levap

Можно чуть подробней что понимается под "сценой" почему это не нужно для метала? ))

Да. LCD-2 мне кажется осознанно не стараются изобразить огро мную сцену. А вот 7000 и 600 - стараются.Слушаю для сравнений осознанно как правило со стоком, исключения в табличке отмечены (см например Зенны 650) Для себя мне интересно и полезно эти колонки держать. Для общественного обозрения было подозрение, что будет рябить в глазах. Вот поэтому стараюсь твой Зен не использовать при тестировании ушей )) Вот тут уже по десятибальной шкале впору различия указывать. В частности среди ушей с широкой сценой есть обладатели просто широкой, очень широкой и ооооочень широкой )) Хотелось бы быть оригинальным, но у меня понимание "сцены" очень похожее ) Наверное заметно по моим отзывам и описанию субжанров...

По десятибальной - крутовато, не вел я настолько детальных наблюдений ) Есть по трехбальной шкале оценка. Заодно про бас, серединку, высокие веду заметки и по темноте/светлоте. Выглядит вот так, пестровато. Если народу покажется полезным могу оставить в публикуемой табличке.

Причина любви / нелюбви к 650 похоже где-то на генетическом уровне кроется, какой простор для исследований, жаль не по профилю тема ))

Позволю закинуть свои впечатления по W5000 на нетрадиционном для них материале (из ветки по металу http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26832&st=675#entry669594) Выводы предсказуемо не слишком волшебные. Если для джаза, классического рока W5000 - одни из лучших ушей, которые я когда либо слушал без скидок на уровни, то для метала… Ну да не посмотрим по порядку. Техника. Баса по объему чаще достаточно, чем откровенно недостаточно, а вот панча действительно заметно не хватает. Середина - акцентированная, теплые фирменные эндорфины от Аудиотехники. Верха - недурные, претензий к излишней писклявости нет. Сцена - вполне себе широка, но на своем уровне w5000 не чемпионы по широте размаха. Где довелось порадоваться. Doom: Хм. Странно, но результат мне скорее нравится. Не лучший из лучших далеко, но все же. Мягкость и округлость сплетаются в фактуру более чем приемлемую для дума, более чем. Не хватает только чуть мощи, ощущения контроля. Power: По технике мягко говоря не беспроблемный вариант (скорость, контроль…), но вот фан-фактор - как в лучших домах )) Так что ставим высшую оценку, дабы не затерялось впечатление. Heavy Metal: Наиболее близкий к классическому року жанр закономерно отыгран превосходно. Завораживающе и орнаментально красиво. Goth: Неторопливость, традиционный вокал - отличные условия проявить себя для 5000. Случай не упущен. Даже несколько теплая подача не смущает (как правило на Готике мне ближе холодный вариант), родовые красивости 5000-х раскрываются в полный рост и привлекают все внимание к себе. Где все было более печально. Sludge, Stoner: После результатов на Doom-е ожидал здесь не просто хорошей, а отличной стыковки. Да не случилось. Все-таки Sludge/Stoner метал больше метал, чем рок. Не хватает у w5000 сырой мощи отыграть на уровне лучших из лучших. Alternative: Медленные треки - бесподобно. Быстрые… Лучше бы их не было. Манера смягчать и округлять не к месту совершенно оказывается… Industrial: Слушать можно как звуки, но зачем? Наушники удивляются вместе со слушателем. Не их поляна. Black: В кашу не сваливается звуковое полотно. Это не каша… Это снежный утрений пейзаж - пространства между домами заполнены плавными переходами, но а оригинале не было таких переходов. Death: Впечатления аналогичны полученным на Black-е, только сугробы выше, снег еще гуще. Grindcore: Еще один снежный жанр (см Black, Death). На снегокате с дизельным двигателем рассекаем целину с горы. Забавно даже местами. Progressive: И снова, снова двойственные впечатления - на неспешных участках все здорово, на техничном рубилове - тушите свет. Symphonic: Оперный вокал, неэлектрические инструменты, атмосфера - да. Напористое, энергичное электричество - нет. Thrash: Рок-н-ролльный угар - на пять. Скорость - на троечку. Итого - четыре. В целом - не хватает тупой мощи, слишком интеллигентно/мягко/округло играют w5000 чтобы преуспесть на метале. Но любопытные ниши таки имеют место быть, можно рассматривать их в качестве бонуса к основным талантам ушек, раскрывающимся на нетяжелых жанрах.

