Edward XV

мне как финансисту интересно - а что вы подразумеваете под себестоимостью??? просто стоимость материальной составляющей?? она сейчас почти во всех товарах не больше 10-20% от стоимости. даже в машинах не больше 50. я не говорю уже о смартфонах. или о много что еще. в современной экономике основные затраты это R&D, IT, инженерия и софт, создание бренда и сети дистрибьюции и сервиса, оригинальные идеи и дизайн. это часто 90% затрат. просто выпустить продукт который полностью разработан можно на любом заводе в китае за 3 копейки. а вот его придумать, разработать, раскрутить, распостранить, продать, обслужить после продажи... вот это сложно. и судя по всему хайфаймен растет - как раз наращивает эти расходы - а вместе с ними и ценник. одно дело когд аэто был непонятный китайский производитель с ужасным дизайном и никаким сервисом, выпускающим тяжелые, нгекомфортные, безкантовые уши. их как раз и приходилось продавать по производственной прямой себестоимости - 200-300-400 уе. но шаг за шагом они улучшали все аспекты продукции включая бренд и сервис - и сейчас имеют моральное право просить в разы больше. их продукция уже столько стоит. даже если себестоимость производства те же 400 - но технология, дизайн, сервис и бренд ушли далеко вперед. не хотите за это платить - ну покупайте кеннертоны пока они дешевы относительно. но они тоже будут стоить 5к как только их признают и они вложат достаточно средств в инженерию, дистрибьюцию и тд. а так не надо этих сказок про неправильные цены. цены правильыне пока они рыночные. не будут покупать - цены упадут. те же аудезе лоханулись с 4к за лсд4 - их брали видимо мало. и начались разные акции и скидки. я свои купил примерно за 2600 новые например. так и тут - не будут брать - цена снизится. будет очень болшой спрос - следующая модель будет еще дороже. за прогресс надо платить. уши трехлетней давности давно можно купить за полцены тогдашней и за пятую часть нынешних топов - и звучат они отлично - но чуть хуже нынешних. чего вы за ними тогда не бежите? они хуже чем были точно не стали. все хотят нового и все хотят прогресса, но чтобы платил за него - за те же разработки и сервис - кто то другой. это рыночная экономика - привыкайте. опять же - вы не понимаете что такое себестоимость вообще - и поэтому понятия не имеете какая она должна быть и какая есть. давайте не лезть в экономику те кто от нее далек.

короче балуюсь пока с ifi и hugo на работе пока работы особо не много, ну и с angie, pandora и мультигибридом Евгения. пандора штука вроде интересная. выглядит точно на все 100. никогда таких солидных кабелей для портатива не видел. красивый. но наверное брать не буду. по звуку глобального преимущества не обнаружил. если сравнивать со стоковыми наверное преимущество было бы посильнее, но я стоковый даже не забрал из ДХ. а по сравнению с кабелем Евгения который я уже купил разница в звуке на мой взгляд не оправдывает почти четырехкратную разницу в цене. более менее заметная для меня разницы была видна только на женском вокале - там он звучал действительно красивее и натуральнее, чище и как то объемнее. адель особенно. но я купил энджи в первую очередь для спорта и для рока - на работе наверное буду слушать потом к10, поэтому для меня ключевым было качество баса. поэтому на обоих кабелях выкрутил бас на полную и стал заслушивать такие вещи как new divide, uprising и еще разное где баса было по полной. вот там я особо разницы не заметил. впрочем было бы наверное странно если бы серебро с золотой или что там еще намешано за такие деньги (платина?) переиграло бы медь с серебром на нижнем регистре. но я честно вслушивался стараясь понять разницу, надеялся что то все же будет. возможно контролируемость и очереченость баса была немного лучше, но это надо серьезно вслушиваться и быть конченным аудиофилом, мне же важна была общая подача, впечатление, эмоции, натуральность - и там чего то особенного я не заметил. немного блюза еще послушал в хай резе - думал там будет виднее разница в классе проводов - и она там в общем была - но опять не такая чтобы вау. возможно если бы сравнивал со стоковым вау бы заметил - но так решил что оно того не стоит, кабель Евгения в целмо моим нуждам отвечает. так что пандору верну. сейчас вот пытаюсь понять нужен ли мне ifi ican pro на работе или hugo с головй хватит - тоже не однозначно - надо много что слушать.

