Khronos

Ага и первый, кто на эту тему развонялся был я. Я что это оправдываю. Я одиссеи продал, потому что у меня два драйвера полетело. Я тоже считаю, что это как бы пи...ц в наушниках за 2000$. А еще больший п...ц что мне меняя эти драйвера, никто как бы в пару их не подбирал. Хотя судя по рекламе я за это вроде как бы заплатил. Справедливости ради, после замены наушники стали звучать намного лучше, так что продал я их с чистой совестью, и на 100% уверен, что они еще лет 10 проработают. Но осадок лично у меня остался. Hifiman я тоже не уважаю. Но есть и другие производители топов. Такие как аудиотехника, зенхайзер, баеры, градо и т.д. Где как бы все нормально с надежность. Но все топы объединяет одно качество, претензии к качеству звучания, там как правило из области около АЧХ. А не то, что я не могу уже отличить что сейчас играет, скрипка или это альты. А оказывается это и то и другое в унисон. Офигенные наушники ритмиксы...

Какие явные косяки в наушниках за 1000 евро? АЧХ не понравилась? Производитель и не обязан ее делать как полка. Одному нужна полка, другому бабочка, третьему птичка и т.д. Всем не уходишь в любом случае. Поэтому АЧХ - это особенности. А у ритмиксов именно косяки. И никак иначе.

TeeGReeN ОМГ!? Да какая там оркестровая. 6-ая Чайковского, да в общем-то с самого начала. Хоть я ее и слушал уже раз наверное 200, из которых раз 50 на пластинках. Но все равно. Даже не смотря на это. В ритмиксах я смутился. Потому, что не мог никак понять, что сейчас играет. Виолончели или скрипки (тут ошибка, имел виду альты и далее тоже)? Виолончель я вообще не услышал, ни одну, ни много (путаю просто названия иногда). Когда одел ESW11, то сразу дошло, ну конечно же играет и то и другое. Я даже расстроился по этому поводу, столько раз слушал и забыл. Но тут мне есть оправдание, я уже просто отвык от наушников, которые настолько могут сливать такие вещи в кашу. Реально уже давно не слышал такого. Вот тебе и ритмиксы. Если в них так слушать БСО, то ну не знаю. Хоть какой-то минимум качества же должен быть, для БСО. Но в чем-то ритмиксы звучат эффектно. Я то много раз слушал 6-ую, так что мозг сразу заподозрил хрень, а так по незнанию, можно принять за такую легкую, яркова-то разряженную музычку. А чтобы совсем было ясно. То если в ESW11 четко ясно, что играет БСО из множества инструментов. Посчитать и конечно сложно, но хотя бы четко ясно, что их много. То в ритмиксах, такое ощущение, что играет их штук 5ть и к ним добавлен эффект эха. Самый эффектным там конечно барабан, он так четко эпизодически долбит в ритмиксах. Они очень уверены, что это самые важные места в 6-ой Чайковского. Нет, может так и есть конечно. Лично у него не спрашивал...

TeeGReeN А по поводу измеряемой АЧХ. Я не сторонник ее оценивать на слух. На слух я могу рассуждать только о субъективной АЧХ. И вот почему: Правда похожи? А на слух? HE-6 для меня яркие наушники, уже на грани фола. А МА900 нейтральные, ближе к темным. А почему так? ХЗ. Исходя из АЧХ они должны восприниматься примерно одинаково.

У меня такие же ощущения при играх с громкостью. Ну и плюс смотри. У ритмиксов очень высокие искажения на середине. Это слышно сразу и лучше всего на тяжелой музыке, как это не странно. Скажем на Dawn Langstroth - Highwire все уже не так ужасно. Фишка вот в чем, АЧХ то АЧХ. Но в динамике все может меняться вот почему: Первый случай 1-3 КГц (вокал) 60 dB SPL в высококлассных наушниках с низкими искажениями и теже самые 60 dB SPL в ритмиксах. Это разные вещи и вот почему. В первом случае доп гармоники искажений, дадут ну скажем дополнительные 1 dB SPL с субъективной громкости, а во втором уже все 3, а то и все 5 dB SPL. Шлейф гармоник будет усиливать общую мощность сигнала это очевидно. Вот и все. Формально на стационарной АЧХ все одинаково, а по факту в одном случае нормально, в другом яркая жопа. Т.е. не все только от АЧХ зависит. Я просто уже научился отличать яркость или крикливость из-за АЧХ и из-за искажений.

