andi_drive

@Fall, Hegel вообще не уважаю, на мой взгляд офигенная фигня за офигенные деньги. Такого в мире hi-end - полно. Только не стоит на них ориентироваться. Вместо Hegel hd25 лучше купить Gungnir - втрое дешевле и на мой взгляд - лучше. Но я не думаю, что он хуже One, может не настолько и лучше, если учесть цену, но как минимум не хуже. Надо поискать в моем городе у кого бы послушать... Вот какой-то Lynx вроде у кого-то был, но это совсем не то. А вот Atoll или Hegel, хм.

@APECR, Говорить о том, что является удачной покупкой а что нет некорректно в отрыве от цели покупки. Пример. Номинация "внешний ЦАП да $1000" - фигурант Asus One, не очень хорошая покупка, далеко не лучшая. Может и не самая худшая, но не лучшая - совершенно точно. Номинация "комбайн до $1000" - фигурант Asus One, тоже наверняка не лучшая покупка. Аутсайдером тут он не будет, но и лидером не станет. Номинация "внешняя звуковая карта до $1000" - фигурант Asus One - лучшая покупка! Однозначно! Понимаете разницу? А еще, вы почему-то воспринимаете мои сообщения как нытье. Да нет же! Фиг с ним, что я ошибся с покупкой второго One, продам, ничего страшного, полученный опыт всяко дороже стоит. Просто эти сообщения будут читать люди, у которых стоит вопрос - покупать или нет и они ищут на него ответ в интернете. А тут товарищ @superkiddy утверждает, что ЦАПы Атолл - фигня по сравнению с One. А читатель знает, что Atoll Dac 200 стоит 75 т.р. и ему уже начинает казаться, что One лучше всего чего угодно до 75 т.р. а то и больше! И вот что - это истина? Это - чушь. По поводу любого девайса возможны два полярных, крайних мнения: полный отстой и лучше не бывает. Так вот, мое мнение о One - посередке. Не лучшая покупка, и не отстой. Нишевый аппарат, хороший в своей ценовой категории и в своей нише. И только! Не надо вводить в заблуждение людей. У вас иное мнение, чем у меня, ну и прекрасно. придет человек, почитает и поймет какие вопросы кому стоит задать, чтобы принять решение. Не надо затыкать мне рот. Напрягает моя критика One - не читайте, поставьте в игнор, в чем проблема-то?

@superkiddy, Я очень сомневаюсь в ваших словах. ОЧЕНЬ. Тем более, что ничего конкретного вы не сказали. Что слушали, как, на чем и т.д. Не тянет One в хорошем сетапе, это сразу слышно. Назовите модель того против чего он тянет, я попробую достать на послушать и сделаю слепой тест. А лучше несколько моделей. Атолл я ничего не слышал и даже живьем никогда не видел. При выборе ЦАПа я к нему присматривался, но не впечатлился. Ровно то же произошло у меня и с NAD M51. Так что не знаю, конечно - может быть. Но вот NFB7 - вообще из другой вселенной. Это слышно сразу, с первых секунд. Думаю Gungnir тоже не ударит в грязь лицом. И много чего можно найти хорошего. А вас послушать, так One - круче всех.

Это ты меня так говном назвал? Если да, то я зову модератора. По существу(для особо одаренных): Я утверждаю только 1 вещь: Asus One играет ровно на те деньги, которые стоит и не больше. Все. Я не говорю, что он го***. Я не рекомендую всем его продавать. Я говорю о том, что он не потянет тягаться с более дорогими устройствами. Точнее, с устройствами более высокой категории качества. И это - все. Доморощенный психоанализ приберегите для себя. Я сравнивал One с Марканом и с NFB7 в прямом прослушивании. Я давал сравнить другим людям. Он не тянет. И это все что я хочу сказать. Не стоит покупать One в дорогой сетап, пытаясь сэкономить на ЦАПе. Звук не будет таким, как если бы вы купили нечто более соответствующее. И это - все. Чудес не бывает. Если бы One играл на $1500 он бы и стоил $1500. А он не играет и не стоит. Это вот можно понять? На своем месте - внешняя звуковая карта - он хорош. И я всегда об этом говорил. Но не в сетапе за 200-300к. О стоимости Asus One. Сам девайс - 16000 т.р. ОУ 11х550(900)= 6050(9900)рублей. Провода 2мх1000 р = 2000 р. Итого: 24050(27000) рублей. Плюс своя работа. И он принимает тот вид который меня как-то устраивает по звуку. За эти деньги конкурентов - море. За эти деньги плюс некритичная доплата - океан. Будем спорить? Приезжайте ко мне в Саратов - устрою вам слепой тест, сами все услышите. Мне нет смысла врать. И не слабо признать свою ошибку. И не раз признавал тут свои ошибки, все люди у всех бывает, ничего страшного. Я ошибся, купив One в качестве ЦАПа для основного сетапа. Он не потянул по качеству. Теперь я делюсь опытом с другими людьми. Зато с наушниками он вполне нормально живет и вообще никаких претензий нет. Не надо передергивать и обзываться - это свидетельствует об уровне развития. Оставайтесь в рамочках.

