andi_drive

@a-deksix, Тут уже поднималась эта тема, с год назад, наверное. Короче, все не так просто. Дела в том, что ОУ - это нелинейный элемент, и его сопротивление зависит от напряжения на щупах вашего тестера. То есть, если взять два тестера, с напряжением 1 вольт и 2 вольта и замерить один и тот же ОУ - показания будут разные. Поэтому, вместе с сопротивлением надо указывать и напряжение, которым измеряли, иначе все это бессмысленно. Я не поленился в свое время, купил второй тестер(с другим напряжением) и измерял одни и те же ОУ и результаты были разные.

@Dimmka69, Значит они им просто не попались? Может и такое быть, конечно. Хотя, ради Muses они сделали аж другую модель, которая почти ничем не отличается от обычной. @a-deksix, Это понятно, что роботы. Но роботы тоже могут работать не 24 часа в сутки, а, скажем 12. А остальное время они подрабатывают налево Кто их знает, на самом деле. Но у меня в руках побывало в общей сложности несколько десятков ОУ и с ибея и настоящих, и ни разу я не смог сказать чем они отличаются. Тут надо оговориться, что это работает при условии точного совпадения маркировки. Если отличаются буковки в конце названия, то разница может быть существенной. А у некоторых эти буковки могут определять даже форм-фактор.

Тут я с вами не соглашусь. Предусилитель и усилитель мощности, как правило, делаются из металла, например, алюминия. Корпус является экраном для схемы внутри. И, если он заземлен, то любые помехи пойдут на землю и не попадут внутрь. Поэтому в этих устройствах допустимо применение не экранированных проводов. Если же говорить о кабеле usb, то он работает в свободном пространстве и не защищен корпусом. Значит - подвержен действию помех. Следовательно, для usb важнее иметь экран, чем снизить емкость на несколько пикофарад.

@александр шумилов, Наверное вы не совсем правильно меня поняли. Честно говоря, я не совсем понимаю что такое кабель-схема. Я имел в виду просто электрическую схему, которая содержит разного рода фильтры - от постоянки, высокочастотки и т.д. Такого рода схема у меня сделана в усилителе и с нее выведено напряжение наружу(220 вольт). И я подключаю все аппаратуру именно к этим сетевым розеткам. Сам усилитель, конечно, тоже получает питание с этой схемы. Когда втыкаешь кабель просто в розетку, звук становится заметно хуже. Даже, если этот кабель и не с рынка и стоит не 100 рублей - все равно. Как только мне в руки попадет Red Wave я устрою слепой тест, в том числе и схема против кабеля. Например втыкаем сначала транспорт в порт усилителя(через схему), а потом сразу в розетку - Red Wave'ом. И слушаем в слепом тесте, что получилось. У меня вообще обширная программа тестирования, но я все никак не дождусь этого кабеля. А ведь его еще прогреть надо. @iKogep23, Благодарю за отзыв! Очень полезная информация, и мне осталось ответить всего на 2 вопроса. Первый - имеет ли мне смысл вообще покупать сетевой кабель? Если на первый вопрос ответ "да", то тогда возникает второй вопрос: "Какой кабель предпочесть - Red Wave или Rainbow Air или Artisan?" Тем более, что послушать смогу только Red Wave. Хотя, Качалов под мани-бэк отправляет, в принципе можно дуэль устроить

@a-deksix, Сидят они там в Таиланде и думают, как бы подзаработать? А вот завод по изготовлению микросхем - давайте мы в две смены вкалывать будем! Одна смена, все как положено, все по документам, вторая - налево. Так же, как у нас ликероводочные заводы ухитрялись потреблять спирта втрое больше, чем по документам. То-то РАР зашевелился и навел шухеру. Также и они могут клепать их в свободное от работы время и продавать намного дешевле. Ровно то же самое происходит и с дизайнерской одеждой и со всеми прочими вещами. У меня есть 49990 и с ибея, и настоящие. Ни по измерениям, ни по звуку я разницы не вижу. Короче дело темное, но в нашем мире, где бал правит маркетинг, возможно все.

