Rutger

Красивая цифра репутации вдруг выявилась Хотя есть подозрения, что считается она неправильно, завышенная цифра... Ну и, пользуясь случаем, хочу выразить всем форумчанам спасибо, кто этому поспособствовал!

Винтаж всегда будет актуален

2000 год: "На <> форуме вынесли приговор <> ЦАПу/усилителю, хорошенько померили его и отнесли на мусорку)) 2010 год: "На <> форуме вынесли приговор <> ЦАПу/усилителю, хорошенько померили его и отнесли на мусорку)) 2020 год: "На <> форуме вынесли приговор <> ЦАПу/усилителю, хорошенько померили его и отнесли на мусорку)) ... 2040 год: "На <> форуме вынесли приговор <> ЦАПу/усилителю, хорошенько померили его и отнесли на мусорку)) Было, есть и будет.

Да, наверное я не совсем правильно выразился Так то у Розенбаха есть и Barbarica (2013) и Exit (2000) + неизданные треки, перевыпущенные в 1992, но все это уже в другом составе, с более современным и упрощенным саундом и до первого альбома по уровню, явно не дотягивают.

Единственный альбом, далеко не самой известной группы, но сейчас считается одним из лучших в итальянском проге.

А есть точная уверенность, что комплектующие именно те же самые и схемотехника/сборка/настройка так же, именно те же самые? P.S. Никто не говорит, что клон, это "плохо", а уж за свою стоимость - однозначно баргин.

Это больше вопрос бюджета. Думаю, все понимают, что клон не будет звучать также, как оригинал. Хотя мощности для раскачки LCD-2/3 вполне хватит и у клона. Но сейчас клон продается за 35 на нашей вторичке, оригинал новый - 160 (вторичка: 80-100). Разница в стоимости как минимум, в 2.5 раза будет. Если смотреть именно с точки зрения звука - оригинал. Если с точки зрения стоимости - клон.

Хорошо так улыбнуло:

Звучит как: "Один послал вас мягко, сейчас второй придет, вот тот пошлет далеко и надолго"

Parma Вариантов хватает. Из того, что действительно положительно влияет на звук (в той или иной степени), могу порекомендовать следующие: 1. Powergrip YG-2 - аналог Belkin PF 30/40/50 - "народный" сетевой фильтр, звезд с неба не хватает, но влияние оказывает 2. Варианты БГР на тор трансе. Почитать о влиянии можно здесь - https://www.dastereo.ru/t/opyt-ispolzovaniya-nedorogih-galvano-razvyazok/44275 3. Трансформаторный сетевой фильтр на тороидальном изолирующем трансформаторе с пониженной индукцией IZT-1100 от PVD Audio 4. Isotek Титан - очень хороший фильтр, хотя соотношение цена - качество, не самое лучшее, наиболее правильный вариант, ставить его перед регенератором 5. Кастомный кондиционер сети Efa Life Open Space от Феликса - отзывы различные, есть и негативные, но многие и хвалят. 6. Фильтры от Русич аудио (PR16 или 18) - бюджетные варианты, но вполне позитивно влияющие на звук 7. Из редкого или дорогого - канадские Torus (мощные и дорогие на торах) или украинские Flux-Lab (уровнь - баргин, но очень сложно найти на вторичке) 8. Сетевые фильтры и кондиционеры от Шокера. Почитать о влиянии можно здесь - https://www.dastereo.ru/t/usiliteli-i-drugaya-produkcziya-ot-shoker/44823/145?u=rutger 9. Возможно, начать стоит с обычной выделенной линии на аудио-аппаратуру.

С большей долей вероятности, могу предположить, что проблема здесь не в наушниках, а в самом тракте (в источнике в частности, если оба усилителя - для электростатики и для динамики, были подключены к одному ЦАП, ну и возможно в усилении для электростатики в том числе). Также, не хватает разрешающей способности тракта, чтобы оценить разницу между данными наушниками, в частности, полностью раскрыть 009.

