Обсуждение цапов Audio-GD

[SAE 1 109]

33 минуты назад, DKsib сказал:

 

В tda1541 уже была лазерная подгонка резисторов) а ему скоро 40 лет стукнет) 

А Китай не может сегодня) наверное мэр гуанчжоу в личной беседе рассказал)

Дело не в лазерной подгонке, а в ущербности тривиальных подходов при создании бюджетных матриц. Две микросхемы коммутаторов, произведённых в разных по времени технологических процессах разницей сопротивления своих ключей сведут на нет любую лазерную подгонку, и это всего один косяк из нехилого букета. 

[DKsib 82]

SAE ну я могу пока только сравнить с су-10 на двух чипах ess9038 pro, и не знаю на сколько он идеален, но мне больше нравится звук из мультибита. Опять же в своих наушниках. Может быть в других было бы и по-другому. Эт тоже можно сравнить. 

Просто я не пойму как может быть косячный аппарат выдавать приятней и интересней звук. Опять же беру в одном ценовом сегменте. 

Тот же еф400 имеет реальные косяки в звучании, но его конкуренты из дельты сигмы вообще проигрывают ему по звуку. Это все мое субъективное, да только многие тоже так же считают когда переходят на еф400. 

[SAE 1 109]

1 час назад, DKsib сказал:

SAE ну я могу пока только сравнить с су-10 на двух чипах ess9038 pro, и не знаю на сколько он идеален, но мне больше нравится звук из мультибита. Опять же в своих наушниках. Может быть в других было бы и по-другому. Эт тоже можно сравнить. 

Просто я не пойму как может быть косячный аппарат выдавать приятней и интересней звук. Опять же беру в одном ценовом сегменте. 

Тот же еф400 имеет реальные косяки в звучании, но его конкуренты из дельты сигмы вообще проигрывают ему по звуку. Это все мое субъективное, да только многие тоже так же считают когда переходят на еф400. 

Ну во-первых, реализация реализации рознь. Во вторых может не заходить конкретный почерк камня (ESS к примеру, мне он тоже не заходит). В третьих, по мере музыкального "взросления" меняются оценочные приоритеты и то, от чего прёмся сейчас, возможно будет вызывать улыбку в будущем. В четвёртых, если очень нравится звук, особенно в сравнении, но через час - полтора, а то и раньше, хочется снять наушники и отдохнуть - звук го***, но пока не хватает опыта этого понять. Ну и много чего ещё.

Если брать две технологии с чисто технической т. зр., то у мультибита шансов нет. Современная хорошая дельтасигма - совершенный прибор, не имеющий теоретических недостатков. Но она очень чувствительна к техничеким решениям обвязки и её уровню опять же из-за особенностей технологии преобразования. Дельта-сигма не терпит опосредованных подходов. Ну а если уж оценивать сей вопрос в рамках этого форума, то, к примеру, такие известные некогда комрады как Prod67 (царствие небесное) и Sharapoff (здоровья ему), не имея стеснения в денежных средствах, будучи некогда адептами мультибита и имея в наличии топовые мультибитные девайсы наряду с топовейшими наушниками и большими системами, которые тут большинству и не снились, остановили свой окончательный выбор на дельтасигме, причём оба в безапеляционной форме. Распробовали правильно приготовленную.

Изменено 28 сентября, 2023 пользователем SAE

[HOOD 5 346]

6 минут назад, SAE сказал:

от чего прёмся сейчас, возможно будет вызывать улыбку в будущем

#ДА

[DKsib 82]

Ну и смысл обсирать мультибиты и рассказывать как наши корабли бороздят галактику, если в одни деньги сегодня мультибит может выдать лучше звук, чем дельта сигма?

Даже сейчас я с радостью рассмотрю вариант цап/усилок хорошего звука на дельта сигме в сумму 150к, который будет лучше аудио-гд р27. 

[HOOD 5 346]

5 минут назад, DKsib сказал:

мультибит может выдать лучше звук, чем дельта сигма

Дануна...

[Бруно 5 092]

7 минут назад, DKsib сказал:

Ну и смысл обсирать мультибиты и рассказывать как наши корабли бороздят галактику, если в одни деньги сегодня мультибит может выдать лучше звук, чем дельта сигма?

Даже сейчас я с радостью рассмотрю вариант цап/усилок хорошего звука на дельта сигме в сумму 150к, который будет лучше аудио-гд р27. 

тру мультибиты не досягаемы, нужно занимать определённое место в строю, что бы юзать их..

[HOOD 5 346]

4 минуты назад, Бруно сказал:

тру мультибиты

На кетайских электролитах...

