тут все очень дружелюбно если избегать темы про солид)))

вы про сони? ну вы аудиофил - а мнение аудиофилов мне вообще не авторитетно) у них совершенно свой мир и критерии) sergst мне тоже сказал что они так себе, типо меломанские, но тем самым только подогрел мой интерес) если аудиофилам что то не нравится и кадется меломанским то весьма вероятно мне и любым обеспеченным меломанам это может очень даже понравится) пожтому доверять буду только своим ушам) а вы слушайте свои сенхи и стаксы с абиссами от которых лично мне хочется плеваться) я не с плеером - я с их новым усилителем. отличная меломанская связка имхо. очень солидная и приятная. но дороговатая. вообще подход сони мне нравится как они развиваются. нравится их подход к звуку - и в плеерах и вообще. они рассчитывают как раз не на узкую прослойку аудиофилов, а на более массовую группу меломанов с деньгами. правда судя по ценникам меломанов с хорошими деньгами) zx2 и wm1a/z именно такие - меломанские и музыкальные, в отличие от сухих АК.

.. спасибо, за D7000, правда они сейчас на себя не похожи, но и в стоке если подольше послушать, пообвыкнуться-попривыкнуть, желания их продать точно не возникает, вот уж где памятник-то... потому ими и не заинтересовался особо. мне и не хотелось продавать д7000, но так получилось что я до них купил тн900, но они зависли в америке на рекаблинге и мне не с чем было съездить в Германию на 2 недели. поэтому срочно купил денон на вторичке как временную замену. потом приехал фостекс, я их посравнивал и оставил все же фостекс, тогда не мог позволить много таких наушников держать, да и смысла не было. фостекс все же техничнеее, детальнее и динамичнее. хотя денон был супер для старого рока и не особо хороших записей, очень музыкальные, но фостекс показались универсальнее. сейчас для всей техничной музыки, для того же джаза и блюза, для крпсивого вокала и инструментальной музыки у меня есть лсд4, которые фостекс конечно превосходят. но для рока они как то похуже чем мои старые тройки например которые я продал к сожалению. поэтому буду искать пару к лсд4 именно среди меломанских и роковых наушников, чтобы их дополняли. плюс именно закрытых чтобы слушать на работе. и плюс которые можно взять в отпуск и слушать от плеера. пока фавориты эти новые деноны и новые соньки. есть еще вариант хс - но двое лсд наверное перебор. поэтому возьму те двое и трое ушей и сравню с фостексами и буду решать. очень надеюсь эти деноны будут на уровне, тем более у меня деноны были почти все - 5к,7к,7100,600,мм400 и все были или супер или на уровне. 7100 только дороговаты, но для спорта подходили нормально. так что очень жду этого японского супербатла денона, сони, фостекма и мб лсд еще - о впечатлениях напишу тут)

z1r отличные уши, мне на выставке очень понравились с их новым усилителем. сравнивал с фостексами своими, в чем то слабее, в верхах, но по мелодичности и музыкальности супер. хотя не аудиофильские конечно, аудиофилам их не понять. их проблема это цена. если бы стоили до 100 давно бы взял в пару к их плееру. или если бы комплект с усилителем отдавали за 150 - то вообще маст хэв. а так надо слушать в нормальной обстановке, сравнивать с конкурентами и думать. пока деноны главный конкурент думаю. хс мне как то не особо нравились, а фостексы поднадоели, да и ярковаты они. по утечкам по моему у фостекса чуть меньше, но это если верить коллегам. слушал и те и другие на одной громкости в офисе и спрашивал какие лучше слышны. но проблема что слышны были и те и те)

в общем буду ждать пока появятся в ДХ и буду брать на прослушку и выбирать из нескольких вариантов - 7200, Z1R, TH900, XC. какие больше понравятся - такие и поедут ко мне на работу) единственное - кроме звука нужно будет учитывать лики и изоляцию - у 7000 с этим было так себе почему их быстро и продал, только в отпуск один раз взял - а на работе слушать было нереально. ТН900 тое в общем имеют этот минус - хотя там чуть получше. посмотрим что в утечками в 7200 - если получше - то пока наверное главный вариант на мое рабочее место - хотя бы потому что вдвое дешевле сони и сонькам надо будет сильно постараться убедить меня заплатить 2к за них, тогда как за деноны просят всего 1.

