Audez e LCD-2 vs Hifiman HE 6

[AlAnBek 748]

AlAnBek, в четверг балансный Флюкс + НЕ-6 получает psys (наверное на недельку + -), а заберу я их обратно + его НЕ-4 (на 3-4 дня), как только Дима даст отмашку на готовность встретиться...

Если не затруднит, продублируй отмашку, пожалуйста!

[seraga 280]

Если не затруднит, продублируй отмашку, пожалуйста!

Решил затесаться в "нашу компанию" и разрушить изодинамические иллюзии изнутри? Шучу. Что-то меня в последнее время, на форуме на "ха-ха" пробивает...

Конечно предупрежу. Правда, Дима не любит по выходным "общаться". Сам с ним будешь "разбираться"...

[StaS 16 3 Тракты]

psys

виноват, про процы читать нестал.

psys

seraga

Заране благодарен

[AlAnBek 748]

Правда, Дима не любит по выходным "общаться". Сам с ним будешь "разбираться"...

Ну это мне известно. И понятно.

[SharapoFF 4 602]

SharapoFF я все таки не понимаю о чем вы бьетесь.Простой вопрос - что сложно найти усилитель на 5-7 ватт?

 

Нет, не сложно.Прийдется конечно поискать, но ничего невозможного.

 

Так о чем вы? При чем тут все эти аналогии из мира авто и колонок?

 

Я решил для себя эту тему закрыть: Буратины у меня нет, и покупать его в ближайшем обозримом будущем ни в коем случае не собираюсь. Вы меня в этом как-то сообща очень искренне убедили.

Однако с утра, открыв глаз, посмотрел чего тут нахреновертили (да еще плюс личное как никак обращение) - так и быть отвечу.

Первое: Вам все очень понятно разжевал и проаргументировал А.Карелин, за что вы его хором принялись оскорблять с применением собственных оркодинамических технологий. Причина столь яростной непримиримости: стоит согласиться, и придется признать, что король то гол

И как тогда жить далее???

Тему колонок, которая тут как выяснилась "не в тему" (низкий поклон модератору) вы так и "не просекли". Динаудио "Конквиденс" - действительно ИДЕАЛЬНЫЕ колонки. Сам их чуть было в свое время не купил. И производитель - ни чета какой-то скороспелой китайской шараш конторе. Но - к ним оченьсложно, практически невозможно подобрать за вменяемые деньги подходящий усилитель. А с тем же Пассом, который устраивает меня (ИМХО) по звуку ОНИ НЕ ИГРАЮТ. Элементарно не хватает АЛЕФУ 0 его честных 50 ватт

Буратинка ваш -из тойже оперы. Хоть слава Богу, сообщество ортодинамов признало, что НЕ6 - трудная нагрузка для усилителя,и дешевых решений тут вроде бы нет (польза данной ветки хотя бы в том, что у прочитавш (может быть? психоделика неуправляема) исчезнет желание приобрктать на свалках винтажный японский хлам в надежде "раскрыть" суперпупер возможности Буратины.

Заметьте - никто из опонентов и сторонников "динамики" не ставит под сомнение что они (может быть) есть. Но вот вытащить их из этой деревянной коробочки?

О чем вы, собственно, сами себе и признаетесь. А в силу глухоты к чужому мнению никак не услышите,что и для раскрытия "традиционных" технологий дешевых то решений по существу нет. Ну если мы под Стаксы и 800 себе усилители и проводки присматриваем с ценниками 000, то уж вы то со своим новоделом на какиечудеса надеетесь?

Особенно забавляеют рассуждения про "басы", открытость и - "вы нигде и никак (кроме Буратинки) этого больше услышать не смогете...

Блин, какие то моленья в подземелье напоминает...

Да вы сядьте и послушайте,как звучит данная композиция в ваших наушниказ на пригодном для вам усилителе и - она же через приличный колоночный тракт. И какие там "басы", открытость и сибилянты там, и здесь. Тракт (колоночный) можно и поменять, чтобы оценить как и что иначе раскрывается и опять сравнить. И не забивать себе голову дурьюпро "суббасс" и что то чересчур живое и чересчур прыткое.

