Khronos

clubnewmen Посмотрел у Романа еще раз табличку. Верхние ВЧ 5-10 КГц, все же в случае LCD-2 корректнее говорить о завале на 2-6 КГц. Все же правильнее говорить о завале на Средних высоких. Это все что я имел виду, немного более правильной терминологии.

Покажите мне пальцем еще раз, где у LCD-2 обрезанные верхние ВЧ??? Можно показать на АЧХ, на слух это все равно не слышно.

Да какие 90%? Все 100%. Учитывая, что у нас активно занимается подменой понятий 90%, его вообще читать вредно. Я когда послушал LCD-2 сделал выводы, что вся критика в их адрес преувеличена на 1000000%, а про достоинства, реальные достоинства, кроме тебя вообще никто не сказал толком. У них все в порядке с верхними ВЧ, есть недостаток в диапазоне 2-7 КГц, это да. ИМХО провал слишком большой, можно было сделать меньше и все равно звучание осталось бы комфортным. При этом через 5 минут я уже переставал особо обращать на него внимание, если бы не резкий контраст у меня бы не было дискомфорта по поводу провала, поэтому думаю если бы он был бы меньше, то слух бы вообще почти мгновенно адаптировался. Зато само по себе звучание натуральное и взрослое, нормальные качественные НЧ, единственные наушники, которые я слушал и которые могут составить реальную конкуренцию на НЧ это только HE-6. Я вообще удивлен тем, насколько изодинамика лучше (качественно) играет именно НЧ регистр. Да на мое ИМХО не смотря на провал, ну нет никаких проблем с натуральностью СЧ, я не знаю как так получается, но лично для меня это абсолютный факт.

NovikovK-LevZ Ваши выводы не совсем верны, потому что это скорее критика в адрес тех кто писал софт, чем в адрес изделия, которое таким софтом измерили. Прогрогрммы типа RMAA не годятся для точных измерений, только для сравнительных. Т.е. это некий инструмент имеющий некую неизвестную, но стабильную погрешность. Поэтому, когда все измеряно в одних услвиях, можно сравнить и сделать выводы, но стоит одно изделие измерить с использованием RMAA или комплекса Audio Precision, а другое тем, что там по ссылке, и уже не понятно, что с чем и как сравнивается. По шумовой полке: конкретно RMAA ее специально снижает, чтобы было видно гармоники, при этом абсолютное зачание шума выдает честно. Шум не может быть ниже -120 dB относительно основного тона, если только в жидкий азот засунуть всю конструкцию. Поэтому и все ваши выводы они очень поверхностные и не несут смысловой нагрузки, вот если бы у вас были эти изделия на руках и вы бы все имерили в одиних условиях, можно было бы тогда сравнить, а так не более чем пофантазировать.

А теперь когда все флудерасты нафлудерасничались (надеюсь). Ну тут все ясно. На фоне HE-5,6, HD800, T1 сибилянтов будет меньше. Середина будет крикливой для меня 100% малокомфортной. Наушники с похожей АЧХ я в свое время имел там правда еще и верхние ВЧ задраны (SA5000). Задир на 5 КГц = EPIC fail для меня точно. По яркости тоже самое, что HE-6, HD800, сибилянтов будет меньше, чем у Т1, HE-5. На фоне HE-6 абсолютное отсутствие баса. Эти очень похожи на HE-6 в целом, верхних ВЧ будет меньше да и хер с ними, все равно толком не слышим. Подкачал по сути только бас, если бы его было как у HE-6 походу наушники получились очень комфортным по звуку. Так как задир ВЧ начинается не с 3 КГц как у HE-6, а с 5 КГц тоже не айс, но задир на 3 КГц еще больший EPIC fail чем на 5 КГц, если нужно комфортное звучание. Как видите сделать комфортно звучащие наушники при этом ничего не растеряв не так уж и сложно, нужно просто включить мозги и научиться анализировать. Фактически скрестить НЧ, СЧ HE-6 и ВЧ DT931 и вот уже близко к идеалу... Ну может только приспустить в районе 8 Кг на 3-5 дБ...

Потому, что ВЧ нужно разделить, когда говорят о задраных ВЧ - это на самом деле 3 - 10 КГц, а в этом диапазоне подавляющее большинство слышит вполне нормально. Многие же под ВЧ очень очень часто сразу представляют частоты от 7-10 КГц. И получается путаница в понятиях. Т.е. все говорят одни и теже слова, да только смысл у всех разных. Как раз с 3-5 КГц у LCD-2 провал, что и делает их звучание комфортным. А с 6 КГц у них все нормально, лучше чем у большинства наушников. А у всяких Т1, HE-6, HD800 там как раз уже подъем (все относительно 1 КГц), вот и вся фишка. Поэтому говоря задрать ВЧ я имею виду в первую очередь 3-10 КГц. А вот если задрать выше, многие могут и разницы не почувствовать особо (слух не позволит) и чем страше, тем это будет более ярковыраженно.