@Dimmka69, Я слушаю в наушниках 49990, нравится. Уши 650-е, ОУ все 49990, прошивка 9907 - самый лучший вариант на мой вкус. Слушаю в основном классику. Упреждая вопросы - почти все микрухи куплены у Helium, который в свою очередь брал на каком-то американском сайте, уже не помню на каком. to all, И насчет того, что же лучше, а что хуже можно спорить до посинения, пока участники споров не станут делать тесты по одной и той же методике. Тогда, хотя бы в первом приближении, хоть с низкой точностью, но можно будет как-то сравнивать результаты. А сообщения, типа : "я воткнул и оно заиграло всеми красками!" - это просто мнение, которое никому ничего не говорит. Насчет muses, соглашусь с @patrio - далеко не самые лучшие микрухи. Кстати, давно заметил такую интересную вещь - ни один из ОУ, которые являются самыми популярными, как бы "топовыми" на этой ветке, не присутствует ни в одном списке Asus. Их нет ни в списке протестированных образцов(из которых они выбирали ОУ в Muses), их нет в списке рекомендованных для замены ОУ, их нет в комплекте One Plus. О чем это говорит, мне интересно? У меня две версии. Первая, они сочли, что по своим параметрам эти ОУ не очень-то подходят в схему One. Скажем, насчет 49990 - это так. Вторая версия - в Asus посчитали, что они слишком дороги чтобы рекомендовать их для замены в аппарат, который стоит всего $500.

@Skaat, Вы причислили себя к 1% людей, которые не подвержены аудиофильской религии? Я видел этот ролик и он ни в чем меня не убедил. Все просто - есть звук. Он либо нравится, либо нет. Еще бывает так, что он нравится больше или меньше, чем какой-то другой звук. Если мы делаем слепой тест и слышим разницу, значит то, что мы тестируем, действительно влияет на качество. Ну, а когда человек, для объяснения того, что он не понимает и для обоснования своей правоты приплетает экстрасенсорные восприятия, тут уже все понятно. Вы, кстати не так уж далеко от меня, приезжайте, я вам устрою слепой тест и вы сами все поймете

@Skaat, Кабели влияют и еще как! Насчет сетевого я сам еще не убедился на своем опыте, а вот все остальные могут очень сильно изменить звук. Лично тестировал вслепую usb кабели - можно отличить на слух, когда какой играет. Цифровые коаксиальные - тоже четко отслеживаются, даже в большей степени. О межблоках и говорить нечего. Акустические тоже могут изменить ваше представление о всем тракте. Зависит конечно от прозрачности тракта, но вот usb я тестировал именно на One - все прекрасно слышно и не только мне. "Аудиофильский жесткий диск" - вы имеете в виду SSD? Имеет смысл только, если все остальные проблемы компа вами решены - с блоком питания, земляными петлями и всем прочим. Вообще аудиофильский комп имеет смысл делать, во всяком случае, можно легко объяснить, почему он лучше обычного. Хотя, в аудио индустрии очень много обмана и откровенного развода на бабки - это верно. Но не все, далеко не все. А вот кое-кто на форуме все никак не успокоится и все еще машет кулаками после драки, что как бы свидетельствует. Мне даже интересно, когда же человека отпустит?..

@DragonOwen, Видимо я на нем и остановлюсь в итоге. Конечно, только в том случае, если решу вообще брать сетевой кабель. Пока я еще не убежден, что он нужен в мой тракт. Вот, например, вопрос инженера - почему кабель нельзя заменить просто схемой? Буду пытаться на него ответить

@aerosol, У меня был Muses, я его послушал, потом продал все ОУ muses01 и поставил туда все 49990 - звук лично мне понравился куда больше. Так что особого смысла нет. Вам бы лучше конечно послушать если есть возможность, но насколько я знаю, не слишком многим нравится стоковый Muses. Ну а про вещь "которая будет играть из коробки"... Мне кажется вы ошиблись с выбором, One не для этого. Главная фишка этого аппарата - возможность подобрать звучание, соответствующее вашему вкусу. Так он был задуман и воплощен. И это был гениальный ход - я наигрался А потом купил другой ЦАП втрое дороже и уже 9 месяцев его слушаю, как вы сказали - из коробки. Иногда покупаю межблоки и цифровики к нему, протираю пыль и это все. А вот One думаю снова немного переделать Паяльник уже ржаветь начал, непорядок! @Skaat, Совсем недавно выкладывал методы борьбы с ВЧ - прошивка 9907, замена usb провода и установка темных ОУ в фильтр. Методы даны в порядке уменьшения эффективности. @HIMIKATOR, Благодарю за ответ! Можно будет попробовать сваять кабель для usb и сравнить с gt2. А еще можно этим же кабелем заменить шлейф, вместо которого у меня стоит не экранированное серебро. Должно неплохо получиться. К сожалению слепых тестов сделать не получится... Кстати, если кто надумает менять шлейф - у меня есть отличный кабель для этих целей(Oyaide 1430 SY).