Некоторые, просто не понимаю, что такое, когда вещь А лучше вещи Б и поэтому говорят всякую ерунду про наушники за 400р. 508 и правда очень хорошо сбалансированы. В этом плане ESW11, К550, HD800, LCD-2/3, HE-6 и т.д. действительно могут для кого-то оказаться хуже. Мне например баланс ритмиксов в целом нравится больше, чем тот, что к К550 и на некоторой музыке больше, чем ESW11. Но с балансированность АЧХ не имеет на самом деле никакого отношения к качеству. АЧХ хоть и легко померить, но по факту это самая субъективная, индивидуальная и даже интимная характеристика из всех. Это то чего в принципе не стоит обсуждать. А вот разрешение, детальность, адекватность построения пространства, естественность и натуральность (не путать с тембрами) микро-динамики, звуков и т.п. Это хоть вещи и субъективные, по по факту их вполне можно сравнивать и они не настолько индивидуальны, как АЧХ. Никто не будет спорить с тем, что HD800 нереально продвинутые в техническом плане наушники. Никто не будет спорить, что стаксы в этом еще выше, даже младшие. Это слышно с первые долей секунд. Все недостатки топовых наушников на 99% это проблемы с АЧХ (кому-то подошла, кому-то нет) или какие-то уже совсем ультра субъективные вещи типа музыкальности, прозрачности и прочей хренотени. Если реально проанализировать отзывы, то это становится очевидным как день. Ритмиксы же играют именно низкокачественно именно в отношении тех вещей, которые это самое качество определяют в первую очередь. Играют ровно на 385 рублей. Неужели кто-то думает, что ровную АЧХ сделать это такое достижение? Мне тогда жаль таких... Это элементарно. Почему это не делается в топовых наушниках? Да потому, что таргет группа любителей ровной АЧХ, не больше любителей кривой. Поэтому каждый производитель старается навязать свои фишку. Вот и все. TeeGReeN у меня играют реально довольно сбалансировано. Говорю же повезло еще. Причем довольно ровно еще и по каналам, что вообще чудо за 385 рублей. Есть пик в области сибилянтов, но у К550 он намного больше. И на мидбасе, но на мидбасе он как-то странно и редко себя проявляет. Ну т.е. неровность АЧХ такова, что можно привыкнуть и уже не замечать. Как и в случае с многими другими наушниками. Почему и говорю АЧХ это все го***. Особенность не более. Не самое это важное, когда пытаешься понять уровень наушников. Это важно только, когда нужно понять "нужны ли эти наушники лично мне". Скажем, если бы были топовые наушники с балансом, как у ритмиксов, я бы волне к ним лояльно относился бы. Опять же если бы была нормальная проработка в глубину, то и к общей задвинутости можно было бы адаптироваться и это не воспринималось бы как кривость, а скорее как фишка. У HD800 тоже задвинутое звучание в принципе то. Но там это воспринимаешь вообще иначе. P.S. а вообще у нас конечно же брак. И мы просто нифига не понимаем. А так то ритмиксы убийца SR-009 конечно же.

У моих FA-003 сгорели амбушюры, где купить новые, я не знаю и сравнить не могу. Но так как я прекрасно помню, как играли FA-003 на фоне К550. То ритмиксы даже теоритически не могут играть лучше, чем FA-003. Они играют строго на свои 385 рублей. А если еще учесть из чего они сделаны, то 385 рублей вполне понятная цена. Тем более, что себестоимость такого переходника явно выше, чем таких наушников. Я уже молчу о том, что в случае ритмиксов фраза "проглатывают часть звуков и нюансов", это не просто литературное усиление, чтобы передать разницу в разрешении. Это происходит на самом деле, ритмиксы физически не отыгрывают часть информации. И как такое можно игнорировать, у меня в голове не укладывается. Прикрываясь тем, что якобы, баланс то нормальный... Ну нормальный, дальше то что. А с топами их сравнивать бессмысленно. Там пропасть в плане качества звучания. На фоне ритмиксов у топов могут быть только особенности. Это для меня ясно как день. Я вообще не понимаю откуда столько соплей по поводу ритмиксов.