а что там за кабель к моим наушникам привинчен? не видел у вас такого.

я не могу бегать и тренироваться без музыки. и теперь вот таскаю с собой тяжёлый nw1a) но зато кастомы позволяют не таскать с собой большие накладные. они идеальны для спорта. и полностью отгооаживают тебя от всего, и драйв дают по полной, и маленькие и компактные, и не слетят никогда как другие, и ничего залиться там в принципе не может. я последние три марафона - в чикаго, берлине и москве пробежал в них, скоро бегу парижский и дциаю побегу его в энджи новых. жаль только кастомы нельзя использовать на дорожном велосипеде и в триатлоне.

я вот слушаю портатив на пробежках и в спортзале и слышу определенную разницу между кабелями. тут главная проблема не переускрдствовать и лучше даже не пробовать. то есть слушаешь определкнный тракт и тебе нравится, не нужно пробовать ничего нового. потому что потом сложно будет откатиться назад если привыкнкшь. я потому пока как то и не спешу слушать туже пандору... может и не надо оно мне в принципе. ну а к10 и может быть энджи я буду слушать и на рабочем тракте в офисе. были идеи купить что то типа сони z1r, тк фостексы 900 доя офиса не очень подходят, но сидеть в больших ушах тоже не всегда удобно когда тебя могут увидеть. может лучше сидеть в кастомах. и там будет приличный тракт - hugo как цап и ican pro усилитель и там разница в кабеле думаю будет весьма заметна. правда если я решу остановиться на к10+такуми для офиса, а angie как я и планировал дорога и спорт то думаю кабеля Евгкния мне хватит, он доя спорта больше подходит хотя бы потому что удобнее, тоньше и практичнек. пандора конечно не особо спортивный каьель явно. Вообще в кастомах проблема внешних шумов практически решена, их там практичемки нет. ну может в метро или самолете могут быть еле слышные, а так я ничего не млышу. правда у меня обычно очень высокая громкость. вредно ушам конечно, но зато полное погружение, за что кастомы и люблю, даже дома большие уши такого взаимодействия с музыкой часто обеспечить не могут, а тут по сути рок концерт в любом месте. особенно когда нужен драйв и эмоции, как на тех же тренировках)

стоит ли оно денег для портатива вообще вопрос тупой на этом сайте, понятно что нет как и вообще все что обсуждается на этой ветке и на этом форуме. есть айфон со штатными ушами, бесплатно в комплекте, есть самсунги тоже с комплектом, вот оно стоит своих денег ибо бесплатно, ты покупаешь телефон, а плеер и уши тебе дают даром в нагрузку. и 95 процентов людей этого вполне хватает. еще 4.9 проц хватает легкий апгрейд на уши из связного или еще что или на маленький плеер. если ты покупаешь лайлы с хьюго ты уже еб-ый на голову или денег вообще некуда девать, или и то и другое вместе - так тебе скажет любой человек на улице если ты им лайлы покажешь и скажешь сколько стоит. но раз мы тут уединились с такими же е-ми и накупили лайл то давайте уже не задавать друг другу риторических и глупых вопросов) стоит ли оно того для плртатива) я думаю если ты купил лайлы условно то кабель придется купить автоматом, ибо иначе это все равно что лайлы от телефона слушать. плееры и хьюго мы же покупаем к ним. родной кабель нужен чисто формально чтобы включить и проверить. насчет мультигибрида Евгения то он стоит около 25,как тут и писали.

мультигибрит 8 жильный. он сказал что это лучшее что онможет сделать для этих ушей. середина на серебре, бас на меди врлде как. хороший кабель, но еще прогреть нужно чтобы честно сравнить. кстати на вестонах и ноблах у меня такуми - очень достойный кабель, полностью улучшил звук тех же вестонов, заметно, даже не по сравнению не со стоковым, а с другими приличными кабелями.

кроме плеера пока еще юзал вот такой вот трактик. хочу там заменить фосткс на хьюго в качестве цапа и посравнивать посерьезнее кабели

у меня на руках сейчвс как раз топовый гибрид Евгения и labcable pandora. буду детально сравнивать. вот еще хьюго получу на неделе и сравню конкретно и выберу покупать пандору или нет. пока однозначного мнения нет,но я предметно еще не сравнивал, то несколько часов один слушаю, потом несколько другой. отпишусь тут о впечатлениях. но если не о музыкальных то пандора намного эстетичнее, красивее и приятнее тактильно и зрительно, а гибрид намного более практичный и удобный. о звуке напишу когда пойму, понятно пандора вроде интереснее но хочется понять насколько и в чем конкретно.

