andi_drive

@Kzakkttixx, Ох, чего-то я сомневаюсь в том, что ACSSчто-то изменит, разница в классе настолько велика, что вряд ли будет какое-то откровение. Наверное, к NFB7 стоит покупать Мастер10 или Мастер1+Мастер2.

Пара слов об NFB7. Возникла проблема - аппарат невозможно ни с чем сравнить! Во всяком случае в пределах досягаемости нет ничего более или менее равнозначного. Вот и сегодня - слушали NFB7, тестировали немного усилители (Precision1 к NFB7 покупать не советую - слишком разные весовые категории) и был у нас такой момент, когда я предложил протестировать в сравнении ЦАП - у нас на тесте был Маркан и твикнутый One. И если второй включать вообще было смешно, то Маркан мог бы по идее составить хоть какую-то конкуренцию, если бы не ответ его владельца: "А зачем? Чтобы унизить Маркан? И так все понятно!" Причем, ему очень понравилась эмоциональная сторона музыки, а не только сцена, детальность и прочие атрибуты дельта-сигма ЦАПов. Так что, вот мое мнение - хотите купить топовый ЦАП, сочетающий в себе эмоциональность мультибитника и детальность дельта-сигмы, незадорого? Тогда вам подойдет NFB7. Наверное и Master7 тоже, но за него не скажу - не слышал.

@Юрий Ра, NFB7 - ассасин, убивает все ЦАПы, оставаясь в одиночестве Ладно, чтобы не засорять ветку уберу под спойлер. Итак.

Народ, посоветуйте. Я в некотором затруднении. Обещал устроить сегодня мегатест и сравнить вслепую кое-что с кое-чем. Но получилось так, что One мы не сравнивали. Вроде и музыку слушали много и плотно и даже кое-что вслепую, а кое-что и просто и в разных вариациях, вот только One не включали. И теперь все эти впечатления даже не знаю куда и выложить. А One не включали по одной простой причине. У нас был NFB7, Маркан и твикнутый One. Когда мы подобрали максимальную конфигурацию (наиболее качественный звук), я предложил подключить Маркан. Ответ владельца Маркана: "А зачем? Чтобы унизить Маркан? И так все понятно!". Предложение включить One вызвало лишь снисходительную улыбку. Так что One простоял без дела. Надо заметить, что слушатели знают как играет вся эта система, если использует в качестве ЦАПа Asus One, вдумчиво слушали на предыдущих тестах, так что это обоснованное мнение. Но вопрос не в этом. Просто, если я выложу все это сюда - будет лютый оффтоп, поскольку мы тестировали все, что угодно, кроме One. И как быть? Под спойлером некоторые подробности того что мы сделали. Но ничто из этого не имеет отношения к One, поэтому прежде чем писать что-то я спрашиваю у вас - надо ли размещать это здесь.

@Юрий Ра, Для того чтобы подбирать на слух надо знать реальные АЧХ головок в первую очередь. 30 гд 2 режется довольно высоко - 500-800 Гц, если правильно помню. Из-за этого кстати у S90 специфический звук - басовик играет часть средних, потомму что средний не перекрывает весь диапазон с достаточным уровнем. То, что предлагает @Dimmka69 ИМХО сделать сложнее чем весь ваш план, если конечно вы не знаете что такое макетка, а паяльник используете редко. Если наоборот - то в полный рост, действительно проще. Импеданс принимает минимальные значения на разных частотах для разных головок, то о чем говорил @Dimmka69 было сказано о басовике. Если я правильно помню свои измерения то у меня было 3,2 Ома постоянному току (частота 0). Величина импеданса запросто может просесть ниже этого значения(скажем в 1,4 раза). Кроме того у советских динамиков очень большой разброс параметров, поэтому - мерить и только мерить! Вполне может оказаться что он не 4 Ом а 3. Я как-то мерил два динамика из пару S90 измерял индуктивность катушки, так вот у одного было 0,9 мГн и у другого 1,3! В полтора раза - думаете у них график импеданса одинаковый был? Забыл сказать - вас интересует импеданс не во всем диапазоне, а только в рабочей области динамика, поскольку остальное срежет фильтр.

@Dimmka69, Дык это дивно, а давайте усилим только то, что нам нужно! Да в полный рост! Только это совсем другая система будет. Конечно, гораздо проще заточить усилитель с мегапараметрами не на 20 Гц-20 кГц, а сделать три усилителя: 10-200, 200-4000, 4000-20000. Да замечательно! Можно сделать чтобы и динамический диапазон был огромный и сигнал\шум и искажения в рамочках. Вот только здесь речь идет не об этом. Речь идет о том - можно ли и перечислены условия. Понятное дело что лучше взять 6-ти канальный усилитель с активными фильтрами и вперед делать нормальный триампинг, но это все равно что сказать - не, альфа - плохой потенциометр(реально так! только ленивый не бросил в него несколько увесистых камушков) - давайте поставим в One Dact! А - давайте! Только вот не получается... Корпус маловат слегка. Так и тут - нету у человека триамп усилителя, есть два стерео - как быть? Только так, как он предполагает или вообще никак.