В 2003 году, у меня был iriver 550 и koss 55. Спустя 10 лет у меня топовые стаксы и винил на источнике. Все меняется... У Vict07R есть реальная возможность сделать качественное питание. В отличии от тех, кто живет в городе. Причем делать все можно постепенно и в итоге без особо удара по бюджету, можно и 5 лет делать, все что я написал. Вместе с постепенный улучшением всего тракта. У тех, кто живет в городе, такой возможности нет вообще.

Кстати по поводу пространства послушайте David Rhodes - Bittersweet. Ритмиксы, а потом любые нормальные наушники. И вопросы, по поводу "а есть ли сцена у ритмиксов" отпадут сами собой. Конечно нет. Их якобы сцена это тупо дистанцированное звучание, никакого отношения это к нормальному построению пространства не имеет. А чего еще может быть за 385р??? Да мне еще повезло на самом деле. За 400 рублей там из 1000, 999 бракованные. Мои довольно адекватно играют, баланс очень хороший. Фактически моя основная претензия - это низкое качество звучания в принципе. АЧХ мне попалась очень приличная. Но на АЧХ качество не начинается и даже не заканчивается. У меня абсолютно такие же претензии к качеству к любым дешевым наушникам.

Ладно, почитал я ваши вздохи и ахи... мои 5ть копеек. Начну по порядку. Пройдусь по альбому который есть у кого угодно, записан он качественно, а главное даже если человек не слушает металл, но его сможет все равно послушать и не взблювнуть. Да и вообще первый адекватный альбом у этой группы с 2000 года. Nightwish - Imaginaerium. Вступление Taikatalvi. Завод музыкальной шкатулки. Ну нет, я же слушал это и в К550 и в ESW11, так что я знал, что это завод музыкальной шкатулки. Но в ритмиксах это как серпом по яйцам, ну или просто, как покряхтеть на унитазе, но на завод механизма точно не похоже. А ведь это элементарнейший тест на натуральность и адекватность подачи. Я уж молчу что дальше музыка, которую издает шкатулка это должна быть музыка, которую издает музыкальная шкатулка. В ритмиксах я могу только об этом догадаться. Потом вступает мужской вокал, ну я знаю, что он мужской. В ритмиксах это пидрила, а не мужик. Нет, может он правда пидрила и ритмиксы режут правду матку, я бы так подумал, если бы не шкатулка и ее завод. Потом идет более лиричная музыка. В ESW11 и даже в К550 она и правда лиричная. В ритмиксах это скорее похоже на что-то лиричное, но не знаю, все как за пеленой, все время хочется крутануть громкости. На скелет от музыки, но не музыка. Ну и потом начинается Storytime и хочется взблювнуть, если с качеством ударных еще можно смириться, за 400р, но даже для наушников за 2000 такое качество НЧ уже был бы позор. То с дисторшином электрогитар и с женским вокалом??? WTF??? Если тут такой ахтунг, то же будет на более тяжелом музыке? Панч, то есть то его нет. И я бы подумал, что альбом такое го***, но у ESW11 и даже K550 он есть ВСЕГДА. При этом в на 3.11-3.18 у ритмиксов вполне адекватные НЧ, очень даже, вполне прикольно. Но почему, как только вступает задний план с 3.19 они сразу сваливаются в го***, где они дальше то??? И опять же я бы думал, что так и есть. Но мне есть с чем сравнить. Да у ESW11 скажем они не так эффектны, но есть всегда и всегда, четкие и читаемые. НЧ дополняют. У ритмиксов же НЧ живут сами по себе, дополнять они ничего не хотят. Когда они в одиночестве, все здорово, когда по мимо НЧ есть что-то еще, то про НЧ можно забыть. Ритмиксы звучат как бы из далека. ATH скажем звучит ближе. При этом у ATH офигенная глубина и поэтому слышно все планы. Ритмиксы же звучат из далека, но совершенно плоско, а самое ужасное, что грязно. Причем грязно именно на середине и в самом слышимом диапазоне 500-5000 Гц примерно. Скажем опять же на Storytime под конец начиная с 4-00 у ритмиксов женский вокал звучит более ярковыраженно, чем у ATH, но блин теряется все остальное, а вокал, хоть и более яркий, но я с трудом разбираю слова. У ATH да, вокал буквально чуть выделяется над все остальным и может это не совсем правильно, но он отлично разборчив. Точно такая же тенденция сохраняется и на следующей песне Ghost River. На фоне ритмиксов ATH звучат более глухо и опять же это конечно не совсем правильно. Но они звучат чисто и очень качественно. Глухость это их недостаток на фоне скажем МА900 или К550, но на фоне ритмиксов это недостатком назвать сложно. Потому, что при своей глухости они продолжают сохранять адекватные технические характеристики: детальность, разрешение, артикуляцию, адекватное пространство и т.д. Ну и что ритмиксы звучат более выразительно? Зато с совершенно адскими искажениями (для меня, простите отвык уже от такого). Они играют тупо грязно, КАК ЭТО можно НЕ СЛЫШАТЬ??? Больше всего бесить начинает, что они и для мелодичной музыки, где нет никакого дисторшина, тоже не подходят. Что отлично слышно на скажем Slow, Love, Slow на этом альбоме. Нет уже лучше и даже слушабельно, но и тут я слышу, что у наушники приличные искажения. Вернее совсем НЕ приличные. Блин, когда этот же трек начинаешь слушать в ESW11, то ощущение, что ты слушаешь другую музыку. Море деталей, совершенно потрясающее пространство с огромным количеством мелочей и тонкостей. Взаимодействие музыки с мужским и женским вокалом, взаимодействие с женского с мужским. Отличная переда джазового настроения композиции, ее мелодики, просто охренеть, хочется плакать после ритмиксов, какая же классная песня. Где это все в ритмиксах??? ГДЕ??? Где это в наушниках, которые тут уже заочно окрестили лучшими накладными??? В К550 это все есть. А в ESW11 вообще на эталонном уровне. Но К550 можно простить, они в 4-ре раза дешевле. И ритмиксам можно простить, за 400-то рублей. Но ставить их в один ряд с K550???? А тем более с ES10 и ESW11??? Народ включите мозг и начните оценивать реальность адекватно... За два дня я так и не понял всех восторгов тут написанных. Выбрал именно этот альбом для разбора, потому на нем все есть. Чтобы стало очевидным, что ритмиксы просто го***. P.S. денег не жалко, переходник отличный, мешочек тоже сгодится. P.P.S. еще отличный тест на искажения. Скажем в ESW11 можно крутить громкость до усрачки и они будут звучать чисто. Покрутите ее в ритмиксах. \ Вообще разводка получилась отличная. Надеюсь на деньги, которые выручили ритмиксы они все же сделают приличные наушники, хотя бы одни.