Ибо если оно есть только в ваших НЕ6, а больше нигде нету - значит это самостоятельный сам себе оркестр, а не приспособление для прослушивания уже созданного кем то звука.

Мне, в силу любопытства, таких сравнений (НЕ6 тут не в теме) пришлось пройти достаточно, поэтому все эти прозрения-отрицания -разочарования насмотрелся и притерпелся.

Забавно, но утомляет. Хотя кому нравится - пусть развлекается.

Извиниличсь бы перед Карелиным, кстати: ясно было что сколько не долби все равно будут лбом стучать, но пытался ведь объяснить проблему.

Кроноса с еговерой в технически продвинутый Китай кстати стало искренне жалко. Повезло человеку, далеко от него живет.

Нирфигел: тк ортодинамика ваша "единственная правильная технология" (сказали бы сразу, я бы ваше модерирование адекватно воспринимал) подсказываю еще одну суперпрогрессивную (она уже, правда, умерла, но Ванг ваш свои находки тоже из гроба достал) технологию:

ДЛЯ НЕ6 НУЖЕН ЦИФРОВОЙ УСИЛИТЕЛЬ. Помните ТАКТ? Лкет 10 назад кипятком народ писал - цифровой усилитель всех порвет! Закат традиционных технологий был предрешен. дох однако, где то по дороге, но еще производится.

Попробуйте,два "открытия" вместе точно должны удивительно зиграть, ибо минус + минус (математика, однако).

В общем, пост получился длинный и направленный к разумк, посему - или потрут или не воспримется.

Вакаранай.

[Шуршун 2]

SharapoFF вы в состоянии ответить на прямой простой вопрос не растекаясь мыслью по столь любимой вами теме ас и тяжелого детства в стране советов? Я вам его продублирую.

 

Простой вопрос - что сложно найти усилитель на 5-7 ватт?

 

Если не в состоянии, то давайте закроем этот разговор.Это вам к врачу тогда.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Уже много раз писали на форуме, что наушники с любым обычным усилителем будут играть нормально, но на громкости выше средней будут давать искажения. На мощном усилителе >3 Ватт искажений давать не будут и бас будет хороший. Но недавно ребята из Москвы опробовали наушники с мощником на ГМ70, который выдаёт десятки ватт, и сказали, что звук ощутимо круче, чем с усилителем, выдающим рекомендованные производителем 3-7 ватт.

Чтобы слушать громко и без искажений можно взять Fluxlab HA-04 с усиленным питанием, обойдётся тысяч в 15. Я похожий усилитель использую, мне нравится, но вот пишут, что может быть намного круче, а объяснить почему круче трудно. HE-6 очень любят дурь и никакими формулами это не посчитать, похоже. Нужно слушать или, доверившись отзывам, покупать вслепую какое-нибудь ламповое чудо.

 

А если вы разницы между мощником на 300В(5 вт на канал) и на биполярных по 150-200 не понимаете, чего я вам могу объяснить?

Не лечится.

Какие выводы поспешные В большинстве случаев такое легко "лечится", было бы желание.

[SharapoFF 4 602]

SharapoFF вы в состоянии ответить на прямой простой вопрос не растекаясь мыслью по столь любимой вами теме ас и тяжелого детства в стране советов? Я вам его продублирую.

 

Простой вопрос - что сложно найти усилитель на 5-7 ватт?

 

Если не в состоянии, то давайте закроем этот разговор.Это вам к врачу тогда.

 

Именно для вашего девайса - очень. Если вы

ЭТого до сих пор не поняли - лечение бесполезно. Ну и лветы давать - ?

[SharapoFF 4 602]

Уже много раз писали на форуме, что наушники с любым обычным усилителем будут играть нормально, но на громкости выше средней будут давать искажения. На мощном усилителе >3 Ватт искажений давать не будут и бас будет хороший. Но недавно ребята из Москвы опробовали наушники с мощником на ГМ70, который выдаёт десятки ватт, и сказали, что звук ощутимо круче, чем с усилителем, выдающим рекомендованные производителем 3-7 ватт.