Продолжаем разговор. На повестке дня Sennheiser HD 600 и Audio-technica W5000 Sennheiser HD 600 Сразу должен признаться, что уши мне понравились, посему есть вероятность, что уровень субъективизма в оценках далее будет чуть выше среднего. Что имеем по технике. Бас невыдающийся, на грани достаточности для жанра. Середина ровная, прохладная. Верх вероятно чуть приподнят, но не звенит, не ярчит назойливо. Размер сцены - не огромный, но и камерным называть его не стоит. В целом - сбалансированные, спокойные, холодненькие ушки. Пара слов о Зеннах 600 vs 650. Несмотря на то, что 600 Зенны мне понравились больше чем 650 (по балансу, общему подходу подачи музыкального материала 600 мне на порядок ближе), нельзя не отметить, что по тембральному богатству 650 все же впереди. Полутона в музыкальном полотне явнее и вкуснее. Еще один занятный момент - замена кабеля на Токсик в отличие от 650 не приводит к радикальным изменениям тонального баланса, сдвижки минимальны. Порадовало: Alternative: Недурно, весьма недурно. Истеричности и надорванности отмерено щедро и уместно. Power: Специфично. Страшненьки такие сказочки рассказывают 600. С костистой, когтистой фигой в кармане. Но нравится, ничего не могу с собой поделать. Из техники… Сцену пошире не мешало бы, но в целом все таки - отлично. Heavy Metal: У матросов по хардроку нет вопросов. Драйв на месте, энергетика присутствует, явные коски отсутствуют. Progressive: Сдержанно, ровно, четко, спокойно. Дзен-прогрессивно. Тянет в водоворот. Попадание. Sludge, Stoner: Ожидания по накалу басовому по сравнению с думом спадает и остальные потенции 600 гордо отражают потребности жанра. Thrash: Развесело, свежо и энергично. Панча бы поддать для выхода за пределы земной орбиты, но на геостационарную - вполне хватает ) Goth: Ну отлично, что ж. Тоскливо, холодно, печально. Атмосфера - в точку, тональный баланс - более чем адкватен. Не слишком порадовало: Black: На фоне лучших представителей недостаточно четкости, слегка кашеобразно (на фоне). А вот тональный баланс вполне в тему. Death: Закономерным образом (учитывая результаты на блэке) - посредственно. Grindcore: Относительно недурно - относительно четко и остро, но… Для жанра недостаточно таки остро и ударно, панча можно бы и поболе. Symphonic: Неплохо, но… Слишком формально-формально выходит. Как так получается у ушек, развесело бацающих трэш - неясно. Но факт. Две пары белых перчаток на руках, хотя бы одну можно было бы снять. Doom: Убедительнее, чем 650 со стоковым кабелем, но до идеала далековато. Industrial: По тональному балансу - что нужно, мурашки холодные по спине бегу. Не хватает удара в печень басового, увы. Что имеем в итоге. А в итоге имеем отличные сбалансированные универсальные уши, с которыми вполне можно жить как с единственными. А еще перспективнее может быть дополнить серьезную основу Зеннов 600 их например антиподом в лице D600 или чем-то вкусовым а-ля AD700, свежесть эмоций гарантирована ) Audio-technica W5000 Выводы предсказуемо не слишком волшебные. Если для джаза, классического рока W5000 - одни из лучших ушей, которые я когда либо слушал без скидок на уровни, то для метала… Ну да не посмотрим по порядку. Техника. Баса по объему чаще достаточно, чем откровенно недостаточно, а вот панча действительно заметно не хватает. Середина - акцентированная, теплые фирменные эндорфины от Аудиотехники. Верха - недурные, претензий к излишней писклявости нет. Сцена - вполне себе широка, но на своем уровне W5000 не чемпионы по широте размаха. Где довелось порадоваться. Doom: Хм. Странно, но результат мне скорее нравится. Не лучший из лучших далеко, но все же. Мягкость и округлость сплетаются в фактуру более чем приемлемую для дума, более чем. Не хватает только чуть мощи, ощущения контроля. Power: По технике мягко говоря не беспроблемный вариант (скорость, контроль…), но вот фан-фактор - как в лучших домах )) Так что ставим высшую оценку, дабы не затерялось впечатление. Heavy Metal: Наиболее близкий к классическому року жанр закономерно отыгран превосходно. Завораживающе и орнаментально красиво. Goth: Неторопливость, традиционный вокал - отличные условия проявить себя для 5000. Случай не упущен. Даже несколько теплая подача не смущает (как правило на Готике мне ближе холодный вариант), родовые красивости 5000-х раскрываются в полный рост и привлекают все внимание к себе. Где все было более печально. Sludge, Stoner: После результатов на Doom-е ожидал здесь не просто хорошей, а отличной стыковки. Да не случилось. Все-таки Sludge/Stoner метал больше метал, чем рок. Не хватает у W5000 сырой мощи отыграть на уровне лучших из лучших. Alternative: Медленные треки - бесподобно. Быстрые… Лучше бы их не было. Манера смягчать и округлять не к месту совершенно оказывается… Industrial: Слушать можно как звуки, но зачем? Наушники удивляются вместе со слушателем. Не их поляна. Black: В кашу не сваливается звуковое полотно. Это не каша… Это снежный утрений пейзаж - пространства между домами заполнены плавными переходами, но а оригинале не было таких переходов. Death: Впечатления аналогичны полученным на Black-е, только сугробы выше, снег еще гуще. Grindcore: Еще один снежный жанр (см Black, Death). На снегокате с дизельным двигателем рассекаем целину с горы. Забавно даже местами. Progressive: И снова, снова двойственные впечатления - на неспешных участках все здорово, на техничном рубилове - тушите свет. Symphonic: Оперный вокал, неэлектрические инструменты, атмосфера - да. Напористое, энергичное электричество - нет. Thrash: Рок-н-ролльный угар - на пять. Скорость - на троечку. Итого - четыре. В целом - не хватает тупой мощи, слишком интеллигентно/мягко/округло играют W5000 чтобы преуспесть на метале. Но любопытные ниши таки имеют место быть, можно рассматривать их в качестве бонуса к основным талантам ушек, раскрывающимся на нетяжелых жанрах.