Вот тогда вам повезло нереально. Если частный дом, то советую сделать так: 1. Отдельная земля для электроприборов типа стиральная машина, холодильник, утюг и т.п. 2. Отдельная земля для аудио аппаратуры (которая для музыку послушать). Тут делает выделенную электросеть от щитка с отдельным земляным контуром. 3. Отдельная земля для видео и аудио аппаратуры (которая для кино посмотреть). 1,3 можно объединить в одну сеть, если лень, делать три линии. Но от 2, 1 и 3 нужно отделить на 100%, так как телеки сейчас с импульсными БП, а стиралки и т.п. могут очень даже гадить в сеть в том числе и на землю. Короче важно отделить все, что с импульсными БП, от всего, что с линейными (касательно аудио). Потому как сейчас и ЦАПы с ипульсниками бывают, их лучше вместе с усилком, у которого линейный БП в одну сеть не включать. Земля делается не одним штырем, а минимум 3-мя. Можно полазить по форумам электриков и почитать, как правильно делать заземление в частном доме, чтобы и от молнии в том числе защита была дополнительная. Так как у вас предположительно будет 3 земли, то штырей нужно уже 9-ть и лучше их разнести по разные стороны от дома, особенно землю для аудио, сделать отдельно. Так как электросеть у вас все равно одна, т.е. заход на дом один будет в общий щиток. То можно сделать так: Поставить на выходе из щитка на выделенную линию для аудио, хороший сетевой фильтр, его заземлить на отдельную землю для аудио. После сетевого фильтра поставить разделительный транс, как у флюксов, только именно разделительный, чтобы изолировал и от земли тоже и к нему уже подрубать аудио аппаратуру с линейными БП (которой заземление нафиг и так не надо). Итогом у вас получится очень хорошая помехозащищенность для аудио аппаратуры. И не будет земляных петель и гадить одно на другое не будет. Кстати если сетевой фильтр совсем хороший, т.е. имеет изолированные от друга друга розетки, то можно на каждую розетку поставить по отдельному разделительному трансу. Вообще это все не дешево в итоге, но результат будет отличный. Ну и делать все лучше конечно с электриком, если опыта нет своего. P.S. кстати в вашем случае можно и может даже и лучше все же баласное питание поставить, а не разделительный транс. Так как разделительный хорош именно тем, что от земли развязывает и каки, которая по ней может приехать, у вас для аудио можно сделать отдельную землю, по которой каки не будет 100%. В отличии от многоквартирного дома. А при этом с т.з. искажения напряжения в сети и разных помех, балансный транс будет более грамотной штукой. Но если уже совсем все круто делать, то использовать и балансное питание, а потом еще и разделительный транс. Хотя по итоговым затратам, наверное уже проще регенератор поставить и все. Хотя регенераторы тоже гадят в сеть, хоть об этом и принято молчать, особенно у аудиофилов.

