levap

Мысли про Стаксы 009 и 007 и традиционная традиционная табличка ниже. (В табличке в экспериментальном режиме расширена гамма высшей оценки. Кроме The Best (условно соответствует пятерке) включены градации Very Best (пять с плюсом) и Gods (пять с тремя плюсами!). Сделано пока только по Стаксам 007 и 009, по Signature Pro и Grado PS1000) Stax SR-009 Rock - Russian Rock: Лучшее. Но не самое-самое лучшее, пожалуй. Информация доносится безупречно, вокал бесподобен, как водится. Но… Русский рок все-таки русский, широта души, надрыв и надлом требуют некого отражения специфического. Rock - Hard Rock: Вокал гипнотизирует и выводит далеко за пределы нашего "бобра и козла". Инструментальные партии разливаются облаками в запредельи. Выше чем просто отлично. Но выстрелите мне в ногу - кажется, что можно и лучше. Rock - Punk: Еще одно "всего лишь" отлично. Материал передается 100% точно. Не хватает как раз кривизны, слишком рафинировано все. Rock - Indie: Исключительный резонанс. Мягкость и деликатность жанра с воздухом и интеллигентностью 009. Rock - Progressive/Art: Жанр созданный для наушников, наушники созданные для жанра. За каждым поворотом, новой линией - неизменная новая порция эндорфинов. Широко, воздушнейше, идеальный контакт подачи 009 с материалом. Наушники приходится отдирать от ушей с помощью спецтехники - сами не снимаются. Rock - Alternative: "Всего лишь" отлично. Технически безупречно - но и только. Надрыва, нерва, здоровой отмороженности не хватает. Слишком много такта здесь не неуместно. Rock - General: Исключительно эмоционально. Исключительно деликатно. Исключительно чувственно. Все исключительно, но не через край. Магия электростатов - ровно в яблочко. Russian bard music: Производительность чемпионская, выше среднего среди лучших. Вокал - домашнее поле 009. Самые-самые лучшие? Возможно. Electronica: Слушать можно и чувствовать каждую микро-детальку, не хватает массажа внутренних органов на нижнем низу. Jazz: И еще одно прямое попадание удивительной созидательной силы. Настолько вкрадчиво и забредающе в душу играют 009, что вытягиваются, заставляют себя слушать вещи, которые давно были сочтены неинтересными на любых других ушах. Stax SR-007 MK2 Rock - Russian Rock: Снова и снова 007 удается обратить минус в плюс. Если на классическом роке они явно вторые после 009 за счет простоватости, на русском роке этот же факт позволяет достичь высоты недоступной 009. Rock - Hard Rock: Хмм. Если 009 готовили как смертельное оруже для прогрессивного рока, 007 MK2 очевидно были направлены на хард рок. Чуть больше мяса, чуть больше брутальности даже чуть более плоская подача с уменьшенной сценой (в сравнении с 009) - все складывается в плюсы на жанре, реализуя выдающийся результат. Rock - Punk: И еще раз в самую середину яблочко. Энергично, без излишней дидактичности 009-х и снова даже небольшой минус играет в плюс - в тему не слишком большая сцена. Rock - Indie: Отлично, но до уровня 009 здесь весьма далеко. Энергичная и прохладно/жестковатая манера 007 не вполне синергична деликатному жанру. Rock - Progressive/Art: И близко не конкурент 009, но - полноценные топовые электростаты со всеми вытекающими "плюшками" для жанра. Объективно - хотелось бы сцену пошире. Но поток электростатических эндорфинов выносит осадок от этой "хотелки". Rock - Alternative: С KGSS - вытягивает, вывозит и выносит. Рискнем отнести к потенциально возможным лучшим вариантам. Панч - не за гранью недостатка. Вокал - превосходно. Драйва - море. Rock - General: Уровень несомненно высочайший, выше среднего отличного. Но все же то, что на фоне 009 выглядят простачками 007 не играет им на руку. Вторые. Russian bard music: Слушал после русского рока. Чорт! Не подвинуть ли 009 с первого места? Так цепляет… Попробовал 009. Нет пожалуй оставим две вершины )) И высокая техника и душевная простоватость 007 равно к месту. Electronica: Прохладно, идеально четко и гладко. Но как и у многих других коллег (включая 009) не хватает массажа внутренних органов НЧ. Jazz: Отлично, электростатика по месту. Но с поправками на сопоставление с 009 - просто пятерка без довеска плюсов. Инъекция простоватой энергии и чуть более плоский характер не слишком здесь интересны.