@a-deksix, Есть версия, что основные потери идут даже не на самом по себе кабеле, а в местах соединений. Если хотите попробовать то могу предложить более простой вариант, без уродования корпуса. Берем кусок провода, выпаиваем RCA с One и с усилителя и припаиваем туда провод напрямую. И вот это я думаю даст очень хороший эффект. Лучше, чем то что вы запланировали. Только паять нужно от платы к плате, чтобы был минимум соединений и все - паяные. Руководствуясь именно этими соображениями я менять шлейф в One - чтобы уменьшить количество соединений и убрать все непаяные соединения - эффект есть, пусть и не очень большой.

@APECR, А ты меня не лечи, я сам себе доктор. Давай конкретно, в моем ответе эмоций мало. А вот у тебя - зашкаливает. Может модератора пригласим? Рассудит по понятиям. @Helium, Очень уж хочется увидеть слепой тест в вашем исполнении. А насчет Gungnirя лично и не сомневаюсь - серьезный аппарат. Если бы не хотел обязательно Sabre, купил бы его, честное слово - грамотно сделан.

@a-deksix, Это вряд ли. Кабель может сильно испоганить какую-либо составляющую звука, но улучшить звучания он не может. Кабель - всегда фильтр. Он может фильтровать немного и равномерно, а может много и кусками по всему диапазону. Вот получилось, что пантера из вторых, а оазис - из первых. Но я очень сомневаюсь в способности моего тракта сравниться с живым звуком. Я также сомневаюсь в способности какого бы то ни было тракта сделать такое. Единичные, эксклюзивные экземпляры на миллионы долларов... ну, может быть. Допускаю. Но моему сетапу далеко до такого совершенства. Он играет реально хорошо по сравнению с многими другими даже за куда большие деньги (да-да, за счет самоделок!), но не более того. Например, стремиться купить топовые кабели от Audioquest, например Sky я не буду. Там серебро, мне кажется будет перебор с тарелками, их и так хватает теперь. Для моего сетапа в его нынешнем виде хватает и пантеры. Могу кстати совершенно точно сказать что с One пантера звучать не будет. А вот Оазис был в самый раз. Ну а в принципе насчет разницы между кабелями, могу посоветовать только послушать в сравнительном слепом тесте кабели разных ценовых категорий на хорошем сетапе. Разницу слышно сразу. Это я за аналоговые межблочники говорю, цифровые кабели влияют меньше, хотя тоже ухитряются. @APECR, Кстати за кабель, у меня немного не такой У меня он еще и с DBS, на момент выхода стоил рублей 25. Ага.

@APECR, Как раз я-то не нервничаю Чего мне теперь нервничать? У меня есть хороший ЦАП и Audioquest Panther вовсе не равен ему по стоимости. Согласитесь, не One же им подключать, как из пушки по воробьям получится. Насчет Shiit Gungnir вопрос оставим пока открытым, сравнивать будем чисто ЦАПы и рассудит нас @Helium, у которого есть оба девайса. Согласны примириться с его мнением, каким бы оно ни было? Ну, если конечно он отпишется. Насчет младших Audio-GD не слышал, но что-то я сомневаюсь, что скажем NFB28 будет на порядок хуже NFB7. Ну в чем-то попроще конечно, но уж не One, это точно. По цене с доставкой опять-таки ваша сумма получается - $1000. На самом деле много конкурентов у One можно найти на несколько большие деньги. И кроме того, я знаю какое будет разочарование у людей, которые поверят в байки о $1000. Сам был таким, погорел на этом. Не надо. За $500 конкурентов поискать еще. За $1000 - нет. Не путайте народ. Насчет CM6631A - не уверен что дело в ней или только в ней. У STU например такого явления как у One вроде не наблюдается. Будь у нее нормальное питание - я бы прикупил вместо One. Но увы. "The data converters use TI ’ s advanced segment DAC architecture to achieve excellent dynamic performance and improved tolerance to clock jitter" Не хочу занудствовать, но скорее всего это касается внутреннего джиттера самого клока, а не рассинхронизации входного сигнала с клоком. Короче, не факт, что это фраза означает то, что вы ей приписываете. Хотя не берусь утверждать наверняка т.к. тоже не специалист. А на даташит, не поверите, глянул, ага. Даже не только на даташит, а еще много куда.