@DragonOwen, Благодарю за отличный обзор! Сетевик от Качалова я не слышал, но по цифровому кабелю могу сказать - да, скорее всего у вас он не был прогрет. У меня цифровик пока не прогрелся, тоже был чуть ярковат, маловато баса и слегка зажат по фронту. А вот после прогрева - яркость ушла, баса море(даже слегка перебор!) и сцена вышла за пределы колонок по фронту - первый раз в жизни такой эффект наблюдал. Кстати, это забавно. Сижу в комнате, слушаю музыку, закрываю глаза и и рукой указываю на самый крайний инструмент(кажущийся источник звука - КИЗ), например справа. Открываю глаза и смотрю, куда указывает рука. А рука указывает градусов на десять правее колонки! Как сие возможно, я не понимаю, но вот такое субъективное восприятие. Может быть Кубала-Сосна и круче, но она и стоит нереально много. А за вменяемые деньги я буду пробовать либо Red Wave, либо Rainbow. И то сказать, у меня звуковые предпочтения - локализация, сцена, детальность и только потом уже эмоциональность и вовлеченность. Так что буду пробовать, наверное.

@vanyayak, Тут уже обсуждали, что с одной стороны PCM1795 понимает DSD с другой стороны Asus эту возможность реализовывать в One не стал. Но, как тут кто-то правильно заметил, если Asus сделает в mkII полноценный DSD зачем тогда Essense III и кто вообще ее будет покупать? @melodika, Благодарю, за информацию! Хотя, ничего путного они не сказали... "...к несчастью нам не разрешено разглашать дату. Даже приблизительно." Но "надеемся, что в этом году карта будет доступна" - как-то не вселяет особого оптимизма, желающие приобщиться к One явно не дождутся. Ну, а то, что "mkII будет распространяться не через обычных вендоров, а через специальных Hi-Fi партнеров" - это понятно, Асус хочет уйти от образа чисто компьютерного производителя. То есть на никсе, например, купить ее будет нельзя. С другой стороны "mkII уже отгружается дистрибьюторам". Короче, у меня впечатление такое, что дата официальных продаж уже определена, и она не за горами, но Асус то ли хочет ее к чему-то приурочить, то ли сделать какую-то кампанию по этому поводу. Поэтому разглашать дату начала продаж запрещено. Если у кого иные впечатления сложились от этого текста, не держите в себе - выскажитесь

@Ilya-s, Благодарю за подробный ответ! Сам использую цифровой RCA кабель от Качалова - считаю его на голову выше бывшего у меня до этого Oyaide 510 Genesis. Сейчас заказал межблок у него же, думаю столкнуть лбами с AudioQuest Panther. Насчет сетевиков я вообще не очень в теме - мешает инженерное образование, которое говорит, что "какая разница?" Жду, когда товарищу приедет Red Wave, у него же есть маркановский сетевик. А у меня есть схема в усилителе, будет делать тест, кто кого. Лично я ставлю на схему. Но тест будет слепым, так что неизвестно кто победит в итоге Кстати был один небольшой опыт - переткнули питание цифрового транспорта из розетки(маркановксий шнур) на шнур со схемы усилителя(комп. шнур за 100 рублей) - сразу бросилось в уши, что со схнмы играет на голову лучше. Но это так, не вслепую, просто ошиблись при коммутации. Хочется протестировать по-настоящему крутой сетевик, но ничего круче Red Wave не предвидится.

@werty, Вопрос-то был, что лучше для One - usb или коаксиал. Я когда-то для себя ответил, что коаксиал. Насчет грязной цифры с компа. Acer Aspire Ethos - это ноутбук, питался он от батареи, музыку читал с SSD винта, кабель был качественный. Чего еще вам бы хотелось, чтобы цифра была не грязная? По-моему цифра была вполне приличная. Другой вопрос, что с твердотельного транспорта с нормальным питанием, она все равно будет чище, чем с ноута или компа. Ну дык это вполне понятно, особенно, если не заморачиваться со всякими земляными петлями, блоками питания, гальваническими развязками и прочими сложными для понимания вещами. Если просто взять ноут с полки, поставить дрова, подключить Ван и сравнить его же с твердотельным плеером по коксу, то лучше будет кокс. Если взять специально подготовленный аудиофильский комп и подать по usb, то фиг его знает как будет, может даже и usb победит. Тут как и всегда очень многое зависит от реализации. Ну, а, если вы хотите со мной поспорить, что микруха CM6631 без литеры А, способна адекватно работать на всех частотах, то я пошлю вас в гугл. Если бы это было так, не было бы танцев с бубнами вокруг прошивок. Кстати, совет для тех, кто задумывается о покупке One - я бы на вашем месте подождал выхода mkII. Во-первых, не должно быть никаких проблем с usb, во-вторых DSD. Правда он выходит только в модификации Muses, насколько я понял официальный сайт. А с другой стороны, может теперь и менять ОУ не захочется?.. Короче, я бы подождал начала продаж, хотя, если не терпится...