Впечатления по Стаксам 009 и 007. [Потихоньку копаю окоп] )) В экспериментальном режиме расширена гамма высшей оценки. Кроме The Best (условно соответствует пятерке) включены градации Very Best (пять с плюсом) и Gods (пять с тремя плюсами!). Сделано пока только по Стаксам 007 и 009, по Signature Pro и Grado PS1000. Stax SR-009 Ну что же, приветствуем очередные наушники, основные таланты которых лежат за пределами металлических жанров (да еще какие на этот раз!). Увы, но SR-009 для меня именно таковы. Все достаточно печально для человека испорченного басом топовых динамических и изодинамических наушников, собственно только в нем "собака порылась", по другим параметрам 009 уверенно дают 100 очков вперед большинству конкурентов. Мысли о 009 на неметаллических жанрах здесь (добавить ссылку). Продолжим про технику. Слушались 009 с Wooaudio WES (лампы Tesla EL34, Sylvania 6SL7GT). Был в наличии еще Headamp KGSS, но его мощный и мускулистый характер, в меру моих ощущений, значительно скрадывал плюсы 009 не слишком помогая справиться с единственным минусом. С WES обладают вполне себе ошеломляющей, огромной сценой. Тончайшими, детальнейшими, но не утомляющими ВЧ. Очаровывающей, естественной м.б. чуть тепловатой (отнесем на совесть использованных ламп) серединой - мне впрочем этот момент понравился, на усилителе Демографа у only_a_lad, на фоне Омег 009 звучали слишком формально (вероятно тракт более линейный, чем WES), тут эта проблема не проявилась. Бас - быстрый, детальный, протяженный, но на фоне многих коллег по топовой категории - не слишком большого объема. Что понравилось на металле: Progressive: Чуть бледное, но все же крайне впечатляющее отражение способностей 009 играть прог рок, цитата "Жанр созданный для наушников, наушники созданные для жанра. За каждым поворотом, новой линией - неизменная новая порция эндорфинов. Широко, воздушнейше, идеальный контакт подачи 009 с материалом. Наушники приходится отдирать от ушей с помощью спецтехники - сами не снимаются." Мощи бы поддать и со стула можно не слезать неделями… Heavy Metal: Советский слон - лучший друг индийского слона. Цитирую впечатления на Hard Rock-е "Вокал гипнотизирует и выводит далеко за пределы нашего "бобра и козла". Инструментальные партии разливаются облаками в запредельи. Выше чем просто отлично. Но выстрелите мне в ногу - кажется, что можно и лучше." Symphonic: Симфонические и вокальные фрагменты на таком уровне… Эндорфиновая накачка вполне заменяет легчайший здесь провал драйва (если сравнивать с 007). Лучше многих из лучших, но не абсолютная вершина пожалуй. Goth: А вот это пожалуй уже не просто хорошо, а и здорово. Обилие вокальных партий позволяет разгуляться, раскрыться в полный рос ключевым плюсом, медленный темп без ударного рубилова не позволяет выползти минусам. Что понравилось меньше: Industrial: Давление металлической стены должно методично размазывать по полу. Не размазывает. Не хватает массажа внутренних органов на нижнем низу. Sludge, Stoner: Метал и раздолбайство - не сильные стороны 009. Там где нужны мощь и пофигистичный задор - пасуют, увы. Не хватает давления и легкой неправильности. Alternative: Технически все практически хорошо, но для топового уровня неидеально. Панча не хватает, пусть не так категорически как в других металлических поджанрах, но все ж. И "искры" недостает, слишком дидактически верно и ровно. Doom: Забавно, но не так все худо как могло бы казаться умозрительно. Бас все-таки имеет отличную протяженность, суббас отыгрывает. С жирностью (нежирностью) баса проблема понятна. Power: Технически пожалуй вполне ОК - широко, вокал хорош, недостатка баса радикального не ощущается. А вот атмосферно… Как-то никак атмосферно. Black: Очень точно, ровно, четко, но… Как-то игрушечно на басу - ка будто смотришь на лилипута в увеличительное стекло. Должен получаться грозный гигант, внушающий ужас, а вместо этого на губах расплывается улыбка… Death Все как на Блэке, впечатления один-в один. Маленький человечек буйствует изображая титана. Grindcore: Четко, но не ударно. Филигранно, но не брутально. Детально, но резкие грани горло не режут, жалеют. Thrash: Суетливо, а не отморожено безумно. Хочется повысить громкость - а не помогает. Итого. Если значительную часть предпочтений составляют неметалические жанры, практически все время музыка слушается в 009 с высокой долей вероятностью отмеченные в обзоре минусы могут оказаться нерелевантны и можно смело их вычеркивать, считая 009 лучшими ушами и для металла в том числе. Если