Чтобы слушать громко и без искажений можно взять Fluxlab HA-04 с усиленным питанием, обойдётся тысяч в 15. Я похожий усилитель использую, мне нравится, но вот пишут, что может быть намного круче, а объяснить почему круче трудно. HE-6 очень любят дурь и никакими формулами это не посчитать, похоже. Нужно слушать или, доверившись отзывам, покупать вслепую какое-нибудь ламповое чудо.

 

А если вы разницы между мощником на 300В(5 вт на канал) и на биполярных по 150-200 не понимаете, чего я вам могу объяснить?

Не лечится.

Какие выводы поспешные В большинстве случаев такое легко "лечится", было бы желание.

 

Ну как видно из обсуждения в этой ветке никакая терапия не помогает.

[Шуршун 2]

SharapoFF вы в состоянии ответить на прямой простой вопрос не растекаясь мыслью по столь любимой вами теме ас и тяжелого детства в стране советов? Я вам его продублирую.

 

Простой вопрос - что сложно найти усилитель на 5-7 ватт?

 

Если не в состоянии, то давайте закроем этот разговор.Это вам к врачу тогда.

 

Именно для вашего девайса - очень. Если вы

ЭТого до сих пор не поняли - лечение бесполезно. Ну и лветы давать - ?

Ясно.Мы значит в разных реальностях живем.В моей в магазинах можно подобрать или заказать,а в вашей почему-то нельзя.Наверное в вашей реальности какие-то транзисторы и лампы слабосильные специальные.

[Александр Карелин 3 721]

Что интересно по ходу обсуждения выяснилось что в общем-то почти все нашли общий язык и только Шуршун так и остался пребывать в своей собственной не совпадающей ни с кем реальности

[SharapoFF 4 602]

Эх, надо было на 1 апреля вместо "партии наушников из японии" вывесить тему:

Изодинамика - суперпортативный вариант! с таким примерно текстом: "широко известному в узких кругах российских меломанов китайскому дизайнбюро "ХУВыСунь" (отделение знаменитого итальянскогобренда) удалось выпустить не имеющие аналогов в мире суперчувствительные уши Не6- спешиал лимитедэдишен порто, звучание которых с традиционными плеерами: айпод-аймод-айван-кавон-и он- перевнуло все представления о звуке портативного девайса. Чувствительность от 117дб позвояет им играть громче и чище любых динамических наушников при воде встроенного усилителя от 5мв...

Ну и тому подбная чушь.

Тренд в стаде такой, что еще бы и поверили.

[longrun 1 322]

SharapoFF

Самое забавное, что, судя по информации не помню какого англоязычного ресурса, освещавшего не помню какую выставку, Фанг Биан уже представил версию he-6 для портативных устройств. Эти наушники несут гордое имя he-6p.

[SharapoFF 4 602]

А мы тут про усилители бодягу развели, интегральники по 100 ватт обсмеиваем. Кто нибудь в айпод их уже засунул? Поди ж заиграли.

А Фанг конечно крутой.

[Khronos 1 002]

KingFiercer

 

Все даже немного проще, у HE-6 и вообще изодинамики импеданс никак не зависит от частоты, он линеен. Поэтому они очень простая нагрузка для усилителя, вся их сложность в низкой чувствительности, нужна большая мощность.

А вот у тех же Т1 и HD800 импеданс плавает и на 100 Гц вообще очень сильно, поэтому с некоторыми усилками с басами все ок, а с какими-то жопа. Тоже самое и с ВЧ.

[ant 67]

KingFiercer

 

Все даже немного проще, у HE-6 и вообще изодинамики импеданс никак не зависит от частоты, он линеен. Поэтому они очень простая нагрузка для усилителя, вся их сложность в низкой чувствительности, нужна большая мощность.