Если говорить в теории, то баланс нужен в основном в следующих вариантах: при передачи сигналов на расстояния более 10 метров без потерь и искажений, если нужна бОльшая мощность при передаче сигнала, в полностью балансном тракте будут явные преимущества, для тугих или специфичных наушников именно балансное усиление дает полную раскачку. В реальности же, расстояния между аудио-блоками обычно не превышают 1-1.5 метра, при правильной реализации усилителя и не балансный вариант выдает нужные ватты, а полностью балансный тракт, это уже совсем другие бюджеты. Да, у баланса более высокий уровень громкости, звук немного чище и детальнее (за счет меньших шумов), может давать большую динамичность, но здесь все во многом зависит уже от конкретного устройства и реализации баланса/не баланса в нем. Также баланс менее требователен к кабельной обвязке. Но не стоит забывать, что балансные выводы в небалансных аппаратах сделаны больше ради универсальности подключения и особых преимуществ не дают (может уровень сигнала и будет больше в зависимости от реализации). Если же мы имеем полностью балансный ЦАП, то подразумевается его подключение именно к полностью балансному усилителю. Ну а полный баланс, это совсем другие цены для аппаратов. В общем, если не заморачиваться, то можно без проблем и небалансом обойтись. В частности, для LCD-2 вполне хватит не балансного усилителя. В свое время владел и слушал LCD-2 от 200-го Виолектрика и от не балансной Beta22 от Энергетика. Проблем именно с мощностью не было. Можно посмотреть на авторские усилители от Шокера (Шокер 4.0 - 4.2 или промежуточные варианты 3.5 и 3.7) или Виктора (вариаций ZenAmp/Zen Monster), не балансные варианты Beta22 от Helium или energetik (ну и балансные варианты в том числе - но это уже другой бюджет). Также подойдут Bryston BHA-1 или Luxman P1. Violectric HPA 200 - бюджетный вариант (из той же серии, может чуть "хуже" - Burson Audio Soloist, SPL Phonitor 2).

Так, чтобы один-два, да самых лучших, наверное сложно сказать... Из самых известных исполнителей: Museo Rosenbach, Quella Vecchia Locanda, Biglietto per l'Inferno, Osanna, Il Rovescio Della Medaglia, Il Bacio della Medusa, PFM, Osanna, Le Orme Со своей стороны могу посоветовать послушать следующих исполнителей (выделил жирным наиболее интересные на мой взгляд): Abissi Infiniti: 1981 - Tunnel Banco Del Mutuo Soccorso: 1972 - Darwin Locanda Delle Fate: 1977 - Forse Le Lucciole Non Si Amano Piu' New Trolls: 1971 - Concerto Grosso Per i New Trolls / 1976 - Concerto Grosso N° 2 Gruppo 2001: 1972 - L'Alba Di Domani Corporesano: 2019 - Corporesano Il Balletto Di Bronzo: 1970 - Sirio 2222 Il Rovescio Della Medaglia: 1973 - Contaminazione Le Orme: 1971 - Collage Premiata Forneria Marconi: 1972 - Per Un Amico Unreal City: Frammenti Notturni/Il Paese Del Tramonto La Bottega Dell'Arte: 1975 - La Bottega Dell' Arte Для приобщения к итальянскому року есть хороший сайт - http://www.italianprog.com С этого же сайта, TOP20, смело можно слушать: Zarathustra (1973) - Museo Rosenbach Banco del Mutuo Soccorso (1972) - Banco del Mutuo Soccorso Storia di un minuto (1972) - Premiata Forneria Marconi Alphataurus (1973) - Alphataurus Biglietto per l'Inferno (1974) - Biglietto per l'Inferno Campo di Marte (1973) - Campo di Marte Io non so da dove vengo... (1973) - De De Lind DNA (1972) - Jumbo Inferno (1973) - Metamorfosi Quella Vecchia Locanda (1972) - Quella Vecchia Locanda Uno (1971) - Panna Fredda Melos (1973) - Cervello Fede speranza e carità (1972) - Jet L'Uovo di Colombo (1973) - L'Uovo di Colombo Collage (1971) - Le Orme Palepoli (1973) - Osanna Ys (1972) - Balletto di Bronzo Arbeit macht frei (1973) - Area Maxophone (1975) - Maxophone Intorno alla mia cattiva educazione (1974) - Alusa Fallax Ну и немного аудио:

Да, обязательно выложу несколько наиболее интересных альбомов, а "пойдет", так и далее буду выкладывать. Тема итальянцев достаточно узкая и действительно специфичная для большинства. Хотя на самом деле, пласт огромнейший, очень много представителей жанра в самых разнообразных вариациях и проявлениях звука. Многие релизы и на известном трекере есть, правда качество не всегда радует. Вот здесь, у меня, как изначально была, так и сейчас осталась "большая проблема" - я плохо запоминаю названия итальянских групп, особенно при их многообразии. Из того, что имеется на данный момент из Italian Prog в цифровом виде сейчас (+ еще групп 15-20 из неразобранного):

Ох... Есть много категорий людей, и столько же мнений. Одни владеют ЦАПом (усилителем) за условных 300-500 к, который их всем устраивает, а все остальное они считают "барахлом". У вторых системы стоят по несколько миллионов, и для них "цапчик" за условных 50-100 т.р. - "шлак", который они и слушать то не будут, а если и будут, то и отзывы будут соответствующие. Да, эти точки зрения вполне имеют право на существование, но вот проблема в том, что для большинства людей, которые не готовы тратить 300-500 к+ за компонент, имеют мало общего с реалиями жизни и мало помогут в выборе более бюджетного варианта. А есть, так сказать, более адекватные категории людей, которые считают, что нужный и вполне качественный звук, можно получить в любой ценовой категории, главное, изначально спланировать правильный подход. Понятное дело, что такие системы или аппараты проиграют по уровню более "топовым" моделям. Но суть то в том, чтобы выбрать наиболее качественный аппарат с нужным звуком и в четко обозначенном бюджете, а не в том, что если планка ниже условных 300к, то это все "шлак"... Также, и ЦАП и усилитель можно без проблем подобрать в любом бюджете, главное, четко понимать что и для чего нужно (винтаж/современное, мультибит/дельта, лампа/транзистор, коммутация, мощность, предпочитаемая сигнатура звука, предпочитаемые жанры, имеющиеся в наличии наушники и т.д.) и все это в рамках определенного бюджета. Это будет более продуктивный разговор, от чего и нужно плясать А слушать отзывы "трактов-миллионеров", да еще зачастую по роликам с ютуба, и их мнения об аппаратуре за 50-100 т.р., ну, это больше развлекуха, которая делу не поможет. Причем не поможет даже тем, кто изначально выбирает ЦАП за миллион, так как такой человек, при действительно адекватном подходе, в первую очередь, найдет возможность послушать такой "топ" собственноручно, как в шоу-руме, так и в своей системе или лично к условным "Молочникам" съездит...

Ронять любые наушники нежелательно

marddor Обычно главные вопросы при покупке б/у LCD-2/3: - Фазор/не фазор (не фазор - сочнее и тембристее на СЧ, музыкальнее, фазор - мониторнее, подетальнее) - Версия (от нее зависит надежность, ранние - менее надежные, поздние - понадежнее), также фазорные версии более надежные. - Год выпуска (до 2016 - более проблемные, после - менее) - Были ли в ремонте (если были и после проблем не наблюдалось, может даже и наилучший вариант, даже лучше, чем если бы наушники не были в ремонте и все отлично работает, так как при ремонте ставили более надежные драйвера) Ну а риски: - отсутствие гарантии - неизвестные условия эксплуатации, в частности, несоблюдение, так называемых, "правил работы с изодинамикой": - при подключении/отключении наушников, выключать музыку в плеере и уменьшать громкость усилителя до нуля - снимая наушники с головы, уменьшать громкость усилителя до нуля - не делать резкого повышения уровня громкости (быстро, от минимума к максимуму) - не слушать наушники на сверх-высокой громкости - после длительного перерыва в использовании (да и не длительного тоже), сделать предварительный прогрев на громкости немного ниже средней - Насколько сильно растянуты мембраны драйверов, что скажется на дальнейшей надежности и работоспособности наушников - Могут быть проблемы с "дребезжанием" или "шуршанием" или "шелестением" мембраны одного из каналов при прогоне на тестовых треках Ну и все это приводит к тому, что сами драйвера в итоге, могут как еще 5 лет проработать без каких-либо проблем, а могут и через месяц полететь (допустим, один из драйверов)

Треск на виниле обычно связан с грязной или сильно заюзаной пластинкой, наличием статики, некачественным картриджем, на который могут действовать наводки от мотора или БП, качеством фонокабеля, наличием переходников, проблемами с землей и т.д. И при снятии рипа, если никакой спец. обработки не проводится, то вся грязь и шум попадают и в цифровую запись. В качественных и фирменных CD дисках обычно шума нет или он минимален. Причины этого шума - некачественные: оригинальная мастер-запись, последующие записи/перезаписи, мастеринг, штамповка, тип конечного носителя (AAD,ADD,DDD), "пиратки", проблемы с конечным трактом воспроизведения.