не хочется или не получается расстаться с более басовитыми динамическими/изодинамическими ушами, увы, на мой взгляд 009 на металле являются нишевыми наушниками, одними из лучших в своих нишах. Stax SR-007 MK2 Начнем с места в карьер. На неметалических жанрах слушал 007 на WES, на тяжеляке перешел на KGSS. Увы на обоих усилителях есть ощущение, что 007 недокачиваются, бас оставляет желать лучшего. Но на неметалических жанрах с WES такая подача пожалуй даже составляет определенный колорит имеющий право на существование. KGSS лучше вытягивает быстрый и мощный тяжеляк, но не отпускает впечатление, что можно лучше, гораздо лучше. На KGSS 007 имеют отлично контролируемый, вполне мебе плотный бас. Эйфоричный электростатический воздух из СЧ и ВЧ слегка сдувается, меньше его - плата за переход на каменный усилитель. В целом СЧ чуть более жесткие у 007 по сравнению с 009. Сцена значительно меньше, чем у 009, сжимается в зависимости от жанра до камерной. Что самое забавное. 007 умудряются перечисленные минусы оборачивать в плюсы. (См также впечатления на неметаллических жанрах). Итак, что порадовало: Doom: Вот уж неожиданно. Где не ждал стыковки с жанром, так это на Думе. Как ни странно, даже на уходящих в перегруз (привет Monolord) записях 007 не пасуют ни по густоте ни по мощности. Чистая середина придает особый колорит. Heavy Metal: Какие мысли были по поводу Хард рока? Аналогичные идеи про Heavy Metal "Если 009 готовили как смертельное оруже для прогрессивного рока, 007 MK2 очевидно были направлены на хард рок. Чуть больше мяса, чуть больше брутальности даже чуть более плоская подача с уменьшенной сценой (в сравнении с 009) - все складывается в плюсы на жанре, реализуя выдающийся результат." Sludge, Stoner: Что ж так хорошо то… Так-с. Жанр - смесь Дума и Хеви метала. Ну ка, почитаем, что мы про них начеркали. Теперь поняяяятно. Alternative: Ну что ж. Вокал очаровывает в обыденной электростатической манере. Драйв драйвит. Бас постукивает более чем достаточно. Здорово. Выше среднего отличного. Thrash: И тут дотянулись счупальца рока, проклятые. Если ушки великолепны хороши на бодром роке, что ж высшие оценки им лепить повсеместно??? Ну тут придется. Энергия хлещет, скорость впечатляет, четкость поражает, но не напрягает. Все в лучших традициях. Что не так уж и порадовало: Power: Неа, нету шири, дабы разгуляться душе повер-металлической. Слишком серьезно мощно бухает все. Нетути полету. Black: Долго, долго слушал. Долго, долго думал и советовался на форумах. В чем беда? Вроде бы все четко и разборчиво идеально, вроде бы мощно. Но. Вот именно на Блэке, Дезе, Грайндкоре очень быстро из подсознания вылезает змий и не дает насладиться в полной мере. Бас, будь он проклят. Барабаны звучат будто у пиков сигналов синусоидальных верхушки срезаны плоско. Или в ямки между "горбами" пиков сигналов песок засыпан. Жутко неприятно. Не достаточно адаптировался к подаче электростатов, надо подольше послушать? Возможно. Не вполне удачное усиление? Вероятно. Но пока вот так, а не иначе выходит на быстрых экстремальных жанрах. Death: Солидарно с Black-ом Grindcore: Солидарно с Black-ом Progressive: Излишне тяжеловесно, особенно на контрасте с 009 не хватает широкой и звенящей огромно воздушой пустоты из которой возникают звуки. Каморка - не сцена для прогрессивно-металлических спектаклей. Остальное - достаточно в тему, но сцена… Symphonic: Наводит на мысли о чудесах, которые творил Левша. Блоха прыгает в коробочке и поет дивные песни. Камерновато для прогрессива. Игрушечно. Миниатюрно. Масштаб не тот. Goth: Типично средненько для играющих энергично как бодрый коккер-спаниель ушек. Бегать и радостно суетиться не стоит. Лучше посидеть и постосковать в ледяной ночи. С прискорбием должен отметить, что если 009 на неметаллических жанрах недвусмысленно производят абсолютно неизгладимое впечатление, 007 на металле такого радикального впечатления не производят. "Всего лишь" топовые наушники лучше большинства топовых наушников )) Не хватило времени на адаптацию? Возможно. Не мой звук? Вероятно. Но там где от 009 ощущения были "Ого как круто", от 007 было "Хм как-то чего-то не хватает, вроде бы ушки XXX играют и лучше". И даже при том, что как правило XXX играли на аналогичном уровне, но по-другому 007 по умолчанию ощущались в роли догоняющих, по-умолчанию возникало не "вау", а ощущение, что чего-то не хватает. И тем не менее есть ощущение, что если пожить с 007 подольше, да еще с адекватным усилением многое имеет шансы поменяться...

