LabAT

StaS Если фон исчезает при отключении питания усилителя, значит, с трансформаторами или вообще с питанием не все в порядке. На фото видно, что трансформаторов два, один для накала наверху стоит, а анодный внутри. Дроссель стоит внутри сбоку отдельно. Ждать месяц, это необязательно. Можно все быстрее проверить и найти слабые места. Повернуть усилитель на бок, снять крышку, напряжения там невысокие, но все делать надо осторожно, можно что-нибудь коротнуть. Например, при отсутствии полезного сигнала, когда фон слышен в наушниках, отключить сначала среднюю точку накала ГУ-29 от общего провода, если фон не уменьшился, вернуть назад. Затем, прослушивая фон, отключить накал вообще, проще отключить накальный трансформатор от сети, катоды за короткое время не успеют остыть, сразу все будет слышно, а не через месяц, если фон исчез, значит, питание накала (в основном это будет касаться 12Ж1Л) не соответствует, если фон остался, значит, питание анода не соответствует. Привести все в соответствие и схеме и «нормам поведения» здесь несложно, все будет на той же платке, только по-другому и с мостом, и даже с дросселем, раз уж он есть. Этот резистор на схеме уже есть – R16 (10кОм).

energetik Все очень хорошо следано, молодец!!!

Если «кантора» может намотать трансформатор на 60VA, то и заказать можно любые обмотки. Например, намотать все вторичные обмотки для накала 2х3,15 в 2-а провода обязательно, для 6AS7 одну на 3А, а для 6Н3П две на 1А, тогда можно будет не изощряться заботой низкого падения напряжения на диодах и стабилизаторе. Сначала опробовать вариант с заземлением средней точки или просто подключить для стабилизатора последовательно 2х3,15 и еще пол обмотки на 3,15, будет 9,45, выпрямить это и стабилизировать на 6,3V. Нет, конечно, диоды Шоттки использовать не возбраняется, а со стабилизатором будет все проще. Можно сделать на 7805-7808 по любой схеме из упоминавшегося журнала Радио с плавным регулированием или фиксированным, тем более, что импортного аналога КР1158ЕН6Г нет, или я его не нашел, даже радиатор понадобится совсем маленький.

Вы здесь все опытные специалисты, но Стасу нужно готовое решение, возможности экспериментировать, у него нет. http://www.gamma.spb.ru/pictures/manage ... period.jpg Первый сверху рисунок, это то, что поступает на диодный мост. Видно, что здесь определена только амплитуда, а эффективное значение напряжения его сегодня чаще называют Urms, будет в корень из 2-х ниже амплитудного, т.е. Uам/2^(1/2)=Uэфф=Urms Второй сверху рисунок, это для однополупериодной схемы, рассматривать не будем. Третий рисунок, это то, что получаем после моста. http://www.meanders.ru/elements/img/pitanie/nagruz0.png С фильтром, с конденсатором после моста, на холостом ходу (без нагрузки) эффективное значение напряжения будет практически опять равно амплитудному значению, тому, что до моста, т.е. на корень из 2-х больше. Теперь, видно, что эффективное значение напряжения уже подросло. http://www.meanders.ru/elements/img/pit ... ruz100.png Под нагрузкой, эффективное напряжение несколько упадет, это правильно, но очевидно, что таким напряжением питать накал лампы нельзя, оно значительно выше рекомендованного. Начать можно и с простого, запитать накал переменным напряжением. Можно и мощные стабилизаторы использовать. Но кто запрещает использовать стабилизатор только для входной лампы, там, я так понимаю, стоят 6Н3П, ток на две лампы всего 700мА, а накал 6AS7 запитать переменным напряжением. Другими словами, изобретать ничего не надо, надо просто повторить решение Ахмеда в Laconic LunchBoxII для 6Н3П, схема на 2-й странице в этой теме. И все! Для экспериментов 200ВА трансформатор совсем неплохо, но для усилителя, это не самый лучший вариант. Хотя бы по весу, это такая нехилая гиря весом в несколько килограмм и объемом почти с коробку от наушников. Схемы этого усилителя я не видел, но если на схеме указаны режимы работы ламп, то все можно было бы посчитать.