Прикупил немного Progressive Rock Italiano CD. Качество записи вполне приличное, хотя на 2-3-х дисках и присутствует ощутимый фон в паузах + общий уровень качества у разных дисков различается. Уж кто там и где в 70-х писался, вопрос неоднозначный… Но главное, теперь “в друзьях” появился 65-летний итальянец-коллекционер и активный любитель итальянского прогрессива, готовый к “сотрудничеству”, с бесплатной доставкой Немного пообщались, у него нескольких тысяч пластов и столько же СД, из итальянцев более 500 записей. В общем, заказал еще немного интересующих записей.

Что и зависит от: Вопрос закрыт

... но имеющие прямое отношение к тому, как в конечном итоге будет звучать тот или иной экземпляр Beta22, иначе все усилители Beta22 звучали бы одинаково. Принципы схемотехники и полная повторяемость схемы - вещи немного разные. Посмотрев сборку Урагана и балансных вариантов от Helium, в этом можно убедиться невооруженным глазом.

Да никто никого не разводит Есть, условно, некий товар и есть его стоимость (какая именно, не суть), заинтересован - слушаешь/покупаешь, нет - проходишь мимо. Если "зашло" - молодец. Нет - да в общем то и сам виноват... Так нас разводят или мы сами разводимся? Разные вещи. Ну и голову нужно иметь на плечах, четко понимать, что, для чего и почему берется, анализировать все покупки на несколько шагов вперед, не поддаваться хайпу и рекламе, слушать умных людей и читать адекватные отзывы, просеивать все отзывы через жесткий фильтр "для себя" и т.д. А найти нужную железку можно на любой прайс и любые вкусы, главное, провести хорошую подготовительную работу. Ну и опыт, который со временем будет накапливаться и поможет избегать ненужных трат. "За удар кувалдой - 1 доллар, за знание, куда ударить - 999 долларов." (с)

Не максимальная, но вполне близко. Energetik и Helium делают разные варианты усилителей. В частности, Hurricane от Energetik довольно сильно модифицирован по сравнению с оригинальный схемой. А максимальный вариант от Helium - это вариант с релейными аттеньюатором и селектором входов-выходов (AMB, Delta1 + Delta2), экраном LCDUino, ИК пультом, можно еще и конвертер добавить, для преобразования входного не балансного сигнала, в полностью балансный на выходе. Вообще Beta22 - это именно схема, и качество и звук готового устройства будут сильно зависеть, как минимум от трех составляющих: - варианта используемой схемы (оригинальной AMB или с модификациями) - правильно и качественно подобранной элементной базы - опыта и мастерства самого сборщика

Я вот в последнее время собираю эпитеты к Beta22: холодная, сухая, синтетичная, блеклая, пресная, "никакая", аналитичная, "топорная"... Теперь вот и "неприятная" добавилось.:) Ну прям ужас, а не усилитель. И как только его и слушаю в основном уже года 3 и считаю одним из лучших транзисторных усилителей? Да и Василь должен был давно бы уже разориться на их изготовлении... Кстати, Василь все правильно сказал (хотя, к слову, это лишь один из вариантов построения тракта, но вариант точный и логичный): Нечего на усилитель пенять, если тракт несогласованно собран и основная проблема кроется в источнике, ЦАПе или кабельной обвязке, а бывает и в слушателе, который приобретет данный усилитель, не подумав хорошо, что, для чего и зачем он купил... Beta22 свое предназначение отыгрывает на ура: что подали на вход, то и получили на выходе в усиленном виде и без всякой отсебятины и искажений. Но, как известно, "если на вход подать "г...", то на выходе получим усиленное "г..." (с)

"Это форум, детка" (с)