Rutger

Ну, не знаю, не знаю... Можно конечно много говорить и о техничности Debussy, о его нейтральности, естественности или правильности звучания и т.д. Но вот мне совсем его подача не понравилась, особенно в плане музыкальности и вовлеченности прослушивания. Так что ценник еще ни о чем не говорит. Обычная вкусовая составляющая может все свести на нет.

Я - нет. Классику не слушаю. Суммарно связка Shunyata Research Python ZTron Digital + Shunyata Research Anaconda ZTron XLR выходит дороже стоимости CL4397. Сложно сказать, мне звук CL4397 показался даже лучше именно с твоими кабелями. Хотя ... может уже усталость стала сказываться, да и некая каша в голове появилась (не зря я сразу на бумажке записывал свои впечатления). Я кстати понял, что значит уставать на прослушке Приехал домой и понял, что устал Очень точная фраза, если в двух словах говорить об обоих ЦАПах! Да, у нас с тобой разные подходы к музыке, и разное восприятие звука во вкусовом смысле. Но это не проблема Главное, что оба остались довольны прослушиванием и особенностями своих ЦАПов!

Ну естественно, что "для меня", весь мой отзыв - чистое ИМХО именно с моей точки зрения. Да, ты прав, были заменены оба кабеля, да и про стоимость я перепутал. Хотя суть от этого не особо меняется...

Вчера был с гостях у DragonOwen. Сравнивали dCS Debussy DAC и CL4397 DAC by Demograf. В качестве источника выступал CD-проигрыватель TEAC VRDS-10SE (так как на CL4397 нет USB), изначально CL4397 был подключен по оптике WireWorld SuperNova 7 и межблоками от Demograf из ХС. Debussy - по коаксиалу Shunyata Research Python ZTron Digital и межблоками Shunyata Research Anaconda ZTron XLR. Так как, что выходной уровень на СL4397 выше, чем максимальный на Debussy, то при переключении между ЦАПами уровень громкости увеличивали или уменьшали на единицу. Как видно из этих кабельных обвязок, преимущество у Debussy, особенно в плане подключения CL4397 по оптике (из-за двойного преобразования), но других вариантов коммутации для проведения слепого теста (быстрого переключения источников), к сожалению не было из-за особенностей входов и выходов обоих ЦАП. Вначале провели слепой тест, 10 попыток. Итог - и я, и Стас в 9-ти случаях из 10-ти определили, какой ЦАП звучал в тот или иной момент. Что это показывает? В первую очередь то, что оба ЦАПа имеют очень разную подачу звука, которая явно слышна на слух. Теперь непосредственно лично о моих впечатлениях: В качестве музыкального материала для прослушивания я использовал следующие записи, на основе которых и опишу свои впечатления от сравнения: Still Life "Still Life" Royal Hunt "The Watchers" The Moody Blues "Every Good Boy Deserves Favour" Guns and Roses "Use Your Illusion" vol 1. Debussy: Очень нейтральный, холодный, аналитический звук, четкий, ровный по всем фронтам. Сцена, детальность, разборчивость - на высшем уровне. Все вроде и хорошо, но что-то не так. Что именно, я наверное сформулирую таким образом: звук какой-то отстраненный, схематичный, слишком уж аудиофильский, и как-то не берет за душу, не цепляет. CL 4397: Звук не нейтральный, немного красит на середине, но красит красиво (извините за тавтологию), окрас звука теплый (что также особенно ощущается на середине). Сцена немного меньше, и, скажем так, она интимнее. Также звук CL4397 более плотный и "мясистый", что особенно видно на басах. Разрешение также чуть ниже (с разборчивостью проблем не заметил, а вот детальность в некоторых особо сложных композициях немного сглаживается). И, главное, звук, я бы так сказал, более "аналоговый" с мягким звучанием, комфортный меломанский звук. В какой то момент, при прослушивании на CL4397, пошли очень большие искажения (на Royal Hunt). Методом смены кабелей выяснили, что похоже опять начались проблема с лампами на WES в небалансной части. В итоге, переключили CL4397 на кабели Стаса (Shunyata Research Python ZTron Digital + Shunyata Research Anaconda ZTron XLR), также, вначале слушали CL4397 на данных кабелях, потом Debussy. В этой кабельной обвязке звучание CL4397 улучшилось (что с одной стороны связано с более высоким уровнем кабелей, с другой - с прогревом ламп в CL4397). Окрас на середине почти исчез, сцена увеличилась, также, как детальность и разборчивость. Подводя итог, могу сказать следующее: Изначально, когда мы с Димой обсуждали о том, что и чего хочется получить от CL4397 на выходе, я достаточно четко объяснил как свои музыкальные предпочтения (art-rock, hard-rock, progressive-rock, heavy metall, power metal), так и что хочется получить от самого устройства (аналоговость, детальность, вовлеченность, чистоту звука, музыкальность). Получив LC4397, послушав его с пару недель я понял, что Дима сделал замечательное устройство, полностью учтя все мои требования. Также CL4397 с одной стороны - замечательный ЦАП для прослушивания рока во всех его проявлениях, с другой - ЦАП для настоящего меломана. Debussy же - бескомпромиссный ЦАП для истинного аудиофила. Мне подача Debussy совсем не близка. И если в плане техничности CL4397 по некоторым параметрам немного уступает Debussy (ширина сцены, разборчивость в некоторых композициях, микро-детальность в сложных композициях, причем это все заметно только при прямом сравнении лоб в лоб), то по таким аспектам как "аналоговость" звука (термин может и не совсем правильный, но он в моем понимании достаточно четко определяет звук того или иного устройства), а также вовлеченность и музыкальность - CL 4397 вне конкуренции. Также меня впечатлил коаксиал Shunyata Research Python ZTron Digital, который ощутимо слышно поднимает уровень CL4397, но вот его стоимость (~ 70000 руб.) удручает. Опять же повторюсь, мои выводы основаны на прослушивании именно записей моих жанровых предпочтений.