ИБП в данном контексте - импульсный блок питания. Потенциал может возникать как по сигнальным кабелям (что совсем плохо), так и по сетевым. Так и по тем и другим вместе. Это уже во многом от железок зависит. Включена при этом железка или нет, не важно, главное что физически кабель вставлен в розетку. У меня он всегда возникал из-за некоторых импульсников (без заземления) включенных в одну группу розеток с аудио аппаратурой. Такой ситуации нужно избегать, что я всю жизнь и делаю. При этом нормальный комповый БП, при условии заземления, никогда не даст потенциала на аудио железки, если исправен конечно. Если в самой розетке у вас подведены только 2 провода, т.е. фаза и нейтраль, то заземления у вас нет. Если будете тянуть заземление, то главное помнить, чтобы земляной провод имел сечение больше, чем фаза и нейтральный. Это необходимое условие эффективной работы заземления. Ну и дальше нужно уже смотреть, если земля тянется от щитка, нужно иметь 1000% уверенность, что этот самый щиток имеет нормальное заземление. Если дом новый от 2000 г. постройки, то 99%, что все как надо сделано. Если же щиток нормального заземления не имеет, то тянуть от него землю в квартиру форменный идиотизм, только зря деньги на лишние метры провода потратите. Более того, если гомосек сосед фиганет на щиток (нормально не заземленный) фазу, то можно вообще остаться без электроприборов.

Вообще если бесят AKG K550, и тратить бабки на тракт религия не позволяет. То поможет или эквалайзер, а именно убирание пика на 8 КГц и подъем нижних НЧ. Или более адекватный способ с т.з. качества это ESW11 или если денег мало, то ES10. Они избавлены от недостатков АЧХ К550, при этом нормально будут играть из любой дырки. Заставить играть К550 на уровне ESW11 от ноутбука, категорически нереально. К550 сможет заставить адекватно играть, только адекватный усилитель и желательно ЦАП. АГК как всегда делают наушники абсолютно не думая о том, что учитывая их потенциальную таргет группу их просто не к чему будет подключить. Если бы у меня спросили сейчас, что лучше купить за 25 тыс. К прмеру ASUS One (обычный) + К550 или встроенный звук + ESW11. Я бы 100% посоветовал второе, как гораздо более качественное решение с точки зрения уровня звучания и получаемого удовольствия. В свое время я как и многие тут делал ошибку, оценивая уровень К550 на своем стационаре, который был дороже наушников в 20 раз. Но это не то поле, где реально будут использоваться К550. Там то они играли на свои деньги и даже дороже. Но факт в том, что в обычных условиях играют они говняно.

Оно потом и есть, что нужно заземлять комп. Или пользоваться ноутом. Вообще избавиться от этого можно, должно пройти если изолировать ИБП от корпуса компа. Если не пройдет, значит его наводит что-то еще из аппаратуры уже по соединительным кабелям. Это вообще уже тогда совсем фигово, так как такое точно нужно убирать, искать источник. У меня к примеру подключение импульсного БП, от Dr. Dac 2 стабильно давало потенциал на корпус компа, не смотря на то, что комп всегда был НОРМАЛЬНО заземлен (если они они были включены в один сетевой фильтр). Valkyrya Flux lab не балансное питание и никогда им не было. vladbit все верно говорит. Для нормального баланса, т.е. такого, который вычитает помеху, нужно заземление. Флюкс - это просто разделительный трансформатор с наворотами. Поэтому я выше нигде и не вел даже речи о балансном питании, потому что вообще не наш случай. Единственный способ сделать балансное питание без земли, это скорее всего внутри сделать генератор идеального напряжения, чтобы электроника (мозги) могли сравнивать, то что поступает с тем, что должно быть в идеале и вычитать помеху. Как-то так. Есть ли такое, я не знаю.