[Бруно 5 092]

2 минуты назад, HOOD сказал:

На кетайских электролитах...

ok, 153k$ "Пытый Элемент" от Пети))

в лестницу не полезли, старая школа на ключах работают, взяли бы матрицу от гада, а чо - выхлоп однотактный позволяет, шлак не пройдёт, всё осядет в трансах и фазу крутанёт.

Изменено 28 сентября, 2023 пользователем Бруно

[Уроборос 2 257]

5 часов назад, SAE сказал:

Это дружок не данные рекламмных буклетов производителя, а оценка работы в реальных условиях, где становится понятно, когда низкоуровневый сигнал становится различим в пределах конкретных младших битов преобразования в реальных шумах и искажениях.

Так и спрашивалось

1 Методика измерения

2 Критерии оценки

3 Где можно ознакомиться с выше указанным?

 

А так ответ набор слов , довольно бессмысленный.

 

PS. Замечу, что как только нет у Вас внятного ответа, так сразу пытаетесь хамить, что бесполезно, поскольку мне фиолетово.

Изменено 28 сентября, 2023 пользователем Уроборос

[SAE 1 109]

6 минут назад, Уроборос сказал:

Так и спрашивалось

1 Методика измерения

2 Критерии оценки

3 Где можно ознакомиться с выше указанным?

 

А так ответ набор слов , довольно бессмысленный.

 

PS. Замечу, что как только нет у Вас внятного ответа, так сразу пытаетесь хамить, что бесполезно, поскольку мне фиолетово.

Было бы фиолетово - не напрягался бы. Тебе рано сюда, для начала бы понял как работает лестница. И не дёргай меня больше, устаю я от тебя. Для понимания смысла оценки реального разрешения ЦАПа мною было сказано вполне достаточно. Если не догоняем - в сеть учиться.

[SAE 1 109]

ЭЭЭХ! Всколыхнули мертвечинку! Таких баттлов, да сразу в двух темах и помнить забыл...

[HOOD 5 346]

1 минуту назад, SAE сказал:

Всколыхнули мертвечинку!

[clubnewmen 3 189 2 Тракты]

SAE Уроборос отдохните 3 дня пока погода хорошая.

[syncmaster 118]

В 28.09.2023 в 13:48, DKsib сказал:

Просто я не пойму как может быть косячный аппарат выдавать приятней и интересней звук. 

Тут всё довольно относительно... И больше дело в нравится/не нравится звук каждому конкретному слушателю.

Преимущество мультибита (в данном случае агд) в мягком воздушном звуке, с не напрягающей подачей. И за этот звук, "фанаты" готовы простить и слабую детальность, и плохие графики, в сравнении с конкурентами в лице всяких "топпингов" на сябрах, не имеющих недостатков подобного плана, имеющих самый современный чип, но имеющих "безжизненный" звук(образно говоря), и 100500 попугаев на графиках.

Тут кому что, кому графики подавай, кому супер детальность, дело вкуса...

А искать косяки в графиках, или схемотехнике (если звук нравится) это уже последнее дело...

[syncmaster 118]

В 28.09.2023 в 15:37, DKsib сказал:

если в одни деньги сегодня мультибит может выдать лучше звук, чем дельта сигма

"Лучше" в плане?

Тут дело вкуса всё.

По детальности и чистоте звука, дс всегда впереди была, и будет, а вот способный потягаться с ними по данным параметрам мультибит, будет уже стоить порядком дороже, ну или по крайней мере довольно не дешёвый 

 

Изменено 1 октября, 2023 пользователем syncmaster

[DKsib 82]

syncmaster У меня абсолютно другое мнение. Что у еф400, что у Серенады, что у Р27 нет конкурентов на дельта-сигме за их цену. Слушал я многие смсл и топпинги, вообще рядом не стояли по количеству звука и его подаче. Я уже говорил покажите мне дельту сигму за 130-150к сравнить с серенадой и р27, покажите за 50к сравнить с еф400 и уже сегодня с еф500. 

[syncmaster 118]

12 часов назад, DKsib сказал:

Что у еф400, что у Серенады, что у Р27 нет конкурентов на дельта-сигме за их цену. Слушал я многие смсл и топпинги, вообще рядом не стояли по количеству звука и его подаче

Нашел с чем сравнить

Эти "топинги" продукт массмаркет-ширпотреба, где упор не на звук, а на измерения) У меня их было, и они даже с верхними звуковыми картами рядом не лежат, не говоря уже за сравнивать их с верхней линейкой гадов   Может самые топовые алицапы уже могут во что то, но по крайней мере начальный-средний сегмент там просто 

А "с чем сравнить", надо смотреть не "алицапы", а бренды более серьезные, где уже про звук. И там бюджет будет тоже, уже взрослый...