Почему же не понял? И раньше Вы тоже самое писали. Это Ваша точка зрения, у меня своя. Тоже пара слов, как комментарий. В принципе я с Вами согласен, но на мой взгляд, Вы несколько упрощенно всё рассматриваете. Я вот никаким боком к аудиофилам(в классическом понимании) не принадлежу, но мне совсем не всё равно на какой аппаратуре слушать (в основном старый рок и джаз). Вы пишите, что на роке(старом) хай рез не нужен. Я слушаю только с болванок или фирменных дисков, т.е. в большинстве случаев просто ужимаю хай-рез до ред. бука(но не всегда, иногда делаю и ДиВиДи Аудио), так вот, я не страдаю от собственно ужатия, но вот ремастеринги очень разные на виниле ранних прессов, редбуке разных лет и современных выпусках старых альбомов в хай резе. Я для себя предпочитаю винил рипы с первопрессов, потом современный хайрез(не важно, сброшенный на ДиВиДи Аудио или ужатый до редбука), потом компакты, выпущенные до 93-го года и только потом компакты всех остальных годов выпуска. Исключения, конечно есть, но они не частые. Что касается аппаратуры, тут можно много "говорить", но вот для меня меломана пробитого то, как подается та музыка, которую я слушаю, совсем не безразлично. Я не предъявляю к своим системам аудиофильских требований вообще, но мне нужно, чтобы они так расставляли акценты, чтобы это у меня находило отклик в душе, а этого очень не просто добиться, тем более, что те альбомы я знаю с момента их выхода и переслушал на очень разной аппаратуре. И настройка трактов требует не меньше усилий, чем у аудиофилов(во всяком случае с дюжину всяких разных кабелей я всегда под рукой держу). Но при этом, уж больше полутора лет слушаю свою музыку на приобретённых "по случаю", просто чтобы попробовать Коссах 4АА(спасибо , ), вот очень хорошо вписались, хотя до тех же Градовских ЭрЭсок(коих есть 2штуки) или сильно замоденных Денонов старой линейки им далеко... но тоже, только с одним усилителем, с другими, не цепляет . Так что везде своих нюансов много, особенно, когда всю эту кухню знаешь достаточно долго и прекрасно осознаёшь, что именно "тебе" нужно. Но это просто комментарий к Вашему посту, не более. Каждый сам для себя решает что и как ему слушать, но и это не константа, со временем многое трансформируется. ЗЫ. Высоцкого слушал и в 60-х, на ...дцатой перезаписи ... сейчас звучит лучше ЗЗЫ. но вообще мы немного не в тему тут... я вас в общем понимаю, только категорически не согласен с тем что вы якобы меломан. вы абсолютно точно никакой не меломан и называть так себя не можете) человек который снимает какие то рипы с какого то винила из-за какого то первопресса и для какого то хайреза в каком то редбуке совершенно точно конченный аудиофил, не знаю в классическом понимании или нет (просто не знаю что это такое - наверное классические эте те кто классику слушают?)), но аудиофил точно)) большинство меломанов даже терминов таких не знают и никто точно не будет страдать такой фигней) это делают люди озабоченные в первую очередь звуком и звучанием, а не мелодией и самой музыкой в широком понимании этого слова. но это так к слову. это в общем диагноз - но нестрашный диагноз - к врачу идти не надо и никакого вреда для здоровья он вроде не несет)