hamet Ну и на ваш вопрос. Если хочется еще и сетевой фильтр. То он должен всегда стоять ДО разделительного трансформатора. Иначе в нем нет никакого смысла. Так как фильтр должен иметь заземление, а разделительный транс как раз его и исключает. Получается, что если он будет стоять после транса, то его функции сведутся к тупому распределителю. Ну и важно помнить, что сам по себе разделительный трансформатор не является 100% подавителем всех видов помех. Так, что комплексное его использование с хорошим сетевым фильтром, может быть вполне оправданным.

Еще по поводу заземления. Я не знаю, как у кого, а моем доме стоят УЗО. Если я все верно понимаю в принципе его работы. То заземление уже не нужно, даже стиральном машине, холодильнику и т.д. Так как в случае их неисправности, т.е. когда на корпусе 220. УЗО просто отключит питание во всей квартире и все. Разделительный трансформатор вообще исключает такой риск полностью. И после разделительного трансформатора ни в коем случае не должно быть никакого заземления. Иначе весь смысл теряется. Кстати http://electric-tolk...mator-220v220v/ тут есть немного инфы. Да и по форумам электриков можно много по поводу заземления узнать. О чем аудиофилы умалчивают. Вывод там будет простой, для аудио аппаратуры заземление всегда 100% зло.

Valkyrya сетевое заземление необходимо в первую очередь для холодильников, стиральных машин, микроволновых печей, плит, чайников, утюгов, мощных ПК. Это требование электробезопасности. Мало кому понравится в один прекрасный день 220В на корпусе в пару-тройку ампер, особенно в ванной. Для аудио аппаратуры оно не что не нужно, а вообще вредно в 99,99999999% случаев. В американский, японских, российских, украинских девайсах его вообще не делают. Делают в европейских, потому что у них там такие требования к электробезопасности. Корпус должен быть обязательно подключен к сетевой земле. Поэтому там особо заботящиеся о качестве своих аппаратов даже делали двойной корпус, внешний и внутренний. Внутренний был изолирован от внешнего. А причина, почему не делают сетевую землю, потому что по ней может говна приехать не меньше, чем по сигнальному. Сетевому фильтру земля обязательна, иначе он просто не будет работать. Регенератору поидее должно быть пофиг, он все равно регенерирует. Но это пофигу тому, у кого батарея, в от которые по типа accuphase работают, там черт знает. В идеале конечно хорошо, когда есть сетевое заземление в квартире в целом, и плюс оно нормально реализовано и в самом доме, но не разведено в самих аудио железках. Земля должна всегда быть большего сечения, чем нейтральный и сигнальный, иначе смысла опять же в такой земле нет и будет только хуже. Причем не только в рамках квартиры, но в домовая земля тоже. Так в России обычно с этим стандартная попа, то лучше землю просто вообще не делать. Тем более, что именно аудио аппаратуре пользы от нее нет никакой.

http://www.uhu.ru/katalog_kanc_2.html

Знаешь что купи UHU Patafix можно даже и power pro. Я про него узнал, когда хотел твикать W5000. Так вот штука зачетная. У мена на нем картины висят. И висят совершенно без облома он их спокойно удерживает. Так что уж амбушюры точно будет держать. При этом он при нормальном усилии легко отклеивается и не оставляет следов. Для клейки амбушюр хватит и обычного без power pro. Двух сторонний скотч по сравнению с ним полное го***, разве что только проще более тонкую подложку получить и все. В любом случае стоит он копейки. Следов не оставляет. Не покатит, и ладно. Я лично леплю на него теперь дома все, что не тяжелое. И доволен. Теперь из-за каждой хрени не надо дырки в стенах сверлить.