Такой ток анода на предельном режиме работы ламп, такие схемы в предельных режимах никто не просчитывает. Скорее всего, анодный ток здесь меньше в 2-3 раза, поэтому и одного такого трансформатора будет достаточно. Сначала можно попробовать запитать анод каким-нибудь мощным трансформатором и измерить напряжение на анодных резисторах, отсюда посчитать ток ламп. Трансформатор отличный, впервые такие трансформаторы стали делать на Technics. Только надо учитывать, что трансформатор на сеть 220V, а в Германии сеть 230V, поэтому вместо 6,3V будет 6,58V, а вместо 170V будет 177V, то есть на 4,5% больше. Со стабилизатором, возможно, получится то, что нужно, но только не так. После моста с электролитом постоянное напряжение будет больше на корень из 2-х, а это уже 9V, под нагрузкой упадет, но непосредственно этим напряжением питать накал нельзя. Можно было бы взять интегральный стабилизатор 7805 и добавить ему «напруги» на выходе, в разрыв общего провода (обычно средний) ставят резистор, такой чтобы на нем падало 1,3V, параллельно стабилитрон на это напряжение. Буда в том, что на 5А таких стабилизаторов нет. Значит надо «мастерить» самому, умощнить его мощным транзистором, схем на эту тему полно. Можно посмотреть в «Радио» за 1991 №3,5. Скачать журнал можно здесь: http://lib.chistopol.ru/?sub_id=53

александр шумилов Недавно попалась статья в «Радио», как раз про сетевые трансформаторы, где автор вполне убедителен по поводу уменьшения фона рассеяния. Домотать обмотки не получится, а выбрать более мощный трансформатор никто не мешает. Радио 1983. №7 стр. 28. Я руководствуюсь стандартными рекомендациями.

Максим_В. Вообще, искажения вычисляются везде неправильно, потому что нигде не учитываются «весовые» коэффициенты гармоник, и как следствие не оценивается плотность спектра по мощности, то есть вклад каждой гармоники занижен в спектре. Если спектр гармоник широкий, а гармоники сравнимой амплитуды, будет непременно рост «суммарных искажений», потому что чем выше по частоте гармоника, тем больше ее вклад в плотность спектра, что и должно выражаться большим коэффициентом. Естественно, что гармоника более высокого порядка должна иметь меньшую амплитуду, чтобы ее вклад в среднюю мощность спектра был не больше, чем вклад в спектр предыдущей гармоники. Для 2-й гармонике он равен 1, для 3-й – 3/2, для 4 – 4/2, для 5-й – 5/2 и т.д. Ведь средняя мощность спектра это площадь под его огибающей, то есть интеграл по огибающей спектра. Ошибка вычислений как раз видна на таком графике, ведь с ростом частоты амплитуда гармоник высших порядков увеличивается, например, из-за падения глубины ООС на высоких частотах, значит и вклад в спектр растет, а график показывает, что на всех частотах «суммарный коэффициент гармоник» одинаковый. И это у «правильного» усилителя, про «кривой» можно догадаться, что там будет, если и без учета приведенных коэффициентом наблюдается 5-10 кратный рост спектра. victorvvo

Да, обычно интермодуляцию измеряют при подаче на вход усилителя два тона генератора, и смотрят разностные и суммарные гармоники на выходе. В данном случае этот график называется «суммарный коэффициент гармоник», то есть это и гармонические искажения и интермодуляционные, все вместе, ведь сами гармонические искажения являются «вторым» генератором для каждой гармоники. В любом случае, информативность на этом графике только повышается.

victorvvo Вот и считаем. Одна лампа I=2,5А плюс две с током накала Iн=0,355А. Суммируем, следовательно трансформатор накала для этого усилителя нужен мощностью VA=6,3V*(2,5A+2*0,355A)*1,5=31.5VA Коэффициент 1,5 – это коэффициент для габаритной мощности трансформатора выше 30VA, иначе трансформатор будет греться и излучать больше помех, то есть это эквивалентно к требованию величины тока для него в 5А.