Есть наметки, пока не "на электростаты", а "к электростатам" ))

Увы, пока нет в планах такой затеи, банально нет времени, да и мотивации. На ходу довольствуюсь Westone 3 + Shure 535. Первые пободрее и повеселее, вторые поровнее и спокойнее, парочка неплохо покрывает практически полный диапазон жанров и настроений. Когда назреет замена одних из ушей скорее всего сделаю обзоры по рассматриваемых альтернативам.

Даже на пауэре? Ой ли? )) Для бодрых (необязательно тяжелых) жанров энергетики в 800 никаким насосом (трактом) не вкачать в достаточном объеме, а из Т1 энергия так и брызжет "из любой дырки".

Да ладно, последние альбомы были весьма и весьма общечеловечные. Раннее его творчество - откровенно не мое, но вот позднее...

Как правило слушаю наушники на средней либо невысокой громкости (в том числе и при составлении обзоров слушаю на средней громкости, изредка приподнимая для оценки технических моментов), специально обращаю на это внимание. Могу отслушать под настроение несколько треков или альбом погромче, но это достаточно нечастое явление, слежу за поддержанием привычки к негромкому звуку. Мне кажется подобная привычка - ключевой фактор долгосрочного выживания для любого любителя ушного звука. Особенно актуально, кстати для портативного звука, с "затычками" имеет смысл быть вдвойне внимательным.

А не бывает флэшбэков "эххх, а вот здесь были бы хороши Х"?

@immozart, добро пожаловать на очередной круг ада ))

@iow, у меня сейчас pinh0le-овский экземпляр Зена, сравнивал с Бетой, которую продавал abasia, "тамошней" сборки.

Небалансная Бета гостила, по прокачке хешек не обнаружил знАчимого превосходства перед Зеном - то же ощущение минимальной достаточности, но не более того ( Так что придется считать, что текущие впечатления будут не "максимальными/оптимальными", а "минимальными/реальными". О чем точно отпишусь в обзоре, м.б. и в табличке сделаю отметку.

Через недельку дойдет, похоже. Хотелось поиграться со шнурками-усилителями, но чувствую, что пора обозреть на чем есть (Зен + возможно Sugden a21al) и поставить точку с запятой для дальнейшего раскрытия темы.

В вербализацию обзоров включаю записки по жанрам, где нашлось, что любопытного сказать, трэш не игнорю специально. Жанр - из любимого, особливо старенькое. А вот требований заковыристых не имею к нему, драйва и скорости мне достаточно, остальные специи - как правило только в плюс. Вот видимо и не получается сказать каждый раз что-то особенное.

Тепло не избыточное глобально, но вкусово именно на симфометале и именно у Сигнатур оно мне не показалось к месту (в отличие от 900, которые в целом на этой же тепловатой стороне глобуса). С посадкой у моего экземпляра Сигнатур, кстати, все как раз неплохо оказалось, охватывает, но не передавливает, видимо на предыдущем владельце удачно разносились ) А вот из-за ВЧ (хотя люблю яркие уши) долго слушать не могу, видимо совпадают пики АЧХ наушников и моей головы. С эквалайзером что ли поиграться... В сравнении с 600 у Фостексов однозначный плюс только размер сцены, видно "играет" обратная пропорция мощности панча / объема сцены.