Это не так однозначно. Чисто технически у ESW11 лучше драйвер. Ну и есть деревянная чашка, которая ИМХО облагораживает звучание. Но влияние и того и другого оценить очень сложно. Если судить по 11JPN, 10LTD и 10VTG у которых практически все одинаковое, но я думаю разное демпфирование. То видно, что сама конструкция уже очень сильно влияет на звук. Но опять же не ясно до конца, что влияет больше материал катушки (степень очистки и т.д.), а может тип кабеля? А может конфигурация чашек. Много вопросов. Как минимум у ESW11 нет DADS технологии, а у A1000Х она есть. А она влияет на презентацию НЧ и т.п. Поэтому интересно должно быть "не насколько хуже", а "в чем различия". С другой стороны если исходить тупо из начинки, то понятно откуда скажем разница в цене между ES10 и ESW11. А1000Х и А2000Х. И т.п. Но я бы не сказал, что есть такая уж глобальная разница в звучании. И это не смотря на все различия. А их мягко говоря дофига. А900, А900Х, А900LTD, А900Ti тоже разные наушники, причем абсолютно. А название похожее. А вот к примеру A950LTD и A900Ti отличаются тем, что у LTD чашки алюминиевые, а у Ti титановые. И все, начинка одинаковая.

@Cashmoney, ATH не делает плохих наушников. Просто они очень четко их разносят в позиционировании. На просторах интернета встречаются часто дурачки, которые думают, что ATH только чашечки меняет, а все остальное типа одинаковое. Для себя в свое время сделал табличку (ниже). Там представлены те модели, которые меня интересовали больше всего. Из нее видно например, что A2000X и W3000ANV наушники одного уровня, но с разными чашками, плюс у A2000Х лучше кабель. W1000X уже фактически удешевленный вариант A2000X, но с более дорогими чашками. A1000X технически самые простые. AD2000/AD2000X аналогичны A2000X и W3000. Это наушники одного класса. Кстати AD1000/AD1000X от них не отстает. Поэтому странно, что в А1000Х пошли на удешевление драйвера. Мне это не понятно. Возможно добивались более серьезного отличия в звучании между А2000Х и А1000Х. Вообще самые интересные модели это L3000, W2002, W5000, потому что все с катушкой 8N, и улучшенными магнитами. В этом смысле W3000ANV вызывают недоумение. Почему в лимитированных наушниках применили катушку, как у А2000Х, которые даже топовыми не считаются. Тем более, что в старых моделях они 8N использовали только в путь. Раньше явно не экономили. А тут на ровном месте? Да еще и кабель проще, чем у А2000Х. Вообще я этот мини анализ делал, чтобы понять чего ждать от ATH дальше. Даже чисто по начинке W3000ANV не являются апгрейдом ныне выпускаемых W5000, это самый настоящий даунгрейд. L3000 Driver OFC-8N bobbin voice coil, permendur adopt magnetic circuit Cable N/A (OFC-6N?) Cans Cherry blossoms wood, CONNOLLY leather A2000X Driver Permendur magnetic circuitry and bobbin-wound OFC-7N voice coils Cable 3.0 m OFC-6N conductor cord with elastomer sheath Cans Titanium A1000X Driver Neodymium / OFC voice coil Cable 3.0 m PC-OCC conductor cord with elastomer sheath Cans High-rigidity aluminum W2002 Driver OFC-8N bobbin voice coil, permendur adopt magnetic circuit Cable 100% silk / silver wire + Hi-OFC/3.0m The (Two-parallel) Cans Hokkaido Asada cherry heartwood, DADS W5000 Driver OFC-8N bobbin voice coil, permendur adopt magnetic circuit Cable 3.0m (elastomer sheath / OFC-6N + Hi-OFC / 4 core parallel) Cans Ebony Wood Material, DADS W3000ANV Driver Permendur with bobbin-wound OFC-7N coil Cable 3m OFC dual sided four-core cord (6N?) Cans Hokkaido Asada cherry heartwood with Traditional Echizen lacquer finishing W1000X Driver Neodymium, OFC-6N voice coil Cable TPE / PCOCC / 3.0m Y-type Cans Purity American, black cherry material W1000 Driver Neodymium, CCAW (aluminum) Cable OFC Cans Cherry blossoms wood W100 Driver Super hard coat diaphragm super high-class OFC8N bobbin voice coil Cable PCOCC/3.0m Cans Hokkaido Asada cherry heartwood W11JPN Driver Super hard coat diaphragm super high-class OFC8N bobbin voice coil Cable OFC 6N/3.0m The (out pieces) Cans Hokkaido Asada cherry heartwood W10LTD Driver Super hard coat diaphragm super high-class OFC8N bobbin voice coil Cable PCOCC/3.0m Cans Hokkaido Asada cherry heartwood W10VTG Driver Super hard coat diaphragm super high-class OFC8N bobbin voice coil Cable PCOCC/3.5m Cans Takayama cherry ESW11LTD Driver 53 mm OFC-6N with Permendur magnetic circuit Cable N/A (OFC?) Cans ONIGURUMI (Japanese walnut) ES10 Driver Neodymium / OFC voice coil Cable N/A (OFC?) Cans Titanium го*** форум, даже табличку вставить нормально нельзя...