Максим_В. Анализ – Анализ искажений. Там 4-е строки, пронумеровал их как 1, 2, 3(интермодуляция), 4 чтобы графики были разными, а не на одном и в автомасштабировании запустил. Потом снял галочку «автомасштабирование» и добавил в первые 3-и пункта масштаба по Х по два нуля для предела частоты 2ГГц, если интермодуляция не укладывается, то подстраивал верхний предел масштаб по Y , так чтобы уложилась и все.

StaS victorvvo В одном канале одна, а в двух каналах ламп уже две. Максим_В. Первый график, это Ваша «ODA 13», с моими попытками сделать ей одно питание, добавил лишь электролиты в питании и воткнул AD825, оказалось то, что получилось. Ваша схема без изменений работает лучше. А вторая это мой новый вариант усилителя для наушников. Такой рост интермодуляции практически всегда характерен для усилителей с компенсированными четными гармониками, когда доминируют нечетные, а спектр широкий, даже если их уровень низкий. Вот почему в большинстве усилителей уровень интермодуляции в 3-10 раз выше, чем THD. Попробуйте сами поэкспериментировать.

Каким?

Привет, Стас. Во-первых, ток накала этой лампы Iн=2,5А, у тебя 2-е лампы, значит транс нужен на 6,3V с током обмотки не менее 5А. Лучше подобрать отдельный трансформатор на 6,3V искать транс на 2х3,15V необязательно. Во-вторых, схемы питания накала ламп, тоже есть разные. Можно просто подключить накал ламп к обмотке трансформатора, это самый простой способ и дает самый худший результат. Неизбежный фон будет максимальным из всех возможных вариантов питания накала. Есть другой способ, параллельно накалу включается подстроечный резистор, движок которого заземляется, такой как потенциометр, но он должен быть мощным, такие обычно бывают только проволочные, теперь их, вероятно, никто не выпускает, поэтому будет проблема достать. Смысл в нем простой, он будет балансировать мост, образованный нитью накала и обмоткой трансформатора, фон уйдет, почти. Вот почему, вероятно, рекомендуют трансформатор с 2-мя обмотками по 3,15V, их средняя точка заземляется. Но намотать точно две одинаковые обмотки практически невозможно, мост может оказаться вообще разбалансированным, поэтому с параллельным балансирующим резистором было бы лучше, конечно. Ну и самый надежный и качественный способ, питать накал постоянным током. Ток постоянный, фона нет. Самый лучший и самый сложный способ. Накал лампы нельзя питать напряжением не выше 6,3V не ниже, выше надежность лампы падает, а ниже постепенно будет отравлен катод лампы, она быстро сядет. С целью увеличения срока службы лампы, чтобы катод не травить, анодное напряжение включают уже после прогрева катода, автоматически или в ручную отдельным выключателем. Вот у Laconic LunchBox II анодное напряжение включается с задержкой, поэтому катод в какой-то мере успевает прогреться. Почему это самый сложный способ, потому что дополнительная схема и достаточно мощная, габариты и все такое. Современные электронные стабилизаторы на 6V не подходят, не укладывается их напряжение в рамки требований питания накала. Если питать такой стабилизатор от обмотки на 6,3V на выходе будет меньше 6V. Вот Ахмед и выбрал поэтому КР1158ЕН6Г, на этом типе стабилизатора падает очень маленькое напряжение, на выходе остается почти 6V, это минимум по требованиям. Можно конечно сделать на дискретных элементах, отсюда и все сложности. Так что выбирай. http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/findimg.e ... 4236239046

Максим_В. Интермодуляция может проявляться самым неожиданным образом, так что для частоты 20кГц оценить искажения в рамках до 200кГц недостаточно. Программа «Micro-Cap» способна оценить интермодуляцию и коэффициент гармоник в 500 раз более широкой полосе. Другими словами надо просматривать полосу до 20ГГц не менее и появятся удивительные вещи, о которых можно даже не догадываться. Вот пример: Совсем другое дело, когда интермодуляция не растет до бесконечных частот. Например, вот так: График интермодуляции совершенно линеен на всех частотах, с ростом частоты искажения не растут. Интересно, что в этом случае уровни THD практически равны IMD. Вот что делает спектр.

viewtopic.php?p=8343#p8343 Все просто, по формулам. Можно воспользоваться калькулятором. Набиваете импеданс и чувствительность в dB/mW, подбираете такое напряжение на выходе усилителя, чтобы SPL=114dB приблизительно, нажимаете Inter, получите значение мощности и тока. Это максимум для классической музыки с широким динамическим диапазоном. Для популярной музыки «рок» и т.п. максимальное звуковое давление может быть на 10dB меньше, т.е. 104dB.