 

Касательно еф400, его  заслуга не в том что "он мультибит и поэтому всех порвал", а во первых,  аппарат более взрослый по звуку, чем стОит, и это скорее "из разряда вон", и подобных по совокупности цены vs звука не было. 

В своем ценовом сегменте может он "рвет"(но души в нем нет  ), да, но это не обыденность, и не стоит мультибиты возносить на пьедестал, как и равнять их под одну гребёнку (беря за эталон еф400 или р27, и говорить/думать что все мультибиты такого уровня).

А во вторых, хфм этот даже больше дс, чем мультибит (судя по звуку, "повышенная" детальность, подача у него "не типичная" я бы сказал для мультибитов "старой школы"), и за счёт этого он и "рвёт", и может конкурировать с аппаратами на дс. 

Подобные ему ds-r2r'ы уже стОят около 100, типа пегаса, густарда...

 

В противоположность хфм,  можно взять за ту же цену мультибит "старой школы" (по звуку) r2r-11 (хоть старый, хоть новый), с кем он может конкурировать?, кроме алицапов... 

И вот тебе разительный контраст между мультибитами "старой школы" и новой.

 

Топовые гады может и могут и в детальность, и во всё (уже), но если спуститься ниже, средний уровень, тот же мой, или д28 - они по детальности не лучше моей карты за 15тр, если трезво смотреть на вещи Про начальных гадов я уже и не говорю, там детальность вообще уровень реалтека)

Поэтому я и говорю, хороший мультибит (где и высокая детальность, и "ламповый звук") - это довольно дорогой мультибит 

А если надо "выпендриться", можно конечно взять "рвача" еф400, и он уделяет по разрешению, по детальности наверно любую дс вдвое дороже, только надо ли это 

 

 

Изменено 1 октября, 2023 пользователем syncmaster

[SAE 1 109]

Высшие материи. Top DS vs top Multibit.

Обзор. Tchernov Audio Apollo. Взгляд покупателя (soundex.ru)

[syncmaster 118]

Народ, а все агд сильно чувствительны к грязи сети?

Провел эксперимент, перевернул вилку в розетке - стал совсем другой звук(и подача). На след. день перевернул вилку обратно, и стал уже 3й звук.

И более того, мб разный звук(и подача) на одной фазе, в зависимости от времени суток. Как с этим бороться? Внешний транспорт панацея тут будет?

У меня он включен через ибп (не напрямую в розетку); если напрямую, то грязь капец слышно.

 

Кстати, если ярчит, или звучит "как то не так", попробуйте сменить фазу, перевернув вилку в розетке, может помочь правда, не факт что навсегда, тк фазы в розетке могут периодически, как говорят, спонтанно меняться

Изменено 5 октября, 2023 пользователем syncmaster

[SAE 1 109]

1 час назад, syncmaster сказал:

фазы в розетке могут периодически, как говорят, спонтанно меняться

Ага, сидит Джамшут в ближайшей трансформаторной будке и назло всем районным аудиофилам, неусыпно, ехидно улыбаясь, спонтанно коммутирует фазы от нехрен делать...

[avdrool 1 015]

12 часов назад, syncmaster сказал:

Провел эксперимент, перевернул вилку в розетке - стал совсем другой звук(и подача). На след. день перевернул вилку обратно, и стал уже 3й звук.

такая же хрень, только теперь как ни верти вилку, к первому звуку никак вернуться не могу.

[Бруно 5 092]

20 минут назад, avdrool сказал:

такая же хрень, только теперь как ни верти вилку, к первому звуку никак вернуться не могу.

от  пола отожмись 30 раз и он вернётся..

[SAE 1 109]

8 минут назад, Бруно сказал:

от  пола отожмись 30 раз и он вернётся..

Эка крутит звук - греешь, греешь, а его всё нет, от вилки убегает - не догнать, проводами золотыми его ублажаешь - неуловимый как удар серпом по яйцам. А главное - аудиофил он всегда одинаковый - как робот Вертер, в нём не может быть проблемы - все проблемы в том, о чём поёт алчный околозвуковой менеджер, психолог по совместительству.

[Nikitka 113]

14 часов назад, syncmaster сказал:

все агд сильно чувствительны к грязи сети?

АГД не для аудиофилии и не для чистоты сигнала - за этим к другим приборам, а для меломанства. У меня R27 разную степень писклявости показывал в сталинке в зависимости от времени стуок. Когда переехал в более новый дом с проводкой получше, то комбайн стал стабильно мясо наваливать - всё встало на места.

Да, и если ярчит, значит фаза на месте.