David Rhodes - Bittersweet (24/48) Dawn Langstroth - Highwire (24/96) Helge Lien Trio - Hello Troll (24/96) Natalie Merchant - Tigerlilly (24/96) на виниле кстати интереснее звучит. Pixies - Doolittle (24/96) Rebecca Pidgeon - Retrospective, Four Marys (24/96) Tori Amos - Night of Hunters (24/88) Tchaikovsky - Swan Lake (24/96) Shostakovich - Symphony No. 15 (24/192) Конкретно по этим записям могу сказать, что тут не нужны никакие спектры. Просто послушайте. Я с трудом представляю до какой степени должен быть лажовый трак, чтобы они звучали технически плохо. Подавляющее большинство CDA звучит хуже, с крутого тракта, чем эти с ноутбучной встроки. Выверенный баланс, очень качественно записаны инструменты, реверберации помещения (записаны или смоделированы хз). Потрясающие НЧ. ВЧ абсолютно без грязи. Отличные пространственные характеристики. Короче качественной запас такой, что отлично звучать будет везде. В основном это все Linn, а кто бы сомневался.

Я такими категориями о субъективных вещах не рассуждаю. Конкретные величины измеряются точно так же конкретно прибором. EQ/bass boost ничего вылечить не сможет. Одно дело ослабление, совсем другое усиление. Усиление это всегда дополнительные искажения. А значит это уже не будет тоже самое.

Драйвер такой же. Так, что сядет. Но у А1000Х другой материал чашки (вроде как). Я сам их мало слушал, сказать ничего не могу. Но видел мнение, что по совокупности качеств А1000Х лучше, чем А2000Х. НЧ, нижних СЧ одинаковые. А на верхних СЧ и ВЧ они менее яркие при этом. (бас сядет 100%, видно какая-то особенность драйвера) У А2000Х огромный вау эффект заложен. Просто невероятных размеров. Особенно когда слезаешь с наушников уровня HD650/DT250/SA5000/W1000 и т.п. В А2000Х сразу с первых секунд слышно, что это наушники вообще другого класса. В свое время, после покупки Т1, долго думал, что продать их или Т1. Когда сравнивал с HD800, то HD800 на фоне восторга уже не вызвали, совсем. Я в свое время думал, ну может хоть из W1000X сделают A2000Х, но без металлического окраса... Ага сделали, кусок кривого говна. А2000Х тупо намного ровнее. Обидно было, что W3000 так же оказались кривой сранью, да еще в 2 раза дороже. По факту, самые адекватных у ATH, сейчас накладные ESW11. Бред, но это правда. Если W5000 можно простить их кривизну, за некоторые потрясающие качества. То остальным новодельным ATH тут ничего не светит. Я сторонник того, что все же топовые наушники, должны стремиться к нейтральности, пусть и с особенностями. Пока что такие модели можно на пальцах одной руки посчитать. P.S. вообще вся ATH, что у меня была отличалась длительным прогревом. Т.е. ситуация, что через пол года ты понял, что наушники почему-то стали играть, так как тебе не нравится или наоборот раньше что-то напрягало, а теперь все супер - это норма. Потенциальный покупатель всегда должен об этом помнить. Иначе может быть, как у меня с А2000Х, когда в один день я их чуть в окно не выкинул со злости.

Тебе еще повезло, у меня первое впечатление с непривычки было "что за го*** я купил?". А вообще мид бас сядет, разрешение и детальность подрастут. В целом баланс получается ровны, хотя может верхних ВЧ чуть меньше, чем должно быть. Но мне на это абсолютно похер. А вообще там 100% такой же драйвер, как у А2000Х, у А2000Х бас так же сел, только там это было эпичной катастрофой, а у ESW11 это очень в тему.