@asco, Есть еще AKG 171, но они конечно классом не вышли. Тоже наверное не слишком яркие.

@asco, Имею NFB7+Precision1, из наушников только сенхи 650. Могу послушать и отписаться, не знаю насколько они считаются яркими. Вообще, не сказал бы чтобы NFB7 был ярким. Тонально он скорее нейтрален. Детальность просто ошеломляющая, но это можно поправить кабелем, если окажется слишком.

One звучит, и очень хороша в нормальных тестах. Что вы еще хотите? Простой ТСХО - не такой уж и простой, на то он и кварцевый генератор. ТСХО это высокоточной прибор, хотя и стоит 130 рублей. Джиттер в One, конечно, есть, и он всегда и везде есть, но, вопреки завидующим, я по прежнему не вижу проблем с этим джиттером у звукового устройства за 15 000. Это же дешево?! Могли бы сделать чуть грамотное, ну и продавать это уже за 50 000, и это тоже было бы относительно не дорого. Но я такое не куплю. Потому что это "чуть" будет сильно лучше только в бесполезных микроскопических тестах, а в звуке - на уровне плацебо, в лучшем случае, при очень хорошем остальном тракте. Для меня One замечательный, полноценный, а главное звучащий ЦАП. До, как минимум,$1000 мне ничего более хорошего не взять. А более $1000 я не рассматриваю. Наверно, не стоит "раскатывать губы", уж извините за жаргон. Ну просто очень круто. "Очень круто на самом деле"(с) Смелые заявления. А я бы вот не стал такое говорить, можете нарваться. Вот например, есть у нас на форуме, всеми нами уважаемый камрад @Helium. А у него есть ЦАП, ценой как раз около $1000 - Shiit Gungnir. И я так полагаю, что уделает он ваш любимый One в пух и прах по всем статьям. И только молчание его владельца оставляет этот вопрос открытым. Так что не надо тут. За СВОЮ цену - может быть. И то я бы нашел парочку конкурентов. Но за две его цены - нет. Насчет компенсации на 1795 джиттера usb - это прикольно. Как вы себе это представляете? Ну и вдогонку. Принесли мне тут кабелек один - Audioquest Panther послушать. И оказалось, что он реально лучше отыгрывает тарелочки, треугольники, струны и т.д., в общем ВЧ в его исполнении просто искрятся. Нет, тонально все гут, никакой яркости, но вот тарелки просто фантастические. Мой Оазис оказался очень сдержанным кабелем, бедным высокими частотами. Это я все к чему? А к тому, что One, подключенный через usb, и передавая сигнал на усилитель через этот вот Оазис ухитрялся сделать звук офигенно ярким и ВЧ выпихнуть на передний план. Вот как это он так??? Я просто в недоумении. По коаксиалу такого эффекта не было. Слушал аж с 3-х разных компов, с разными драйверами, с разных плееров, пофиг. Так, что проблемы есть и никуда не деться от них. Можно закрыть на все глаза и сказать - мне нравится, ну и флаг вам в руки. Но вот за тезис о том, что "до $1000 конкурентов нет" вас могут линчевать разгневанные пользователи. Не надо таких заявлений, очень вас прошу. Тревожусь за вашу безопасность.

@Vic37, ASIO не работает в AIMP только до 3-ей версии. Начиная с третьей очень даже работает. Подключал через ASIO на AIMP v.3.2 и v.3.5 Asus One - все работало, может у вас драйвер не встал как надо? Если он у вас подключен через usb то ноутбук не может ничего обработать за ЦАП, как вы по usb аналог-то передадите? Работает ли оно через ASIO можно проверить эксклюзивностью потока - запустите фильм параллельно с музыкой, есть звук есть значит асио не работает.

Ну камрады, нельзя так безответственно подходить к вопросу питания! Надо покупать аудиофильские розетки с золотыми контактами! OFC медь ставить в проводку! Устроить тесты автоматов для щитков и отдельно - тесты УЗО! А то вдруг они к друг к другу не подходят? Короче тема сложная и благодатная. Для производителей всякой фигни за офигенные деньги.