@HIMIKATOR, У меня есть провод Oyaide 1430 SY - экранированная PCOCC-A медь, многожильный, центр 0,5 квадрата, экран 0,75 квадрата. Как думаете - пойдет для usb?

@Ilya-s, Я так понял, вы слышали сетевик Rainbow Air или даже являетесь владельцем? Не сочтите за труд ответить на пару вопросов. Во-первых, куда вы его подключали или даже - где по вашему мнению он работает лучше(транспорт, ЦАП, усилитель)? Как он вам вообще, по сравнению с тем что вы слышали? И сравнивали ли вы его с DH Labs Red Wave? Просто у меня скоро встанет выбор, что из них предпочесть, собираю отзывы. Использовать предполагаю так: запитать усилитель, а с него уже простыми кабелями раскидать питание на транспорт и ЦАП. Такая схема нужна потому, что усилитель содержит фильтрующую схему, которая благотворно влияет на звук.

@aerosol, Я сравнивал Usb и коаксиал. Честь usb защищал Furutech gt2 1.8 м, за коаксиал играл Oyaide 510 Genesis 0,5 м. Прошивка была штатная. Комплектация ОУ , все lme49990. Мне больше понравилось звучание коаксиального кабеля при воспроизведении с твердотельного плеера QLS QA660 группы Pink Floyd(1973). Во-первых, нормальные высокие частоты, тарелки очень искристые и при этом натуральные, гораздо лучше локализация инструментов, меньше каши на динамичных полифонических фрагментах. В общем, тогда я сформулировал вывод о том, что usb в One никуда не годится. Однако, это было до того как были сделаны эксперименты с чужой прошивкой 2203, и с родной бетой 9907. 2203 я не рискнул ставить, а 9907 в значительной степени приближает звучание usb к коаксиальному кабелю. Насчет ноута. У меня был ноутбук Acer Aspire Ethos 8910i с Crucial m4 256 Gb SSD на борту, работал под Win7 64 бит. Музыка воспроизводилась строго от батареи. Позже был куплен QLS QA 660 и проведено тестирование, в результате которого ноут был продан. Сейчас у меня тракт намного более серьезный, чем уровень One, и в качестве источника применяется все тот же QLS. На комп переходить не хочу, хотя в моем новом ЦАПе с usb все в порядке. Конечно, это все мое личное мнение, каковое я ни в коем случае не навязываю.

@werty, Вот она вся сила чистого питания Импульсные блоки хорошо мусорят... А по коаксиалу вы не пробовали? Да через хороший шнурок? Мне кажется вам понравится, попробуйте при случае.

Насколько я понял политику Кингвы, по умолчанию джамперы стоят в положении максимально нейтрального звука, если речь идет о нейтральной серии ЦАПов. Так что для себя решил ничего не трогать, поскольку нейтральный звук - то, что нужно. @NisT, А вы на сайте в архиве поищите, там менялась схема, должны быть и старые варианты тоже.

Расскажу сейчас из своего опыта, сам в свое время обалдел. Есть у меня кабель Oyaide 510 с разъемами Oyaide Genesis, вроде бы очень неплохой цифровой кабель. Вот и я думал - цифра... серебро... хорошие разъемы... Отличный кабель! Но мне принесли один из авторских цифровиков и я обалдел. Было стойкое ощущение, что в колонок сняли слой ткани - звук телеснее, острее, басовая секция просто поразила, задний план проработан, сцена расширилась так, что вышла за пределы колонок по фронту! То есть, существуют КИЗ(кажущийся источник звука) правее правой колонки и левее левой. Вот как так? Причем, кабель медный! И слушал я его в слепом тесте - узнается на раз. Вот вам и цифра. Сижу и думаю о том, что я чего-то сильно не понимаю.