@sterid, нет. Сейчас дома лежат Т70, но из-за командировки и потока других ушек никак не соберусь вдумчиво их отслушать (да простит меня их любезный владелец)). На следующей неделе похоже очень теплая компания образуется близких по уровню коллег (Мэд Доги, Снорри мод фостексов, Фокал Про), соответственно через пару недель постараюсь подвести по ним итоги.

@Rutger, не известно пока ничего конкретного про звук.

@sergius-genius 1) наушники крайне эгоистичный девайс. Если для вас разница есть - она есть. Если нет - нет. Если есть сомнения, наилучший способ их отмести - слепой тест. Мнение тети Мани вам добавит 0 объективной информации, но привнесет "тараканов" тети Мани. Оно вам надо? На экспертов имеет смысл полагаться, если вы определились с "лагерем". Иначе получите тетю Маню v 2.0. Добавлю, что для незнакомого звука, его плюсы могут раскрыться через неделю-другую. По собственному опыту, циничный расчет без метафизики. 2, 3) Чтобы растянуть удовольствие имеет смысл двигаться поступательно в рамках понятной и близкой концепции. Особенно если нет возможности предварительно послушать. Результат более предсказуем. По крайней мере прирост будет. А иногда и "приростище".

@sergius-genius, вот кстати пара вопросов встречных 1) Если вам для сравнения нужна жена знакомого которая абсолютно не в теме или случайный слушатель который "никогда ничего лучше вкладышей за 200 р. не слушал", возможно имеет для начала с собственными приоритетами и возможностями разобраться? Кто наушники то слушать будет жена знакомого и троюродный брат? )) 2) Если вы с 2006 года в теме Стаксов, в курсе что "фирменный стаксовый звук начинается 007" почему вы купили условно говоря "что попало", а теперь предлагаете, чтобы вам это оценили? (Опять за вас) Я так немножко намекаю, возможно не в фирме-производителе вопрос, а в ваших приоритетах для начала имеет смысл разобраться и собственный вкус проверить, что вам самим нужно и нужно ли. Если не нужно и не ваше - продайте комплект и забудьте, сбережете время и нервы.

НЕ-4 не слышал. НЕ-6 мощнее всего молотят на наиболее мощном усилке из того, что пробовал (NAD C372, 2 x 150 Вт).

