basketbolide

А может такое быть, что качество разных экземпляров сильно "гуляет", как у X1, так и у X2? Илья, емнип, вы как-то сталкивались с невнятно звучащим X1.

Нисколько они не громоздкие.

Барахолка - это торговая площадка для частных лиц. На этом форуме она - раздел "Покупка/Продажа"."Соседний" форум - чаще всего имеют в виду плеер - точка - ру. Там тоже есть барахолка. Есть еще хай - фай - точка - ру. И там есть своя барахолка. Я же имел в виду форум ixbt - там тоже есть тема по выбору наушников.

На соседнем форуме один участник настойчиво продвигает (что несколько настораживает!) современных недорогих "китайцев" под требования, совпадающие с вашими, как уровень звука где-то между HD558 и HD600/650. Конкретно, Samson SR850 (похоже, он же Superlux HD668B и Axelvox HD242). Не могу их вам прямо советовать, потому как не слышал, но, возможно, получится найти их в продаже на месте и послушать.Наименее вызывающий опасения вариант - это Sennheiser HD600/650, так как вы сидите на "сенхайзере", а звуковая парадигма серий hd44x и hd6xx в чем-то похожа, только уровень разный. Не удивлюсь, что то же самое справедливо и для серии hd5xx. HD580 - надо понимать, что это винтаж, который с большой долей вероятности надо будет допиливать/ремонтировать (по счастью, эта серия "сенхов" легко разбирается, расходные запчасти доступны), и удачно взять хороший экземпляр. По звуку они мне нравятся (на моих жанрах, там - с вокалом и акустическими инструментами) больше стоковых hd650, так что если не боитесь винтажа, то можно попробовать их.

@OlegG, а это тогда что такое? http://forum.doctorh...=13215#overview

@OlegG, а штекеры/гнезда у разных ревизий тоже различаются? У 1-ой - как в 580-х, маленькие штекеры, гнезда без продольных фиксирующих ребер? У 2-ой ревизии в гнездах - ребра:

Не все их хвалят. Мнение, что X1 (фактически то же, что X2) не подходят для вокала, встречалось в обсуждении обзора X1 еще в 2013-14 году.

Почему ж сразу - и нехорошие? Может быть - не подходящие для ваших слуха/вкуса/жанров? Мне они тоже не подошли. Да, бывает вполне годная попса.

@pollar, Сибилянты и артефакты - они в кривых записях присутствуют. Лучше их слышно в 580-х, чем в 650-х. С прогревом и те, и другие уши маскируют их лучше. До прогрева в 650-х раздражали не редкие сибилянты (как недостатки записей), а металлический/электрический окрас, с прогревом он тоже в значительной степени уходит. А вот 580-е до прогрева подчеркивали сибилянты в бОльшей степени, чем 650-е. С прогревом, как мне показалось, и те, и другие уши слегка "темнеют" (либо избавляются от излишней/паразитной яркости), но соотношение "650 заметно темнее 580" сохраняется. Да, наиболее важна натуральная передача голоса, живых инструментов и общей атмосферы, и 580 с этим справляются заметно лучше 650 в стоке. Не сомневаюсь. Вопрос в целесообразности, которую каждый понимает по-своему. Вот мне, например, зачем доводить 650 по тон. балансу, прозрачности и характеру тембров до 580, когда у меня уже есть оригинал (то бишь, 580), причем результат, вообще говоря, не гарантирован? Лучше я эти средства потрачу на знакомство с w5000 (которые тоже хвалят на вокале) или изодинамами (he-560, например), или на улучшение тракта под 580.

Излишняя колкость, сибилянты и т.п. артефакты были на обеих парах (не одинаковые, конечно же) после их длительного простоя (~10 лет 580-е, ~1,5 года 650-е), с прогревом всё это ушло как на 650, так и на 580. Разные ВИА, выбираю по определенному типу (типам) макро-темперамента и микро-интонаций вокалистов. Жанры укладываются в фолк/рок/поп/соул/р-н-б, стилистически это 70-80-90-е годы (даже если альбомы новые). Примеры: Curtis Mayfield, Natalie Merchant (10'000 Maniacs), Linda Ronstadt, Susanna Hoffs. 2-ая. А я не претендую на истину в последней инстанции. Музыкальный кругозор у меня узкий, оборудование начального уровня. Просто - не более, чем частное мнение. Пишу сюда по двум причинам: 1) мне реально помогли выбрать наушники, звучание которых меня в целом действительно устраивает (т.е. если буду пробовать что-то еще, то уже из спортивного интереса, а не потому, что текущий вариант раздражает); 2) мои частные наблюдения также могут оказаться кому-то полезными, как частица в общей массе мнений.