@snorry, вкусный рассказ, надо будет включить ушки в список к потенциальному пополнению коллекции ) Вам везет, обзор был практически готов, но отложен до отслушивания 900-х. См. ниже. Ultrasone Signature PRO Ушки (для меня) восседают на вершине с надписью "Лучшие динамические закрытые ушки для метала" между 600-ми и 900-ми Фостексами. Если речь идет о выборе единственных универсальных ушей закрытых для метала за относительно внятные деньги вполне имеет смысл обращаться сюда. Кратко сравнивая с 600 можно отметить, что 600 поспокойнее на ВЧ (за счет чего попригоднее к длительному прослушиванию), пошире сценой, середина похолоднее, панч послабее. По сравнению с 900, увы, только панч можно отнести в плюсы Signature Pro, в остальном 900 выглядят предпочтительнее. Техника. Бас мощный, ударный, идеально контролируемый. Середина вкусная, с легким уклоном в теплую сторону. Верх - ярковатый, для кого-то возможно слишком яркий, но очевидно, что именно такие ВЧ составляют одну из образующих частей характера наушников. Размер сцены невыдающийся для топовых ушей, от S-Logic можно было ожидать большего, но в целом все ОК. Где имеем выдающиеся результаты: Progressive: Текучий и блестящий как ртуть саунд. Ртуть колышется мощным басом, рассыпает отражения в виде искристых ВЧ. Крайне уместная и пристойная трактовка. Alternative: Бодренький, весомый панч. Игривые верхи. Тепловатая середина вполне по адресу. В остальном чистенькое исполнение в отсутствии явных косяков. На Diablo Swing Orchestra - Guerilla Laments нога радостно подергивается в такт. Black: Один из лучших вариантов из услышанного. Мощный панч. Четкость и детальность на отличном уровне. Вполне адекватно отыгрывает треки требующие как камерную трактовку и так и распахнутую сцену. Death: Акцент на ВЧ позволяет высечь требуемую для Деса искру. На 100% приходятся ко двору компетенции выявленные на Десе. Grindcore: Ускорение проходит успешно и с большим энтузиазмом. Панч не теряет ударной мощи, точность и детальность - на месте и на прежнем уровне. Heavy Metal: Уши достаточные прямые, чтобы не иметь эпических провалов. Острая на верхах, весомая на басу и теплая в середине трактовка весьма себе имеет право на существование и вызывает энтуизиазм. Sludge, Stoner: На фоне неудачи на Думе закономерный успех на Сладже/Стонере - баса уже как раз в меру, добавление света на верхах как раз в тему. Где результаты не слишком выдающиеся: Symphonic: Хотелось бы чего-то более нейтрального или холодного - виолончели Апокалиптики переслащены роковым образом. Сцену здесь хотелось бы поразмашистей. На фоне конкурентов в итоге не впечатляет. Doom: Недурно, но нельзя сказать, чтобы было исключительно здорово и хорошо - чувствительным образом не хватает концентрации баса, идеальной для Дума консистенции не формируется. Industrial: Несколько не хватает проникновения в нижний низ, тепловатый характер не вполне ко двору. Power: Что-то не срастается с жанром, хотя по идее все должно быть более чем ОК. Слишком цыкают ВЧ? У других ушей с еще более задранным верхом это не напрягало. Слишком мощный, грубый бас? Возможно, но у других ушей с еще более ударным низом это не напрягало. Загадка, но что-то не так. Итоги подведены в начале обзора - одни из самых лучших ушей для метала )

Кого можно отнести к одноклассникам?

Да уж, незадачка ) Надо или 601 в Basic переместить или 701 в среднюю категорию... 701 по классу точно не ниже 601 плюс универсальнее. Под метал 601 разве что как вторые-третьи ушки подойдут, не здесь их таланты основные.

Да в общем то с предом ничего не удивляет, физика процесса совершенно понятна и результат предсказуем - окраска звука. Я немного про другое - любопытно на личном опыте оценить "вред привносимый ЦР". Метода объективной оценки интересна. В предложенном ТС варианте вывод то напрашивается вполне определенный )) А можно пример "нормального РГ", конкретного промышленного (ну или полупромышленного) изделия? Для меня, подозреваю, тоже мало что меняет. Если под "нормальным РГ" понимать пред высокой ценовой категории, я лучше АС за те же деньги возьму для строительства второй системы, выхлоп гораздо больше )

Так в том то и беда, что теория расходится с практикой (как минимум на той технике, с которой имел дело), я выше написал - добавляя в тракт пред с дактом (Солист) слышу ухудшение, появление нового элемента в тракте ощутимо при прямом переключении. От применения РГ на ЦАПе слышимых проблем не наблюдаю. Т.к. поиском проблем цифрового РГ я ранее не озадачивался, вопрос - как ловить потенциальных "блох" и как они выглядят.