Возможно чего-то такого начинаю подсознательно опасаться Если бы я приобрел 007 обязательно попробовал бы. А пока закончу аналогичные эксперименты с НЕ-6, благо у них slam можно жевать - не пережевать известным местом ))

@DragonOwen, с СЧ-ВЧ у 007 vs 009 на обоих доступных усилителях разница огромная, в тракте only_a_lad она также была весомая, рассуждая объективно у 007 мне кажется никаких шансов вне зависимости от прокачки. Возможное преимущество 007 вижу только во вкусовой плоскости, все-таки они заметно энергичнее играют (подробнее отпишусь при публикации табличек). А если бы не этот досадный нюанс с басом, на метале было бы все ой как здорово...

Да можно и поофтопить )) Реально любопытно, действительно это "недокачка" или собственно в электростатической технологии дело - не сдвигается объем воздуха достаточный для обеспечения субъективного "удара".

Ну с WES сразу стало понятно, что нет смысла слушать (собственно only_a_lad об этом сразу говорил). Особенно "доставляет" в этом смысле заглавная страница по WES на сайте wooaudio, в верхней части гордая цитата "The WooAudio WES and Stax SR-007 Mk2 headphones will dazzle your ears with state of the art sound for a tiny fraction of the cost of a system built around speakers. - Home Entertainment" С притопами-прихлопами (поднять уровень громкости на источнике, балансное подключение, предварительное прогревание 007 перед прослушиванием) на KGSS слушать все-таки можно, по крайней мере для оценки уже вполне пригодно. Подача мускулистая, баса по количеству достаточно и контроль казалось бы недурной. Но только касалось бы... Пики мидбаса например на отдельных ударах барабанов как будто срезаны, там где на динамике/изодинамике присутствует бодрый толчок, здесь такой эффект отсутствует, информация есть - удара нет. Для меня пока останется загадкой - характер ли это электростатической подачи или "недокачка".

У 009 количество баса к которому нужно привыкать, если привычка сложилась по уровню тех же 900 - будет некомфортно (и как показывает опыт only_a_lad в обратную сторону формула тоже работает). У 007 MK2 с количеством все ОК, но для обеспечения качества нужно специфическое усиление, с KGSS тяжело дается отслушивание, гораздо сложнее идет, чем прослушка 009... Мне кажется понимание точки зрения автора - ключевой момент. Ставим в определенных местах вместо плюса минус применительно к выводам в моей писанине и вуаля - с достаточно высокой достоверностью можно предсказывать, что понравится, а что нет ))

Если честно, написал так намеренно, как-то уж очень спокойна стала в последнее время ветка )) Постараюсь в выходные подвести итоги, как обычно по субжанрам все будет разложено. У 009 естественно есть свои ниши, большей частью предсказуемые. В экспериментальном режиме будет увеличено число градаций "Лучшие", добавил еще два уровня - Самые лучшие и Самые-самые лучшие (называться будет по-другому). Пока только по 009, 007 и Signature Pro будут оценки. Получается для меня лично очень полезно (надо потихоньку разбираться какие ушки останутся в целевой конфигурации), так что потихоньку переслушаю топов.

@Nomad2k, приветствую в ветке! ) По 009 у меня впечатления весьма соответствуют вашим и судя по всему реальности. И комментарий с head-fi который я привел в ветке по Стаксам и ответы коллег наводят на такие мысли. Бас у 009 адекватный для определенных жанров, метал к этим жанрам не относится. С 007 впечатления также схожи. В отличие от 009 (и при определенной привычке) 007 MK2 вполне способны отыгрывать метал. С двумя "но". В плане мяса им далеко до изодинамики, фирменная воздушная подача дает о себе знать - это не плохо по-умолчанию, а кое-где даже оень хорошо. В плане панча - далеко до динамичесских ушей. Соответственно если ищете "мясного" антипода 009 имеет смысл ориентироваться на LCD-2 с темным усилителем - V200 или Зен например. По панчевым антиподам - обратиться к динамическим ушкам, из относительно сбалансированных вариантов мне ближе всего Signature Pro, если есть желание еще усугУбить - Signature DJ (но у них более "пластмассовая" середина, больше к электронике тяготеет). У 900 удар поменьше, но гораздо шире сцена. Мне крайне нравится танковая мощь HE-6 в паре со 100 ваттным усилителем для АС, рекомендовал бы и HE-6 если вы готовы к экспериментам с усилением для них. У 7000 баса вполне богато, но он не столь концентрирован и управляем как у большинства топовых конкурентов, подача очень интересная, весьма противоположная 009, но с учетом пожелания "чтобы разборчивость была, чтобы все в кашу не смешивалось" не уверен, что 7000 это то что нужно.