С одной стороны - вы правы, и моё оборудование вряд ли раскрывает в значительной степени что 580, что 650. С другой стороны - а каков побудительный мотив раскрывать именно 650, а не 580? Есть ли более-менее надежные данные о том, что "потолок" 650 выше? Тем более, что холивар 580 vs 650 не имеет однозначного ответа, как я понял - разные слушатели, в т.ч. имеющие оборудование, много лучшее, чем у меня, отдают предпочтение как первым, так и вторым. Так получилось, что для меня стартовая позиция (т.е. на моём незатейливом оборудовании) 580-х оказалась выше, чем 650-х. И весь потенциал 580 я далеко не выбрал. И у них можно поменять кабель (например, на "хитросплав" Демографа), и дать им достойные источник/усиление. Почему именно 650?

Сначала стоит сказать, что именно я сравниваю.1. HD580 первой ревизии (правильно?, у них демпфер из черной бумаги), кабель, похоже, тоже родной - тонкий, с черным глянцевым комбо-джеком 3.5/6.3mm. 2. HD650 второй ревизии (тут, думаю, всё понятно), кабель тоже родной. Оборудование в подписи. Пишу по памяти, лоб в лоб я их больше не сталкиваю. Субъективно: 1. Тональный баланс 580-х мне подходит, можно сказать, идеально. Звучание для моего слуха получается очень комфортным и гармоничным. 650-е, во-первых, для меня слишком тёмные, во-вторых, у них НЧ не ровные - доминирует мидбас (знаю, что это кабелем исправляют, но пока не пробовал, посему результат не знаю, а кабель от 580-х к 650-м 2-ой ревизии не подходит), в-третьих, представляется, что и в области ВЧ какая-то часть диапазона излишне выделена (в общем, что-то есть, но так как пишу по памяти, то могу формулировать неверно). 2. Представляется, что тембры во всем диапазоне в 580-х натуральнее. 650-е на вокале теряют какую-то тонкую эмоционально-интонационную составляющую, хотя технически воспроизводят практически то же самое. Я пробовал 580-е подключать через стоковый кабель от 650-х (это возможно) - показалось, что стало хуже, чем с родным - появилось вот это интонационное обеднение, хотя 650-ми они от этого не стали. Иногда подумываю заменить стоковый кабель в 650-х на Canare 4s6 - посмотреть, что будет, но в теме про кабели прочитал, что 650-е никаким из опробованных кабелей не приобретают тембры 580-х, поэтому особого энтузиазма по данному вопросу не испытываю.

Ну так, сколько им лет-то? Возможно, что ресурс уже выработан. Похоже, что мои предыдущие сообщения о сравнении 580 и 650 можно выбросить "фтопку". С прогревом каши больше нет, улучшилась динамика, в т.ч. на низах, сибилянты практически ушли, звучание в целом стало чуть темнее, никакие недостатки не появились. По словам предыдущего владельца, наушники лет 10 лежали и практически не использовались, прежде чем попасть ко мне: наверное, "заржавели". Сейчас оживают.Сейчас 650 лежат упакованные в ящике - слушать их никакого желания нет . Кстати, они тоже, перед тем, как попасть ко мне, пролежали без дела года 1,5, и, когда я их слушал сначала, тоже ярчили с жестким металлическим оттенком. Так что сейчас опять сравнить корректно 580 и 650 не получится - теперь 650 лежат совершенно без движения, "ржавеют".

Владел X1 примерно полгода. Считаю, что эти уши для вокала не подходят (я сам в музыке больше на вокале сосредоточен). У них вокал весьма отстранен, ненатурально передают основной тембр, упрощают микроинтонации.

@OlegG, а с неродным проводом, по вашему мнению, тембры 650-х приближаются к естественным и теплым? В моих (все с родными проводами) 580-х тембры середины (мне она больше всего нужна) естественные и теплые, в 650-х - менее естественные и холодные. Просто я пока не определился, какие наушники развивать дальше. 580-е, хотя корпус у моих в прекрасном состоянии и обращались с ними, судя по этому, предельно аккуратно, но уже порядком заезженные (первой ревизии, как я понимаю - с черной бумажной пленкой перед драйвером), разъем один не совсем в порядке, и боюсь, что и драйвера и демпфирование просто состарились, но тембры просто ласкают слух. А 650-е меня своей холодностью не вполне устраивают.

@libertina, для "сенхов" 650-х, имхо, слабовата. По AKG 612 не скажу, пусть другие ответят (но, насколько читал, АКГ эти тоже требовательны к усилению).