М-дя... Металлобумага убивает высокие напрочь, причем - с особым цинизмом. Никак не могу найти хотя бы график импеданса для басовика. Ламповик может и не сгорит, если там импеданс маленький но играть будет паршиво. Хотя со среднечастотной секцией проблем мне кажется быть не должно. Динамики высокоомные, единственное, там в фильтре в параллель резистор загнан, а я никак не сориентируюсь какой у него номинал. Но в принципе не должно просесть ниже 4 Ом. А вот басовик - не знаю, никак график не найду. И что-то у меня большие сомнения на его счет. Никаких коррекций в фильтре нет, импеданс будет определяться только импедансом самого динамика. Если он номинально 4 Омный, то его импеданс вполне может проседать ниже. Но к нему вы собираетесь подключать транзисторный усилитель, да? Видимо он переживет, хотя я бы на всякий случай поинтересовался параметрами эксплуатации. @Dimmka69, И весь НЧ-мусор спокойно отфильтровывается пассивным фильтром в колонке, нет? А иначе зачем он там вообще нужен? И перегруза не будет, если усилитель рассчитан на требуемую мощность. А уж тем более в этом случае, когда с усилителя снимается вся НЧ мощность. Да его вообще невозможно будет перегрузить, если с импедансом все будет в порядке. Вот на НЧ это слабо отразится - там мощность маленькая уберется(т.е. на СЧ и ВЧ, относительно НЧ), но и ему нефиг воспроизводить то что он не может, но с этим справится его пассивный фильтр.

Все-таки 4 Ом...Надо измерять импеданс во всем диапазоне частот. Вообще - это самый главный вопрос при проектировании акустических систем - ее импеданс. Именно этот параметр укажет вам куда ее можно подключать, а куда нет. Ламповый усилитель, у которого относительно высокое выходное сопротивление не любит низкоомную нагрузку. Советуют не ниже 5 Ом чтобы было во всем диапазоне частот. А лучше - 8. А если у вас будет просаживаться менее 4-х, то вряд ли что-то хорошее получится, особенно если ламповик однотактный.

@Dimmka69, Как это нет фильтров? А куда подевались пассивные фильтры из колонок, которые "уже давно сделаны в отдельном корпусе"? Просто это не активный кроссовер, а пассивные фильтры в самих колонках. И по большому счету - какая разница? На динамики пойдет только то что должно(по частотам). Единственное что - когда колонку вот так делят, надо смотреть какое сопротивление получилось. S90 разных модификаций были и 4 Ом и 8 Ом. Если 4 Ом-ную так порвать(модификации, если правильно помню А и В), то наверное не получится, а если 8-ми(F, экспортный вариант) то может и прокатит. Никакие советские колонки нельзя использовать без фильтров, потому что АЧХ динамиков в этих колонках такова, что без слез не взглянешь. Поэтому приходилось ровнять это все фильтрами и корректирующими цепями, заодно подбирая индивидуально параметры фильтров для каждого комплекта динамиков (если не так то получалась вообще *опа). Так что подав сигал прямо на динамики можно получить только каку-фонию.

@Юрий Ра, Вот вы заморочились. Меня вообще умиляют такие обсуждения, в начале которых не указана цель. Чего надо достичь-то? Вопрос в том будет ли играть? Будет. Если не перепутать провода и плюс на минус не коротнуть еще как будет! Даже громко. Будет ли играть хорошо - не факт. Будет ли играть лучше, чем с каким-то одним усилителем - тоже не факт. Если в качестве колонок выступают S90 то ламповая секция хорошо играть не будет скорее всего. И не потому что S90 - го***, а потому, что фильтры высоких порядков(3-го если мне не изменяет память и если там ничего не переделывалось). Лампы не любят фильтры высоких порядков со страшной силой, но если раньше оно играло приемлемо - то и сейчас будет. Однако, для биампинга лучше отковырять фильтр низкочастотника, чтобы он вообще никак не контачил с остальным, иначе будет черте что а не биампинг(наверное это и так уже сделано, я просто не в курсе). Переходник с баланса на небаланс уравнивает громкость с One - тоже покатит решение, надо только не трогать громкость на усилителях, а то придется калибровать. Кстати откалибровать надо перед использованием, чтобы была линейка, а то будет неровная АЧХ при ошибке(не знаю впрочем, может вам это нравится, мне вот - нет). Активный кроссовер нафиг не нужен при живых пассивных фильтрах в акустике. Акустику в биампинг переделали уже. Единственный момент, который я бы еще проверил - сопротивление получившихся колонок, если менее 4-х Ом то использовать их будет нельзя (особенно с ламповым усилителем, который вряд ли рассчитан на такую нагрузку, да и транзисторный не каждый такое потянет, они обычно от 4 Ом). Вот это надо бы выяснить, а то будет лажа полнейшая, хорошо если не сгорит ничего. А так - все получится. Как повлияет на качество - это надо слушать и только слушать. Заочно никто не скажет. А вот сопротивление каждой секции - это в первую очередь надо проверить, только из-за него весь проект может пойти лесом.