я бы оценил звукаизоляцию jh (angie) как немного уступающую noble, но в целом достойную. лучше чем у вестонов. в метро правда особо не опробовал, но уже опробовал в экспрессах - абсолютно никаких лишних шумов извне.

да, классные)) звучат тоже очень даже)

по комфорту ноблы менее удобны вестонов. слишком жесткие и кадлые полчаса час надо вынимать отдохнуть. энджи где то посередине, но пока толком не разобрался. но 2 часа нормально вроде слушать. вестоны можно и по 3-4 не снимая.

я как то в лондоне купил битс про хд - что то такое. просто в путешествии сломались уши и срочно нужны были новые, тем более я потом в норвегию ехал и там ушей никаких мог бы не найти в горах.послушал в аудиомагазине 3-4 разных модели и среди них битцы были лучшими. где то 250 фунтов отдал и ничуть никогда не жалел, отпуск они отработали отлично. это лет 5 назад было, не знаю может с тех пор как их купили там что то стало сильно хуже...

кстати пришли мой Анджи наконец) дизайн сделал в честь любимой футбольной и баскетбольной команды, по моему получилось прикольно)

как раз только псих купит полноразмеры за 40-50 которые будут отграть как полный отстой (в этой категории нормальных полноразмером все равно нет) чем кастомы за 100-120 (дороже 2 штук кастомов особо и нет) которые будут играть как полноразмеры за 200-250. полноразмеры переигрывают кастомы только в части сцены - во всем остальном обычно проигрывают при той же цене - и обычно после кастомов полноразмеры не так уж и хочется слушать.

разобрались в итоге с пультом то? потому что пульт создан специально для этого плеера и должен работать. для всего наверное катаны или лайлу) но это дорого ) лучше послушать что есть в дх из универсалов и потом решать какие кастомы брать.

я бы тоже для сони рекомендовал именно кастомы. я и ним только кастомы разные и слушаю, ничего другого подключить желания никогда не было. выбирая кастомы лучше сначала в дх послушать универсалы и сравнить. лайлы считаю избыточны начинающим и меломанам, они больше тем кому нужна сцена и высокая детальность, любителям классики и реальным аудиофилам. по цена качества рекомендую энджи - сам в итоге их выбрал, особенно если любите рок и драйв. или можно что то из линейки нобл, необязательно энкоре и катаны, там много достойных ушей в районе штуки баксов. если просто музыкальные и универсальные - можно послушать и вестоны, очень приличные уши и очень приятная в общении и серьезная компания.