@werty, Резюмирую свое понимание ваших слов: на вкус и цвет все фломастеры разные, правильно? А с прошивкой все просто. Если не сочтете за труд, пролистните на осень-зиму 2013 года данную ветку и почитайте, что писали по поводу usb разные камрады. С замерами и всем прочим. А потом посмотрите где-то в феврале-марте замеры с прошивкой 9907. Там все очень прозрачно написано, что и почему стало лучше и главное - объективно. Если кратко и приблизительно, то примерно так: Асус поставили в One чип C-Media 6631, который не поддерживал некоторые частоты дискретизации. Для их поддержки они сделали прошивку, которая как-то ухищрялась их поддерживать, но из-за этого получались пропуски тактов на всех остальных частотах, что очень негативно сказывалось на звуке. Во всяком случае это был довольно серьезный косяк, и он существовал объективно. Кстати, mkII использует чип 6631А, который сам по себе поддерживает все частоты и не нуждается в такой прошивке - то есть Асус сделал работу над ошибками, тихо признав, что "демоны были". Что касается звука, то тут, кто что слышит, тот о том и говорит. Но то, что на 9907 usb работает так, как должно, это факт, а вот слышите вы разницу или нет - это уж ваше дело. Как-то так.

Рискуя навлечь на себя гнев несогласных, отвечу по поводу правильности так: для меня критерием правильности служит живой звук классической музыки. Сходил в филармонию/консерваторию на концерт, сохранил в памяти образ-эталон музыки, пришел домой послушал свой тракт. Если тошноты не вызвало - уже неплохо. Ну и в дальнейшем при изменениях, сравниваю с таким эталоном. Пара замечаний. Во-первых, слушать надо только классику или джаз или что-то подобное, чтобы были непременно живые инструменты без усиления. Во-вторых, дома слушать надо то же самое произведение, что и на концерте. Тогда малейшие искажения в тембральном балансе тут же бросятся в уши. Ну и естественно, необходимо посещать концерты, хотя бы раз в несколько месяцев, чтобы обновлять эталон. И чем больше звучание вашего тракта будет более похоже на эталон, тем вернее. Предвижу кучу возражений, что ни память не совершенна, ни акустика местной филармонии не блещет, да и инструменты не лучшего качества, равно как и музыканты. Отметаю все - предложите способ лучше. Так вот, по теме - мне в конфигурации "все 49990" на классической музыке(Римский-Корсаков, Моцарт и Григ) мне более естественной показалась прошивка 9907. Ушла резкость ВЧ(одна из моих главных претензий к One), скрипки стали более натуральными, сцена разлепилась на фронт и задний план, по фронту тоже отметил улучшение локализации, немного выросла общая детальность. Но главное, это конечно адекватные ВЧ, как мне их не хватало! Так что на мой взгляд 9907 прошивка дает куда более правильное звучание. Но это все на мои уши, мои ОУ, мою музыку.

@OLDFOX, На предыдущей странице камрад Dimmka69 выкладывал прошивки, сообщение 8271. Насчет сетапов. Конечно же они появились, я например, нахожу, что поставить все ОУ lme49990 - это хорошая идея. Дорогая правда, но хорошая. А тут почти никто со мной не соглашается. Кто-то считает что ее надо ставить только на выход. Кто-то вообще ее не ставит. Все люди разные и вкусы у всех разные... Кто-то утверждает, что даже у стокового One все в порядке с ВЧ, а у меня уши вянут. Поэтому пробовать, пробовать и только пробовать. Отслушивать и снова пробовать, других вариантов все равно нет. Кстати, можете поискать единомышленников-вановодов в вашем городе, если есть таковые, то можете послушать, что у них получилось. @akela, А мне 9907 больше понравилась, чем родная. Правда наблюдаются артефакты в играх, но на музыке ни разу не замечал.

@OLDFOX, Судя по моему опыту высокие можно привести в чувство двумя способами - заменить стоковый usb шнур и перепрошить One на 9907 или 2203. Замена только лишь ОУ с этим не особенно хорошо справляется. Еще можно поставить в фильтр темные ОУ, типа ad823 или еще каких. Попробуйте, покомбинируйте, в конце концов никто не знает какие ВЧ для вас наиболее приемлемы. А наиболее кардинальный способ - отказ от usb с использованием конвертера usb-spdif.

@Jagajaga, Это зависит от записи, как тут правильно заметили особенно на винил-рипах. У меня на NFB7 тоже так бывает и для меня это знак поискать запись получше.