Offtop, конечно же: @Volonter, удивительно, но, имхо, 650 играют от дырки моего ноутбука ASUS N56VZ лучше, чем X1. X1 глуховаты сильнее, чем 650, и медленные, им нужен светлый источник и техничный усилитель, хотя бы начального уровня. Я не хочу продвинуть 650 и отвергнуть X1, просто есть пожелания, например объемности звучания, кача, массивного баса, которым X1 показаны. А тут пока случай не вполне определенный.

Не считаю себя вправе давать определенный совет, поскольку мало наушников в искомом классе слушал.Все-таки топикстартеру желательно описать, что он (она) ждет от наушников, на какие моменты в звучании обращает внимание. Если никаких определенных пожеланий нет, я бы предложил наушники с ровным тональным балансом, те же hd650, или с минимально кривым. Все-таки, X1 не ровные наушники, хотя определенно имеют массу достоинств, которых у других одноклассников может не быть.

Еще в X1 бас преобладает в тональном балансе, и он медленный. Не всем это нравится, посему этот момент тоже продумайте.

Да, ВЧ однозначно лучше проработаны в 650-х. Но, похоже, и НЧ в них проработаны лучше. Немного. Именно по микродетальности. Сам характер НЧ в 580-х мне нравится однозначно лучше. Но, предыдущее предложение - это субъективное мнение, к объективной оценке имеет мало отношения. Еще что касается тембрального разрешения и микродетальности. В 650-х мне недостаёт слитности подачи. Я не знаю, как это ощущение перевести на объективный язык, но в 650-х частотный диапазон как бы разбит на дискретные участки, которые относительно легко выделяются на слух. Т.е. мониторно-аналитичная такая подача (я не слышал истинно мониторных наушников, поэтому не пинайте) в сравнении с 580-ми, которые играют полный диапазон слитно. Возможно, причина в другом, могу неверно описывать ощущения. Жира, густоты, теплоты и объема в 580-х тоже больше. Где-то выше в теме писали, что современные наушники выдают "цифровой" звук, старые - "аналоговый", "магнитофонный". Вот как-то похоже. Хотя каждый под этой ассоциацией понимает своё.По передаче тембров: 580-е однозначно натуральнее. И вокал, и акустическая гитара, например. Вокал прозрачнее, потому что подается близко, как бы под увеличением. В 650-х вокал несколько задвинут на уровень остальных инструментов, и тембр его холоднее и менее натуральный. Это может создать ощущение меньшего разрешения. Я не уверен, что формальное разрешение СЧ 650-х ниже, но по совокупности места в подаче, достоверности тембров, и разрешения СЧ в 580-х однозначно лучше.

Всякое может быть. А это как заметно?Микродетальность в целом выше.

@Volonter, техничность и тембральное разрешение у 650-х выше, пространство/сцена/позиционирование чётче, на сложных местах в 580-х чаще, чем в 650-х, каша возникает.

Подскажите, 1) где лучше (оптимально по соотношению цена/качество) приобрести новые амбюшуры и подушку оголовья для сабжа? Если не позволяют правила форума, то в ЛС или в почту (basketbolide@gmail.com); 2) кастомный кабель, не меняющий тональный баланс (например, делать ушки светлее совершенно не нужно), раскрывающий достоинства сабжа: вокал, натуральность, прозрачность, улучшающий построение пространства/сцены, разрешение ВЧ.

Тоже познакомился с этими наушниками. Позавчера, поэтому присутствует, в некоторой степени, вау-эффект. 650-е после этого надевал два раза по три минуты, поэтому наблюдения не самые точные. 650-е технически более совершенны, кроме вокала и середины. После 580-х кажется, что в 650-х вокала нет, а есть голос как один из множества музыкальных инструментов. В 580-х есть вокал, отдельный, чистый, прозрачный, живой, эмоциональный. Примерно то же касается живых инструментов на СЧ. Общая мелодичность, слитность, гармоничность в 580-х ощущается лучше, чем в 650-х. Всё имхо.

Мне вот что интересно: Тракт у меня самого начального уровня, звезд с неба не хватает. Поэтому, когда я послушал на нем 650-е и они, в моем понимании, не заиграли, готов был списать это на недостатки тракта. Мне даже показалось, что O2 не прокачивает 650-е по мощности. Однако, я не могу сказать того же самого про 580-е - вполне себе прокачиваются (понятно, что с лучшим усилителем можно рассчитывать на еще лучший результат) и играют очень натурально и музыкально. Хотя, при одинаковом сопротивлении, 580-е имеют по спецификации меньшую чувствительность, чем 650-е (тут я не буду утверждать, что должна быть именно такая прямая зависимость).