на самом деле все гораздо проще. меломаны и аудиофилы это совершенно разные миры, разные увлечение, разные потребности, разное мышление. ну как можно конечно сравнивать охотников и рыболовов по принципу что и те и другие добывают что то что можно съесть - но что у них общего?? ничего. хотя наверное одни и т еже редкие люди могут это и сочетать - но это и правда редкость. так что то что меломаны и аудиофилы имеют контакт с одним и тем же (якобы) контентом - музыкальным - не делает эти увлечения общими или схожими. это разные увлечения. меломанами так или иначе являются наверное процентов 70-80 взрослых людей, музыку любят почтив все, аудиофилами - вряд ли более 1-2-3 % - что уже подразумевает что эти миры редко пересекаются. как я уже писал музыка как явление состоит из многих пластов. мелодия, вокал, лирика, инструменты, запись, эмоции, настроение и тд. большинство меломанов обычно интересует только мелодия, иногда еще лирика и вокал, бывает что тон и настрой, редко когда что то еще. поэтому 90% музыкального рынка это поп музыка, реп, клубная-таневальная-электронная, народная-фолк-шансон и подобная и все такое. сложно представить себе аудиофила который будет что либо из этого слушать в принципе. по тому что слушают люди уже часто можно понять чем конкретно они интересуются. если человек слушает только классику причем не только популярную - но и весьма и весьма занудную (а там полно такой) - то вероятно он именно аудиофил. я видел несколько чисто аудиофильских тестовых дисков - идеально записанных с идеально сыгранной инструментальной музыкой - но жутко жутко нудной. хотя меломаны могут иметь весьма развитый и разносторонний вкус и слушать много что - в тч из разной классики - но как правило вкус у них шире, выбор богаче, знают они музыки гораздо больше (потому что интересных мелодий по определению гораздо больше чем хорошо сыгранных и хорошо записанных вещей), и им не надо ограничивать себя в жанрах, в качестве записи, в формате и источниках. аудиофил может хватать в жизни трех десятков любимых дисков которые он будет крутить до дыр - особенно в самых любимых круто звучащих местах. меломану одна и та же музыка надоедает быстро и он вынужден постоянно искать что то новое и красивое. аудиофилам в этом плане проще и они могут слушать и один жанр или одно направление - как я иногда слышал от конченных аудиофилов фразы типа "я рок не слушаю!" - с гордостью так - хотя конечно звучит это глупо. меломаны как правило слушают вообще все - хотя могут иметь свои предпочтения. и чаще всего слушают именно антиаудиофильсике жанры как ту же попсу и тот же русский рок. аудиофил зато очень сильно зависим от техники и часто является даже не аудиофилом, а техногиком (такой подвид аудиофилов - таких же людей много и среди якобы фотографов и тд) - то есть люди которым техника изначально интереснее того для чего она предназначена. это тоже свое хобби. многие прячут его под аудиофильство - но в реальности гораздо больше времени в жизни проводят сравнивая разную технику и выбирая ее чем непосредственно используя и потребляя контент. но речь не о них - хотя на форуме таких полно. и в общем все равно форумы аудиофилов на 95% состоят из обсуждения именно техники. на них никогда не встретишь музыкальных обзоров новых альбомов, сравнение исполнителей или поиск новых звезд. это всегда обсуждения именно техники. поэтому их журналы это what hifi, а не роллинг стоунс. и выставки техники им часто интереснее музыкальных концертов, особенно если это просто музыкальный поп или рок концерт с дурацким звуком или вообще под фанеру, в непонятном помещении (не консерватории с ее акустикой) и все такое. они всегда предпочтут послушать дома - и многие этим хвастаются что дома у них музыка звучит гораздо лучше. меломаны в 100 случаев из 100 предпочтут живой концерт домашнему - для них само общение с музыкантами через концерт и возможность им подпевать и услышать любимую песню уже интереснее чем просто прослушивание песен на любой аппаратуре вообще. им в этом плане аудиофилов никогда не понять. это очень и очень разные миры, мне как человеку застрявшему где то между это очевидно. да бывают рыбаки-охотники кто совмещает - я и сам пытаюсь. но это сложно и вряд ли у кого реально получится, рано или поздно нужно понять что тебе интереснее. мелодия конечно правит миром и музыкой - но и инструменты и звук изначально там были важным элементом, пусть и умирающем по мере превращения музыки в электронно-синтетическую цифровую субстанцию. не известно что будет с миром инструментов в будущем - хотя раз и элеткрогитара нашла свое место - и электровиолончель сейчас тоже прет уже - то вероятно и новые формы звука мы тоже скоро узнаем. звук вероятно в той или иной форме будет всегда. но если вы хотите заработать на музыке денег в 21 веке - первое что нужно придумать - это крутую мелодию, это то что продается лучше всего. а как вы ее сыграете будет реально интересовать не более 3% слушателей.

я слушал мм400 - не думаю что они прямо аудиофиьсике - денон вообще больше меломанские уши делает - но очень достойные и думаю лучшие в своем классе. думаю они дают более качественный и нейтральный звук чем ультрасоны - хотя конкретно эту модель особо не изучал. сам тоже скоро буду сравнивать и выбрать закрытые уши - но вероятно этот будут большие закрытые уши и сравнивать буду денон 7200, сони z1r, lcd xc и фостексы th900 которые у меня уже есть.

Нее. По факту верхние стаксы это одни из самых меломанских ушей которые вообще можно придумать (особенно 7ки), при этом они обладают исключительной прозрачностью, слитностью и поразительным голографическим эффектом. То есть совмещение качеств просто уникальное. ну фиг знает, может и так и может надо попробовать как нибудь. но не в этом году, а когда нибудь обязательно попробую. хотя сама фирма не внушает особого доверия, вечные банкроты.