+1 Предположил это где-то к середине декабря. Возможно, в более зрелом возрасте и я полюблю светлый и детализированный на верхней середине звук. Сейчас же во время прослушивания такого звука я испытываю гораздо больше утомления, что делает невозможным какое-либо удовлетворение. Про всякие там "сопереживания" и т.п. вообще молчу Ну так до людей никак не дойдет, что с возрастом слух садится и начинается это с ВЧ. Чем старше, тем хуже, это абсолютнейший факт. Отрицать это может только полный дибил, который стакой же стойкостью будет верить, что проживет 1000 лет. Проблема в том, что топовые наушники изначально заточены на людей в возрасте, потому что они самые платежеспособные вот и вся фишка... Поэтому наушники типа LCD-2 это своего рода уникум. Да и такие наушники как денноны туда можно отнести. Самое любопытно, что у меня было много ярких наушнико, НО я так и не могу к этому привыкнуть, все равно бесит. А еще до людей никак не допрет, что на классике просто нет верхних ВЧ, вообще практически нет, достаточно сонограмму любого концерта посмотреть, тот уровень что там есть лежит ниже плинтуса. И давление на СЧ тоже ниже, потому что там ДД в целом больше, звук более свободный. Поэтому перекосы в АЧХ наушников особенно в сторону увеличения воспринимаются не так жестко как на более динамичной и перегруженной музыке. Как я уже говорил на классике в плане яркости у меня претензии не было ни к одним наушникам, что у меня были. Зато были другие, но это отношения к яркости уже не имеет.

Так ищи в ветке про баеры, было все. Или на сайте посмотри в разделе измерений, там где все замеры всех наушников. Да там все предсказуемо, все в точности с отзывами народа, которые сформировались за много лет, я не про то дро.....че поклонение, что тут устроили, а отзывы от людей, которые умеют описывать и минусы и плюсы, а не тупо д...ть на то что нравится.

А это очередная тупость от Вас? Тогда лучше в этой ветке не нужно. Тут и так уже хватает ВАШЕГО бреда более чем. Если со слухом проблемы и лично ВАМ нужен пик на ВЧ - это ВАШИ проблемы. Есть личное субъективное мнение, а есть измерения, оборудованию глубоко насрать, что вы и как там слышите. Короче Александр изучайте мат. часть и не лезьте туда, где от вас ничего кроме тупого флуда. Ваш само пиар своей исключительности уже ни для кого не новость, хотя если очень в жопе свербит, аж так что очередную тупость сморозить хотите, то пожалуйста морозьте, но не 133 страницах про HE-6, выделите себе отдельную ветку и ма.....те там на свой исключительный слух, идеальный среди идеальных, найдите себе там обожателей и живете в раю своей ох....ти.

Да ты посмотри на АЧХ этих баеров, такой же яркий отстой с выпячиванием определенного диапазона и созданием тем самым детальности, нафиг мне такое го*** нужно... Почему так трудно сделать просто ровные топовые наушники без задиров каких либо диапазонов...

Техническое не в этом смысле. Я от детальности, разрешении, сцене да и артикуляция у HE-6 в целом ощущается лучше. Я бы даже сказал, что у HE-6 НЧ более собранные и ударные, но не такие глубокие. Но блин когда слушаешь LCD-2 ты понимаешь, что такой звук сможешь слушать часами. Да у меня не возникло мегажелания их купить. Но если бы появилась возможность купить их в Москве (а не париться с пред. заказами и не доставать где-то из-за бугра), я думаю я бы купил, просто попробовать, а вдруг это на самом деле как раз тот звук, которого мне так не хватает. Да HE-6 круто звучат, абсолютно лучшие наушники, которые я когда либо слушал, они совершенны настолько, что слишком явно показывают несовершенство записей и это порядком достало. У Т1 были такие же проблемы, у HD800 и т.д. список долгий и в нем не только топы... надоело немного это.

Мне режет слух, ну увы у меня так... Всегда так было. HD650 не первые наушники, где это так. FA-003 и HE-6 из той же оперы. Видно поэтом у меня до сих пор LCD-2 в голове (хочу), хотя чисто технически они пополной сливают HE-6 я это прекрасно понимаю.

Да вы уже реально задолбали своим нытьем елки палки... Мне тоже концепция современных топов не нравится, тупо задрать ВЧ и усираться от счастья глухие идиоты... А посмотрев на АЧХ баеров вижу, что такое говницо вид с боку. Это мое лично ИМХО, но так как альтернативы нет, приходится мириться с тем, что впаривают. И слушать музыку, а не разводить флуда на 133 страницы. Тут владельцы HE-6 отписывались реже, чем кучка ЗАОЧНО недовольных всеми топами насвете...