Приводил пример с ламповым усилителем, у которого были смонтированы две разных цепи прохождения сигнала, одна давала искажения 0,1%, вторая 1,2%. Цепи переключал тумблер. Так вот при прослушке гораздо приятнее звучал вариант с большими искажениями. Дальнейшее исследование выявило, что эти искажения составляют четные гармоники сигнала. Вот вам параметры и реальный звук.

@a-deksix, Ну так он же все говорил и даже замерял. И субъективно, на слух тоже выкладывал. Вы пропустили эти сообщения? А насчет параметров... Некоторые параметры говорят. Вот только ни один производитель их не предоставляет. Только в даташитах ОУ приводят иногда интересные кривые которые можно сравнить, но не всегда и часто не сравнимые. Скажем графики прямоугольных импульсов при разной емкости нагрузки и разной амплитуде. Очень интересно и познавательно, показывает насколько бережно ОУ обращается с формой сигнала. А ведь именно от этого зависит точность передачи музыкального сигнала. Можно уже судить о чем-то. Ну там много всякого такого, не буду тут размазывать. А то что в паспортах указано... это настолько выхолощено, что уже ничего не означает, увы. @APECR, Очень странное явление. То есть вы изменили противофазу и это повлияло на общий звук на RCA выход? Получается что на RCA идет после сложения? Тогда почему на выходе не 5 вольт? Интересный вариант. Конечно неправильный абсолютно, с точки зрения балансной схемы, поскольку вы получили разность АЧХ двух пар ОУ: 49990 и 5532. Но вот путь прохождения сигнала меня озадачил - как так-то?

@ss8545, Audio-GD просто шикарны! Даже самый дешевый усилитель Precision1 играет очень достойно, немного упрощенно по сравнению с моим, но он и стоит-то всего $550! А NFB7 просто великолепен! Я даже скажу, что теперь любые устройства, которые мне потребуются я буду смотреть в первую очередь у них.

@a-deksix, 1. Не надо цепляться к слову "цена", так коротко я обозначаю категорию качества. 2. К моему и не только моему большому сожалению далеко не все можно измерить. Вы можете измерять все что угодно но так и не понять как именно будет звучать тот или иной аппарат. Есть даже и такое западло - аппарат с худшими характеристиками звучит лучше. А все почему? Потому что нет таких измерений которые бы сказали вам что-то о звучании. Измерения на этапе доводки позволяют найти очевидные ляпы, но предсказать звучание не берется никто. Так что увы, только слушать и слушать. Есть определенные правила, конечно, как и что делать. Но и они не панацея. 3. Схемное решение определяет качество звука - согласны? И оно же определяет цену. Одна плата или двойное моно? Один транс или несколько? Дискреты или ОУ? А может лампы? Класс А или АВ? С обратной свзяью? С глубокой? А может..? И т.д. И каждый ответ на подобные вопрос удорожает или наоборот удешевляет схему. И только потом начинают метания - какой клок, какие конденсаторы, какие резисторы, какие провода и т.д. И оно тоже влияет на цену. Согласны? Вон тут человек изменил схему тактования и утверждает что качество звука прыгнуло вверх. Я ему верю. Только это дороже бы стоило. Доводки больше потребовало бы. Разводку другую, может быть менее удобную. И был бы уже иной аппарат, за иные деньги. Не 16 т.р. а 20. Был бы он привлекателен? Ну, для части покупателей мультимедиа уже нет. А для части меломанов - уже да. Но наверное первая часть куда больше второй, вот вам и выбор. Маркетинг, ничего личного. И так по всем параметрам. 4. Цена на аудиофильские девайсы устанавливается в строгом соответствии с пожеланиями левой пятки разработчика. Вы можете купить и за $5000 посредственный аппарат, а можете и за $1500 достойное устройство. Смотреть надо, сами знаете.

Рискуя навлечь на себя гнев отдельных камрадов, отмечу, что все эти поиски напоминают погоню за миражом. Можно улучшить отдельные параметры, но только до определенного предела, больше чем заложено в схему - не выжмешь. Впрочем, это конечно, не так уж и мало. Внешний ЦАП все же это внешний ЦАП и если не ставить перед ним мега-задач, вполне потянет. Считайте, что я просто зажрался Наверное надо пояснить. Я тоже чего-то там делал, искал и переделывал, до той поры пока совсем все не поломал. И в процессе этого, требования все росли и росли, до тех пор, пока не превысили реально достижимые цели. И вот тогда-то и возникло озарение - не стоит. Хочется большего - купи более дорогой аппарат. И все. И тогда все встает на свои места. Это плохой путь, и в итоге ничего кроме разочарования он не приносит. Не ходите им. Комп - One - наушники - гут. Для чего-то большего и лучшего, для мега-сетапов... не надо. А так начинаются терзания - а как было лучше, а если вот, а вроде тут более натурально брякнуло, зато там лучше дзынькнуло... Но в общем и целом - это все один уровень. Кстати, Asus позиционировал возможность замены ОУ только как настройку тональности под себя. Кому больше тарелочек, кому-то больше басов надо. Реально конечно можно сильно изменить звук в лучшую сторону, а вот дальше... Глубокий твик. Не стоит. Для особо нервных - это ИМХО, и я имею на него право.