В зеркале металлической ветки на head-fi зашел разговор о стаксах. Коллега утверждает, что "I feel the 009 out of HV or BHSE has that same type of visceralness the HE-6 does. The 009 is just more resolving than the HE-6 or anything else out there save for Omega, which I haven't had the privilege of hearing." http://www.head-fi.org/t/715478/headphones-for-metal-music-ultimate-solution/240#post_10960924 Есть определенные сомнения. Хотелось бы услышать мнение слышавших 009 + KGSShv и/или BHSE.

И правда оффтопик уже суровый. Лучше повторите вопрос в моей ветке с коротенькой предысторией про Стаксы, кроме меня найдутся еще желающие раскрыть тему. Разносторонний взгляд он всегда полезнее. И по бюджету, предпочтениям (темный/яркий например) сориентируйте, чтобы сфокусировать ответы

По беглой прослушке впечатления аналогичные. Судя по обзорам впечатления недалеки от истины. Вопрос - кто из них больше микро-подкрашен и какой подкрас больше по вкусу. Автор обзора по второй ссылке например пишет "If you heard them side by side, you might find they are in many respects more similar than not--except in the areas noted in my review." http://www.innerfidelity.com/content/jps-labs-abyss-ab-1266-planar-magnetic-headphones-page-2 http://www.hifiplus.com/articles/abyss-ab-1266-planar-magnetic-headphones/?page=3

По беглым ощущениям 281 заметно темнее 61-го. Немного послушал 812 на нем, удивило, что нет запомнившихся колких, сверхдетальных ВЧ. Возникла мысль, что экземпляр такой, но переключение 812 на DX100 расставило все по местам - ВЧ на месте. 812 своим прожектором и особенности тракта гипертрофированно преподносит. Про уровень говорить сложно. Переключая 812 с Дарк Стара на 281 такой уж пропасти в уровне не ощутил, правда и ДС с 812 крайне неоднозначно сконтачился. Но это все крайне беглые впечатления.

@Nomad2k, сейчас как раз имею на прослушке 009 и 007 с WES и KGSS. По текущим впечатлениям нужна конкретно и вдумчиво привыкать к басу что одних, что других. На металле даже у 007 + KGSS трактовка неоднозначная, требует поправки в уме на электростатический характер. 009 и с KGSS искры не высекает на тяжеляке. Печально, но по крайней мере для меня это выглядит так. Посему отлично могу понять, что вы имеете в виду во фразе "для меня Стаксы не переигрывают даже уши за 4000 руб". (На других жанрах тоже прекрасно слышу достоинства Стаксов) Выхода вижу два. Или погружаться в характер Стаксов, привычка - великая сила, например общался с продвинутым в тяжеляке товарищем считающим бас 800 Зеннов достаточным для металла. Или приобрести второй тракт с нарочито несовершенными (относительно 009) ушками для получения удовольствия от метала.

Так что отговаривать? Для начала отличный вариант. Чтобы понять что вы хотите. А дальше или останетесь с этой связкой на долгие годы или если затянет и уши и усилитель поменяете ))

@Alex_Nsk, кстати ваш экземпляр 600 сейчас в гостях у @Андрей Макаров, имеете шансы обсудить нюансы звучания 580 vs 600 )

@vel11, в табличку добавляю уши только после недели хотя бы прослушивания, по результатам беглых магазинных прослушек слишком велик шанс накосячить. Конечно надеюсь внимательно отслушать Abyss, но пока неясно предоставится ли возможность сделать это в близком будущем.

Если вопрос ко мне - не знаю не пробовал. Возможно кто-то здесь и ответит, но лучше в общей ветке по поиску наушников задать вопрос.