@Shiter, Да все уже поняли Вашу точку зрения. Что ж Вам все неймется то...

Хм... Интересно, что внутри данного "переходничка"? Что можно реализовать в таких размерах? Еще мысль возникла - а если 2 или 3 последовательно использовать?

Немного приболел, так что работаю из дома, удаленно. Попеременно слушаю Marantz CD-23F и RME AIO. CD-проигрыватель однозначно звучит лучше ЗК. Основная разница - звук чище и просторнее. И, наверное естественнее что-ли. И это все при том, что проигрыватель без всяких доработок, а вывод RME через foobar вполне настроен.

Почему же неопределенная функция? Вполне определенная (что Вы дальше сами и пишите, противореча своим же словам): Какие конкретно модели - уже достаточно полно разжевано. Почему же единичный? Совсем не единичный и тем более не исключительный. Кто хочет себе приобрести хороший винтажный CD-проигрыватель, легко это может сделать, мониторя барахолки и аукционы. В течении полугода легко можно найти нужную модель по вполне гуманной цене. Доработка? Да, где-то она нужна, где-то (при использовании в качестве транспорта или покупая вещь, которая прошла профилактику) - и нет. Да и если нужна, то welcome to Demograf. Что сложного то или исключительного? При правильном выборе и с правильной доработкой не может не повезти.

Я имел ввиду в первую очередь высококачественный транспорт Sony CDP-R1, с которого сигнал качественно будет подаваться на внешний источник. Транспорт транспорту, знаете ли, тоже рознь. Не думаю, что данное "глубокое" высказывание хоть в какой-то степени отражает концепцию данной темы