Вообще всю музыку, которая нравится(да и вообще всю) можно слушать в МП3. Я тоже, когда аватар меня выводит на свежий воздух, прекрасно слушаю музыку в МП3 через телефон звонилку, но зачем себя только этим ограничивать Да и сам формат, это ещё не всё: это японец "просто" хорошо звучит. Наверное, если его из хай-реза "удавить" до МП3, то звучать он всё равно будет лучше, чем многие другие записи Владимира Семёновича... вы вообще не поняли того что я написал. я считаю каждая музыка имеет свои минимальные и предельные требования к аппаратуре и технике. самые высокие у сложной музыки где весь смысл в исполнении, инструментах и качества записи. там обычно так себе с мелодиями, текстом (его часто просто нет) или с чем то еще - но там много звука и он требует сложной техники. и записывается обычно тоже очень серьезно. это в первую очередь симфоническая музыка ну и наверное джаз. там важно и качество записи, и хайрез, и максимально детальные наушники, крутые цапы и усилители. если мы говорим о роке то там фокус другой и часто основной смысл в драйве и эмоциях, качество записей уже похуже, вокал часто далеко не оперный, инструменты попроще и их гораздо меньше. никаких скрипок и саксофонов. поэтому там часто лучше всего себя чувствуют хорошие наушники - но не самые топовые (вроде денона 7000 и лсд2 дофазор), всякая ламповая техника среднего класса и тд и это все часто переигрывает любую топовую технику которая великолепна на симф оркестрах н он едает нужных роковых эмоций. и там например хайрез не дает вообще ничего. я проверял. абсолютно ничего. в отличие от симфоний и джаза. там и флака за глаза. идем дальше. русский рок это что то где еще менее важен сам звук - его там еще меньше - и по качеству исполнения и по качеству записи. там еще большее значение имеют другие свойства музыки, культурные, языковые, эмоциональные и тд. поэтому его еще менее принципиально на чем слушать. он еще менее требовательный к технике. там даже лсд2 часто избыточны. разницу с ушами попроще заметить сложно и она там совершенно не важна. эту музыку редко слушают ради именно звука. если мы о ддт, машине, нау, цое, алисе и тд. скорее больше ради текста ну или музыки - но не звука. идем еще дальше - Высоцкий и барды вообще. ну там звука уже совсем мало - обычно просто простая гитарка и хриповатый голос. вот нафиг там может быть нужен даже флак и дорогие уши??? они не дадут вообще ничего. в его музыке роль звука нулевая вообще, там самое главное совсем другое. никто и никогда не будет слушать высокого ради звука. не думаю что аудиофилы вообще знают кто это. для них это другая планета и то что с музыкой которую они слушают (красивые звуки красивых инструментов в красивой записи) не иемет никакого отношения. если рассуждать дальше то такая музыка как русский шансон, русская попса, и всякий русский рэп тоже не имеет вообще никакого смысла на чем слушать. хотя на битсах, хоть на затычках самсунг, хоть на лсд3 - разницы абсолютно ноль. там нет звука вообще - там обычно или мелодия, или текст, или посыл какой - или вообще ничего - но раз люди слушают - значит что то там есть - но эти люди абсолютно точно не аудиофилы и они никак с ними не пересекаются. абсолютно никакого смысла слушать нюшу или тимати или там костюшкина или про кого еще там шутят в квн на дорогих наушниках абсолютно нет. и никакие японские записи нюши лучше или хуже их не сделают. ну а аудиокниги это как бы последняя точка где звука абсолютно ноль. их точно никто не слушает на стаксах. это как бы градация музыки с точки зрения именно звука. чем сложнее звук в музыке и чем он важнее там тем важнее качество исполнения музыкантами, качество вокала, качество файла и качество техники и наушников. на западе попсу иногда надо слушать и в чем то приличном ибо там хоть вокал есть - условной адель или дель рей - а у нас можно вообще не заморачиваться. русский рок где то посередине. лично я его никогда не слушаю дома на системе - но он есть у меня на плеере - обычно прсотые флаки, часто пиратские. хотя и непиратские записи ддт 90х не шибко крутые по записи - но крутые по другим причинам. всем мир, пошел спать - просто хотел пояснить свою току зрения. кстати заметил у многих продвинутых аудиофилов даже рока в коллекции нет. даже западного. даже квин и мьюз. типа плохое качество записи и тд. наверняка они акое иногда тоже слушают - но не подпускают такую музыку к своим совершенным системам за десятки тысяч долларов. потому что даже западному року она не добавит вообще ничего.

Вообще мне всегда казалось что аудиомания, аудиофилия и тд как и вообще увлечение любыми техническими игрушками это чисто мужское занятие. но уже не уверен. Наверное это чистое женское дело, а дамы которые этим увлекаются активно в интернете шиыруются под мужчин, ставят себе мужские аватарки и берут мужские имена. думаю по количеству хитрых интриг, сложности взаимоотношений, личных обид и неприязней, запутанности и тройному подтексту высказываемых суждений, эмоциональности восприятия чьих либо слов и общего уровня остроты и градуса обсуждений этот форум даст 1000 очков форы форуму кройки и шитья и даже eva. ru. я всегда с подозрением относился к аудиофилам, часто их троллил и непонимал, воспринимал как несколько больных людей, но считал хотя бы мужчинами, а сейчас уже даже не знаю. может на форум геев пойти, думаю даже там должно быть как то попроще и поспокойнее)

ну с муном я его не сравнивал. а именно с ним бы хотелось. сравнивал только с тт и то бегло и на одной композиции. да и еще в магазине с ноута. это не особо серьезно. Ну не надо так огорчаться вы о чем?? я что то где то пропустил?)

почему три??? три не надо - нужно два. мун и солид который тут попекомендовали мне выше. ну и ушей двое тоже - наприаер трешки и четверки. все должно быть сравниио. вот я и спрашиваю тут владельцев солида готов. могу и в ветке солида спросить. а Сергей нам обеспечит площадку, транспорт и цап если нужно, кабели ну и главгое свое экспертное и независимое мнение)

я бы хотел сравнить именно мун и солид как аппараты одного типа и одного класса. твой демогрф понятно другой совсем, и по ламповый, и по общей стоимости и тд.