Слушали сегодня мой NFB7 с моим усилителем (старый многопетлевой Зуев на импортных элементах). Колонки подключали Mitsubishi Diatone. Что сказать, сцена и детальность с NFB7 рулит на любой системе, что у меня, что на Diatone. Сцена зависит от источника и ЦАПа. А вот настоящим откровением стали кабели. Оказалось что мой замечательный WireWorld Oasis 5.2, которым я был очень доволен, резко уступил по прозрачности и детальности AudioQuest Panther! При этом пантеру ругали за плохую сцену, но я не заметил разницы, похоже NFB7 прокачивает его нормально. Акустические провода тоже выдали сюрприз: оказалось ОЧЕНЬ сильно влияют на бас. Когда Диатоны подключили их обычными тонкими проводами, бас просто исчез. 12 дюймовые динамики просто замолчали. Но когда мы воткнули мои самодельные акустические провода бас появился, да еще какой! Короче, у меня получается, что с NFB7 можно построить очень прозрачный тракт, в котором малейшие изменения отчетливо проявляются на слух. Подключали также Маркан для сравнения. Сцены нет, детальности нет, баса побольше, но он тоже какой-то не такой. Короче послушали пару фрагментов и выключили, против NFB7 ентот мультибитник не канает. Больше ЦАПов у нас не было, поэтому принялись за источники и провода. QLS QA660 обыграл слегка твикнутый BBP101 по сцене и опять-таки детальности, тональный баланс примерно одинаковый. Послушали потом у меня дома мои колонки, оказалось при прочих равных, что они более басовитые, хотя там 10 дюймов и тоже в закрытом ящике. Вердикт: несмотря на все издевательства, но сцену NFB7 до конца нам испортить не удалось. BBP101 сделал ее более плоской, но ощущение объема осталось очень хорошим. Детальность можно подпортить кабелем, но до мультибитника все равно остается далеко. Еще пришла мысль, что акустические провода и межблочники ходят парой: если с одним межблоком у нас был недостаток тарелочек, то с другим -все нормально. Хотя другие акустические провода с более темным межблоком выдавали больше тарелок, но нещадно резали басы. Короче все оказалось сложно Однако, любой вариант, который мы слушали с NFB7 был приятен и очень хорош! Сейчас я оставил в своей системе Пантеру и родные акустические провода - получается тебе и прозрачный верх и глубокий бас.

Не знаю кто, что и как замерял, а вот разница в звуке есть и не в пользу usb. Проводили слепое тестирование на твикнутом One.

@Faust, Наверное это зависит от того с какой стороны вы подходите к Sabre. Если со стороны мультибитника то да, наверное так и есть. А если как я пересаживаетесь с pcm179х то Savre выглядит очень живой и эмоциональной Как раз наSabre мне быстро становится все равно на детальность и прочее - я просто слушаю музыку. Кстати забавно, но на мультибитном Маркане такого эффекта нет - чего-то мне в нем не хватает. Может быть детальности?

Вы мне лучше скажите, правильное ли у меня сложилось представление о разнице между NFB7 и Master7? Если да то мне не стоит мечтать о Мастере, он понравится мне меньше, чем NFB.

@_Vetal_, По обеим ссылкам открываются модели на Wolfson 8741.

@_Vetal_, Это интересно, вот только что такое NFB-8 и NFB9? Восьмерку знаю только Master8, который преамп, а девятки вообще не видел у Audio-GD. Что касается топов Audio-GD, то среди ЦАПов их два, как я понимаю: Master 7 и NFB 7.32. И насколько я понял из отзывов на этой ветке, то Мастер7 дает более мониторный и более детальный звук, даром, что мультибитник. А NFB7 более эмоциональный. И разница между ними вроде как не очень велика, какие-то нюансы. Буду благодарен, если мое мнение подкорректируют люди, слышавшие оба аппарата. Может речь идет о Reference 8 и 9? Но среди референсов не было аппаратов на Sabre, насколько я помню.

Сдается мне, что конвертер с внешним питанием при прочих равных условиях должен быть лучше, чем свисток или внутренняя карта.