эталонная взаимоисключающая логика)) тут нет логики) я же нигде не обсирал абиссы) если такие отзывы значит великие уши, но просто я по отзывам понимаю в чем их сильные фишки и понимаю что это не мое) изначально. это не то что я ищу в музыке. вот хе1000 слушал, тоже понял что лсд4 лично мне интереснее, хотя аудиофилам скорее всего более техничные и динамичные хешки будут приятнее. и они мне это много раз говорили, человек 5. но я ориентируюсь на свои уши. поэтому абиссы и стаксы не мое, но ничего плохого я никогда про них не сказал ни слова, даже про сенхи которые трижды продавал.

, чего вы так разошлись???) ну наверное я фразу не очень подобрал. я сам никогда стаксы и абиссы даже не слушал. но я знаю прекрасно какой контингент их слушает и какую музыку они слушают и я заранее знаю что мне это будет неинтересно. но это самые авторитетные аудиофильские уши - вот и привел их в пример, в шутеу. ничего против них не имею, уверен великие продукты, просто для своего контингента, не для масс и не для меломанов. вот и все. а вы что то завелись. а сони отличные уши, вы видимо чего то не поняли в них. правда выставка не то место чтобы делать выводы, нужно слушать дома, поэтому сам пока ничего толком сказать не могу. но и плеер и усилитель у сони получились, не думаю что уши от них ушли далеко в худшую сторону. как минимум с изоляцией там вроде все лучше чем у фостексов, а это уже огроменный плюс. зачем соазу обсирать если вы нормального опыта не имели и у вас их никогда не было??

Извиняюсь за оффтоп. Раз уж вы слушали почти всю линейку денонов (я пока только одни), черкните подробнее об мм400 в контексте остальных денонов? Как долго они держались у вас и как вам их звук например в сравнении с 2000, 5000, 7000 Сейчас тоже нацелен на новые деноны, либо на 7000 мм400 конечно нельзя равнять с домашними, но как уличные портативные я считаю их лучшими в своем классе. причем в отличие от 7000 они довольно нейтральные. я их брал для улицы и для спорта и в этом качестве они мне нравились даже побольше 600 и может быть и 7100. для меня их проблема в том что они для улицы и спорта конечно вчистую проигрывают кастомам. те гораздо детальнее, вовликательнее, динамичнее, плюс полная изоляция. уровень современных кастомов вырос настолько что многие накладные уши которые раньше любил слушать на улице типа esw9ltd, p5/7, те же мм400 которые лучшие из них остались как бы outdated и outclassed кастомами. поэтому они у меня всегда были как бы запасные и когда я заказал к westonам и кайзерам еще и энджи то решил их продать. но зато я в 400х пробежал прошлый московский марафон и это были отличные 4.5 часа музыки, треки почти не переключал, слушал почти все, постоянно был погружен в себя и в музыку - настолько комфортное, естественное, приятное звучание с хорошей сценой, любая музыка звучит натурально и интересно, на кастомах либо что то сильно увлекает, либо отторгает и режет, постоянно жмешь прокрутку, ищешь что то, а деноны просто комфортнее для прослушивания. но такого качества конечно как кастомы они не обеспечивают. я думаю эта мягкость и естественность фирменная фишка денонов, они прощают любое качество записи и даже исполнения, все играет на приличном уровне, так и с 7000 было, но если нужно болтше динамизма, детальности, погружения то это нужно что то другое. Имеет смысл ETHER C еще попробовать, из закрытых ушей как бы не лучшие из того что слышал. Мне кажется Серега это так из вежливости их охарактеризовал ) Вот самому интересно, мои таблички безумные это аудифильское или меломанское безумие? )) Надо бы пораскрывать тему вудуфилии/меломании на новогоднем досуге... это я так его слова вежливо перевел тут) но он и 800s так де харадктеризовал и говорил что на фоне старых полное г меломанское)) но это значит что мне сразу захотелось послушать эски)

потрясная манера общения, дружелюбная)) а зачем вам этот форум?)) ну каждому свое) вот человек плеется от сони, а я трижды покупал 800е и трижды продавал их через неделю две) и для кого я смайлики ставлю??)) вы слишком буквально все воспринимаете) тут все очень дружелюбно если избегать темы про солид)))