Потому что незачем. При питании +/-15V и трансформаторе мощностью 30ВА, максимальный ток на вторичной обмотке будет равен 1А, через каждый транзистор в плече будет течь всего 1А, а выходные транзисторы даже средней мощности, такие как BD139-BD140 работают при токе до 3А, более мощные транзисторы тем более спокойно выдержат КЗ на выходе усилителя. Раньше перегорит предохранитель. Совсем другое дело, это то, что будет потом. Если вдруг предохранитель не перегорит, а какой-либо транзистор все-таки сгорит (это может произойти в силу необъяснимых причин, с защитой или без), то через нагрузку потечет значительный ток, и наушники сгорят непременно.

Максим_В. Да бог с вами. Эти уровни сегодня померить нечем, ни дома, ни в профессиональной лаборатории. Типичный уровень профессиональных анализаторов спектра, это -85dB, т.е. 0,0056%, даже если бы этот уровень снизился до -100dB, это всего на всего 0,001%, а здесь уровни порядка -160dB. В нашем случае – это все теоретические уровни, без учета тепловых шумов, которые на планете Земля не могут быть ниже -121dB по Больцману. Считаем, это лишь 0,000 089%, на графике Micro-Cap не ниже 89u, но и такой уровень получить в материале почти невозможно. Поищите на «хоботе» в аналогичной теме, я приводил расчет по Больцману года два тому назад. Все что у нас сегодня есть, это компьютерные программы анализаторов спектра, которые дать количественный результат не могут, система на базе ПК не калибрована, а вот качественный результат, визуальный, дает только представление о характере спектра. И это уже не мало, видно как ведет себя устройства в зависимости от режимов и применяемых приемов схемотехники.

Да на более низком уровне и 3 гармоники не будет видно. Это я к тому, что показывать график лучше в таком режиме, когда спектр быстроспадающий и наибольшая гармоника 2-я. Почему? Потому что корректно измерять THD по методу нормированных уровней гармоник, а не тем «традиционным» который дает не верное представление об искажениях. Значения будут большими, но зато звучание будет лучшим. Третья гармоника и вообще нечетные гармоники, начинают доминировать на определенном уровне двухтактного выхода работающего в режиме А. Хотя такой режим называть «двухтактным» уже не корректно и неправильно, двухтактным он становится только именно в этот момент, когда начинается отсечка тока, а это уже режим АВ. То что называют двухтактным режимом А, это скорей параллельный режим А, потому что оба плеча работают полезно синхронно весь период сигнала, а не по очереди отдыхая полупериод. Я несколько раз пытался обратить на это внимание, но «двухтактный режим А» крепко сидит в сознании и меняться не хочет, помидорами закидают. Что такое режим А/2?

Максим_В. Это усилитель для наушников. Какой УМ будет работать на нагрузку от 32 до 600 Ом? С появлением все более скоростных современных ОУ можно и в единицы 1n искажений заползти, только в этом нет никакой необходимости, я уже говорил, что предел порога слышимости для любой нагрузки есть THD=0,000 2%. Это уровень гармоник для значения звукового давления, которое равно SPL=0dB, т.е для заданного уровня гармоник любые акустические преобразователи сами гармоники уже не воспроизводят, как будто их нет. Поэтому задача проектирования сводится уже не к снижению искажений, а к улучшению других характеристик усилителя. Скоростных характеристик в какой-то мере, для того чтобы глубина общей ООС в меньшей степени зависела от частоты, петля ООС не запаздывала и не приводила к росту динамических искажений, и конечно к повышению КПД, что наиболее сложно, поскольку переход в режим АВ (по-другому никак) приводит к росту нечетных гармоник и расширению спектра, что в свою очередь ведет к росту интермодуляционных искажений. Вы пытаетесь снизить общие гармонические искажения усложнением схемы ВК, но в данном случае этого уже не требуется, потому что практический уровень гармоник даже может быть выше значения 0,000 2%, потому что современные источники сигнала имеют уровень гармоник на порядок выше. Для цифровых сигналов низкие уровни сопровождаются вообще ростом искажений вплоть до 100%, разница между 1 битом и разрядностью низкого уровня сигнала уменьшается. Вот посмотрите на свой график, четные гармоники скомпенсированы, а это означает, что усилитель в каком-то месте работает уже в двухтактном режиме АВ, только в этом режиме доминируют нечетные гармоники. Хотя конечно услышать их на таком уровне будет невозможно, а вот что будет с интермодуляцией, неизвестно. В УМ может быть оправданно усложнение ВК, чтобы перераспределить токи и снизить ток на одном конкретном транзисторе, но тоже не до любого уровня.