А вот у тех же Т1 и HD800 импеданс плавает и на 100 Гц вообще очень сильно, поэтому с некоторыми усилками с басами все ок, а с какими-то жопа. Тоже самое и с ВЧ.

+1 Во-во! Это хозяева НЕ-6 развели панику. И сравнивать с колонками тупыми не надо. Затраты гораздо меньше будут.

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

Вопрос стоит -либо LCD-2 либо HE-6 ?

Плохая постановка. Они настолько разные, что никак не заменяют друг друга. К слову -у меня и те и те.

Да и усилитель для HE-6 найти сложно -вернее почти невозможно, если только он не разрабатывался специально для них. 5-7 ватт на 50 омах -это 18-20 вольт, при умеренном токе. Большинство усилителей входят в насыщение или выдают очень большие искажения, при таком сигнале. А надо , что бы они были почти неизмеримыми, иначе нет смысла городить огород. И вы будете слушать не "6" -а искажения своего увеселителя...

В качестве одного из вариантов решения проблемы -замена штатного трансформатора лампового усилителя, работающего в классе "А" с выходной мощностью 7-8 ватт, рассчитанного на 8-16 омм, на транс , рассчитанный для 50 омм. Что на самом деле непросто, так как требуется двукратное увеличение витков вторички, что в большинстве случаев требует применения уже другого железа. Далее -хорошие трансформаторы (Тарума, Танго, Хасимото, Совтер и пт) не выпускаются под такое сопротивление. Делать под заказ это уже совсем другие деньги. Заказывать у умельцев - это почти всегда говенное, нелинейное железо, сводящее на нет все усилия. Один из вариантов - исходный усилитель - однотактник на 10-15 ватт, и транс с обмотками 2Х16 (8-16-32) -скоммутированный на 32 ома - как раз выдаст на 50 нужную мощность -но вся конструкция опять существенно дороже.

Еще вариант -специально спроектированный под НЕ-6 усилитель -к примеру как у меня - два каскада на пентодах, нагруженные на источники тока на полевых транзисторах, с выходным каскадом на пентоде, работающем на карбид-кремниевый полевой транзистор с трансформаторным выходом, но тут другие моменты - начиная от запрета на поставку онных транзисторов из США в Россию (но это можно обойти), до возможного гимороя в случае с поломкой. Ну и цена усилителя получаеться около 3000$

Варианты с чисто каменным усилителем тоже не простые. Даже чисто схемотехнически, по сути единственный достойный вариант -от MSLab -но у него свой звук, и не факт, что он вам понравиться. Мне вот не понравился

Так что если -либо-либо -то LCD-2 или He-5-LE. Последние конечно уступают HE-6 с , но только при наличии специального усилителя для последних. На большинстве "стандартных" ушных низкоомных усилителях 5 обходят на мой взгляд 6.

[abvgd 35]

AntonAlipov

чО

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

[abvgd 35]

к примеру как у меня -

два каскада на пентодах,

нагруженные на источники тока на

полевых транзисторах, с

выходным каскадом на пентоде, работающем на карбид-

кремниевый полевой транзистор с

трансформаторным выходом

ааааа! Так ты просто похвалился

[keeper 3]

Даже чисто схемотехнически, по сути единственный достойный вариант -от MSLab -но у него свой звук, и не факт, что он вам понравиться. Мне вот не понравился

 

И почему не понравился? Я вот просто ничего другого и не слышал...

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

И почему не понравился?

-

Вопрос классный. Не мой звук. То есть он, усилитель, звучит, и что то вносит от себя, что то такое, что мне не нравиться. Лампы тоже вносят, но по другому. Мне нравиться. А собранный под заказ - он вообще прозрачный- ничего не вносит. И это нравиться больше всего.

(LCD-2, HE5-LE, HE-6, GS1000, HP-1, AKG240-MK2, TDK-7(8 omm), TDK-15 (32 omm)

Burson DAC160, Conterpoint DAC-10UA, Theta V generation, LynxD60V1

Consonance (Hassimoto trans), SPL-Auditor, LynxHA61, Paradise (это заказной))