Автор ветки, а именно я, создавал эту тему 2 года назад, когда в первый раз озадачился выбором CD-проигрывателя, на тот момент в этой области знаний было мало, но, благодаря скрупулезному обзору различной информации, а также общению с Demograf, shag, Denry и другим ребятам с форума, расширил свои знания в данном вопросе до достаточно больших высот. В последнее время мониторил барахолки, аукционы в плане покупки одного из качественных аппаратов. В результате чего был приобретен Marantz CD-23F. Это не первый мой CD-проигрыватель и не последний, думаю, какая то у меня тяга к ним По результатам покупки отписался, ну а дальше пошло, поехало. Ничего не имею против дальнейших обсуждений, наоборот, хорошо, что тема живет и, возможно, поможет еще многим сделать правильный выбор в данной области. Так автор ветки, уже и приобрел отличный Филипс с CДМ 9 про, теперь вопрос про клок, очевидно, должен возникнуть. Лично я советую его приобрести. С клоком - вопрос времени. Думаю, после НГ мой Маранц поедет к Диме: клок, транс на 220В + профилактика (если понадобится).

Тоже самое говорили 10 лет назад и про CD-проигрыватели Только вот "коллекционеров артефактов" меньше не стало...

Это, кстати, очень немаловажный плюс! А если без клока сравнивать, кто будет лидировать?

Конечно же R1. Думал даже себе приобрести, но габариты...

Недавно видел в продаже Sony R1, как раз по цене Denon DCD-2010AE. Цена то одна, а какая разница в звучании данных аппаратов...

Современную аппаратуру тоже ведь нужно продавать, вот и пишут... И было бы удивительно, если бы в салонах стояли старые Маранцы и Филипсы

@shag, Ну, лично мне именно винтаж импонирует больше. Тоже, в какой то степени благодаря Диме. А почему же история печальная то? К примеру, Ваша коллекция источников внушает только уважение!

Здесь многое зависит еще и от того, позволяет ли разрешающая способность какой-либо конкретной системы услышать эту разницу.

А это, кстати, тоже вариант - накупить на аудиогоне 5-6 вариантов кабелей, наиболее подходящих для вашей конкретной системы (основываясь, естественно на теории и отзывах), послушать их все в своей системе, выбрать понравившиеся, а остальные продать. Проигрыша по деньгам действительно не должно быть. А если и будет (незначительный), то вы приобретете достаточно важный опыт в данной области.

Или у кого-то из знакомых форумчан на время. И слушать именно на своей системе пару недель хотя бы. Без прослушивания кабели конечно же не стоит покупать.

Да даже если и не сотни... У меня, к примеру, не более 150 дисков, тем не менее являюсь поклонником именно CD...

А баталии всегда были и будут: Intel против AMD, Canon против Nikon, Apple против Samsung, лампа против транзистора, авторские устройства против брендовых, или, как в данном случае, какой CD-проигрыватель брать: винтажный или современный. И в этом плане, мне больше импонирует даже не то, какой именно это будет CD (это для многих даже и второстепенно, главное, чтобы звук радовал), а то, что обе стороны не сомневаются в том, что брать нужно и именно CD-проигрыватель!

В целом, со стойкой определился (в плане того, что это будет серверная стойка 19"), осталось подобрать правильные размеры под себя, по результатам приобретения обязательно отпишусь.

Цена, зачастую, не является основополагающим критерием, влияющим на качество звука. За 200 будет играть? А за 100? Будет играть в 2 раза хуже? А если за 400, то за 200 уже можно и не рассматривать? А вообще, Demograf неоднократно писал, что винтаж с хорошей доработкой (клок/буфер), в легкую переигрывает брендовые аппараты далеко за 200 т. руб.

@PA3BPAT, Устройств под 19" у меня нет. Так что да, просто ставить аппаратуру на полки. Стойка на колесиках важна, если необходима в первую очередь мобильность, на мой взгляд. А так, колесики, это лишнее звено, влияющее на устойчивость конструкции. Хотя как вариант, да, можно рассматривать, главное, чтобы колесики были надежны и могли выдерживать постоянное давление от 100 кг как минимум.

@*Мефисто*, Мне кажется, имелось ввиду не просто любой аппарат стоимостью до 100 т. р. по выборке Яндекс Маркета, а именно, как Вы выразились "очень приличный". Вот и хотелось у Вас узнать, именно с Вашей точки зрения, какой аппарат за эту стоимость будет играть лучше, чем винтаж. Можете назвать?