Максим_В. Просмотрел ваши схемы, кое-что понравилось, но ваша тенденция к усложнению мне не нравится. Чем больше элементов, тем ниже надежность, не говоря уже о сложности реализации – настройки, подбора комплектующих и отсюда очень высоких неоправданных затрат. Характеристики усилителей хорошие, даже очень хорошие, но вариант Оды, это слишком, монстр какой-то. На днях усовершенствовал свой новый усилитель LabAT PR 004smd, его еще не существует в материале, но даже если его основные характеристики реально будут в 10 раз хуже, имеются в виду искажения, прежде всего, услышать их будет невозможно даже теоретически с любыми современными динамическими наушниками с любым импедансом. Теоретический предел величины коэффициента нелинейных искажений для любой чувствительности и импеданса наушников, находящийся ниже порога слышимости, равен 0,000 2%. В предыдущем усилителе LabAT PR 002smd искажения невозможно было услышать даже теоретически только для наушников Audio-Technoca, хотя практически искажения неслышны для любых наушников, реальная шумовая полка при средней выходной мощности находится выше уровня гармоник. Усилитель LabAT PR 04smd имеет заметно лучшие характеристики. Вот, например, при выходном напряжении более 7,5V rms (10,8V амплитуды – это больше, чем требуется наушникам Beyerdynamic DT880 600 Ом с чувствительностью 96dB/mW) на частоте 20кГц и эквиваленте нагрузке от 32 до 600 Ом THD=0,000 057% с быстро спадающим спектром (доминирует 2-я гармоника). В рамках импеданса наушников от 32 Ом до 600 Ом искажения этого усилителя не меняются, они зависят только от амплитуды на выходе усилителя (т.е. более чувствительным наушникам требуется меньшее напряжение на выходе усилителя) при меньшей амплитуде искажения становятся уже исчезающее маленькими, и все это на частотах выше 20кГц. На частоте 1кГц THD=0,000 007% на максимальной амплитуде до начала ограничения. Динамические и коммутационные искажения отсутствуют, они начинают проявлять себя только на частотах выше 100кГц THD=0,000 8% (уменьшается глубина ООС, а заряд в базах биполярных транзисторов ВК не успевает разряжаться, вследствие чего спектр гармоник расширяется), но это все равно в 2 раза ниже теоретического уровня искажений формата CD (THD=0,00158%). Широкая полоса пропускания, АЧХ по уровню -1,5dB линейна до 10мГц, ФЧХ совершенно линейная вплоть до 150кГц, сдвиг фазы на частоте 20кГц не более -0,12 градуса, на частоте 325кГц менее -2 градуса, на частоте 1мГц не более -6 градусов.

Максим_В. Спасибо.

Максим_В. Схемы не видно, сам поищу. ВОт нашел ссылка на CIR файл. http://www.vegalab.ru/forum/attachment. ... 1317402569

Максим_В. А на какой странице, окончательный вариант?

Вот вопрос возник по Усилителю «Ода». Это 18 пост, по ссылке. Скорость нарастания 50 V/us, но ведь у OPA134 всего 20 V/us, как так получилось? http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/47754-

Размах сигнала 4V, длительность фронта до плоской вершины 0,02us 4/0,02=200 v/us