@FooTourist, Нафига оно нужно, девайс поддерживает нормальное ASIO ему не нужна эмуляция.

@Dimmka69, Если имеется в виду скорость нарастания выходного сигнала, то это никак не повлияет, ну пусть у одного 1 в\мкс, а у другого 35 в\мкс и как это повлияет? 35*10^-6 секунды вы точно не заметите. На самом деле конечно все получится и играть будет. Мне такая затея сомнительна, но автору виднее (слышнее).

@Юрий Ра, Смотря, что за переходник, небалансный небось? Вот поэтому и нивелируется. Значит эту проблему вы обошли. Вопрос как вы решили вопрос бивайринга на колонках? Да и вообще, лампе надо давать широкополосник без фильтров, можно конечно и с фильтрами, но все они хорошо согласовываются

@algato77, Даешь больше извращений на единицу площади!

@Юрий Ра, Выход с RCA - 2,5 вольта, выход с XLR - 5 вольт. Приращение громкости тоже будет в два раза выше -> регулировать громкость с One не получится. Вот такой вот камешек.

@Юрий Ра, А ничего, что сигнал с баланса и небаланса отличается ровно в 2 раза (по уровню)? Вообще не понимаю в чем смысл такого тюнинга.

Судя по всему должны играть одинаково. А вот слышал ли кто-нибудь оба аппарата - что-то я сомневаюсь. Мне кажется вы перестраховываетесь.

@atlon12, Цифровая часть идентична NFB7.32, в аналоговой есть различия, но они касаются только усиления для наушников. И насколько я понимаю он может регулировать громкость аналоговых выходов и использоваться как предусилитель, у него вроде есть аналоговые входы. Но лучше уточнить у Кингвы.

@atlon12, Ну, если вы возьмете NFB27+Master1 то это не будет равно NFB28 конечно же. Но в составе комбана усилитель должен быть неплохим.

"Замерз, Маугли?" (с)

И тут легким движением мыши все претензии отметаются Сообщений уже 667

@Mexican, Я же написал, что не утверждаю наверняка. А винт всяко более узкое место чем проц, да еще такой. На нем можно в фоне HD видео кодировать, и музыку параллельно слушать и то не забьете. Четырехядерный и восьмипотоковый, третьего поколения i7. Чего там винда делает, какие драйвера стоят, какие задачи выполняются - мы не знаем. Так что спорить тут не о чем. Человек больше инфы никакой не дал, видимо пытается разобраться самостоятельно. Ну и за компы вы меня не лечите, ага. Винда не стала менее требовательна к файлу подкачки, просто память стала дешевая и ее много - 8 Гб де-факто стандарт сейчас. Уже и 16-ю никого не удивишь. SSD реально втрое быстрее чем черный WD. Буферы есть везде и том числе и в винтах, но вот как раз многозадачные чтения HDD не очень любят, особенно если они длинные. SSd сильно выигрывает в этом плане, хотя там тоже свои заморочки, но реально они быстрее. Впрочем, я посмотрел на тот ноутбук - там два винта HDD+SSD, так что спор ниочем. Скорее всего у него на SSD стоит система, а слушает он с HDD, если так, то вопрос с винтом отпадает. Винда скорее всего, настройки, драйверы, буферы. Win8, в конце концов. Гадать можно долго, если придет, расскажет чего было. А так...

@Oleg-K, Наводки будут на любых наушниках, пусть и гораздо тише. А тут - вообще как в сейфе. Ничего.

@Mexican, А такой винт, что если винда использует файл подкачки и на том же винте раздается пара десятков торрентов плюс играет музыка, то оно запросто может упереться в канал винта. А если еще при этом и память забита всякой шнягой (а винда это любит) то файл подкачки работает в полный рост. И дело тут даже не в самой по себе скорости винта, может у него последовательное чтение\запись и быстрые. А вот ситуация когда происходит два и больше случайных чтения одновременно, тут уже скорость падает на порядки. SSD в этом плане куда предпочтительнее, а вот HDD здорово просаживается, особенно если у него файлы расположены в разных концах блина. Я не настаиваю может проблема и не в этом, выяснять надо.

Core i7 - не хватает вычислительной мощности??? Да вы смеетесь! Таким процом можно сервера обслуживать, а не то, что флак на лету распаковать. Скорее может в винт упереться - считывать не успевает, в это я еще как-то могу поверить, а в проц - ну никак просто. @kampfar, Попробуйте послушать с флешки или внешнего винта, главное не с того на котором стоит система. Или запретите использовать файл подкачки временно. И заодно все проги которые активно работают с винтом повырубайте. А еще не лишне отключить встроенную в мамку звуковуху. Можно еще для эксперимента попробовать usb 2.0 если есть. А уж потом плясать от результатов. Либо внешний винт для музыки, либо файл подкачки запретить, либо драйвера на usb обновлять, либо плеер другой поставить, либо еще что-то думать. У самого стационарный комп на Core i3 первого поколения(650-й кажется) 4 гига памяти и ничего не щелкает. Usb 2.0, aimp 3.5 размер буфера ноль. Музыка лежит на другом винте чем стоит система. Или снести нафиг восьмерку и поставить Win7.