No More Tears

Когда были HD650 у меня не было эпики. Ози попробуй (сольные). Странно но с поролоном в HE-6 я стал не повышать громкость (что было бы логично), а снижать. И я уже догадываюсь почему. Кстати если с HD650 снять поролон, звучать они по яркости стану как HE-6 примерно - это 100%. Странно, что никому не пришло в голову измерить их АЧХ в таком состоянии. Кстати еще раз хочу отметить, весь мой поиск заключен исключительно в тяжелой музыке, для классики меня все АБСОЛЮТНО устривает, ничего и нигде у меня не ярчит не свербит и т.д. Если не моя любовь к тяжеляку я бы уже давно закончил бы все свои поиски...

Мне не надо светлее. Блин народ вообще неадекватно путает СЧ с ВЧ... Мне нужно поднять именно СЧ. Я не думаю, что какой-то кабель на такое способен. ВЧ у LCD-2 достачно, я не знаю кто придумал идиотический бред, что у них что-то не так с ВЧ, если у кого-то со слухом проблемы пускай смотрят на АЧХ и учатся.

Электрогитары, вокал. На металле это особенно жестко. На 4ый год меня это капитально начало доставать...

А че вы тут флудите я не пойму? Пока вы флудили, я нашел поролон, неплохой такой поролон. Сделал 2 кружка по размерам излучающей поверхности ну и поставил. Ну да ВЧ присмирели (не знаю на скока dB), сибилянтов меньше, НО моментально вылезла другая проблема. Как только побиваешься идентичной мощности на НЧ, СЧ ВЧ, т.е. той самой прямой АЧХ, все пиз---ц СЧ моментально начинают ездить по ушам, становятся крикливыми их слишком много, ну типа получилось HD650, их звучание таким уж комфортным я назвать не могу никак. Короче походу у LCD-2 самая нормальная АЧХ, но провал я думаю нужно сделать поменьше и тогда не так сильно будет страдать середина, а может и вообще даже заметно не будет. Ну и мне теперь понятно почему производители так стремяться задрать ВЧ в этом и правда есть смысл, короче придется походу ждать старости (слух на ВЧ подсядет... ), ну когда там лет 45-50 будет, чтобы наконец-то нормально начать воспринимать музыку в наушниках. Хотя это я конечно жестко приукрашиваю, конкретно HE-6 можно слушать на любых записях и не париться, скорее у меня практический интерес "а можно ли сделать звучание полностью комфортным (аля LСD-2), при этом ничего принципиально не убить".

нее тебе надо koss the plag и типа айфон.

Меня одно беспокоит, я ставил на Т1 кожанные амбушюры звук был мега убог в сравнении с Т1 нормальными, как они это победили, что там за демпфирование... очень любопытно.

KingFiercer сейчас тебе внушат, что она есть и ты ее услышишь. Если тебе станет легче, я лично если и слышал какую-то разницу, то на уровне поазалось. Более того именно аудиоквест-5 все разы, что он у меня был вызывал ощущение, что ВЧ с ним ядовитые и убогие, просто почему-то именно когда он был в цепи у меня больше всего появлялось таких мыслей.

По поводу сибилянтов. В общем все просто. Из своего опыта, если их хотеть услышать их услышишь, в любых наушниках причем уровень будет даже почти такой же, если только конечно АЧХ совсем на ВЧ не задавлена. Когда были Т1 я их много с какими наушниками сравнивал и везде сибилянтов вроде был как в Т1, и перестал заморачиваться. Но вот сломались Т1 и я стал слушать 240DF, где по моему ИМХО их было так же. Но каким же я ощутил себя идиотом, когда прожил с 240DF неделю, а потом месяц. Я понял как я жестко заблуждался, дейсвительно при быстром переключении с одних ушей на другие количество сибилянтов кажется одинаковым, но длительная прослушка ставит все на свои места. В сравнении с Т1 у 240DF сибилянтов нет. Тоже самое я могу сказать и о HE-6. Надеюсь мой опыт заставит кого-то призадуматься, что слушать все лучше у себя дома и длительное время, и только тогда дейсвительно вещь можно оценить адекватно, увы но это единственный способ. Еще раз респет Том Йорку, который это быстро понял (быстрее чем я) и сделал правильные шаги. Кстати все это касается далеко не только сибилянтов, в том числе и детальности и разрешения, и тембров и все остального. Что при быстром переключении кажется почти так же, при длительной прослушке может оказаться охренительной разницей... Все это очень крепко усложнило лично мой выбор техники. HE-6 я купил именно, потому что понял, что просто послушав я нифига не пойму 100% именно поэтому я очень хочу LCD-2 именно домой.

Нет это называется старость...

+1 но АЧХ у HD650 все равно лучше.

Ну да и тут хороший пример LCD-2. Думаю, что ЦАПов подавляющих сибилянты на рынке просто нет, потому что сделать это можно только завалом АЧХ, больше никак...