12 минут назад, Stermit сказал:

на кнопке truebass 

Да класная штука, что вы… 

Какие жанры музыки предпочитаете?

понятно что на джазе или инструменталке — это лишний гудеж, а например deephouse — там без баса никак. От музыки зависит.

Изменено 30 января, 20224 г пользователем Antoxa1305

20 минут назад, Antoxa1305 сказал:

«туц-туц» много жирно, «тыс-тыц» мало сухо

Таак... Это в словарь терминов заносим...

4 минуты назад, CHAY сказал:

Таак... Это в словарь терминов заносим...

пока не знаю как выразиться понятнее

А вообще кажется странным, обсуждать звучание в отрыве от конкретной музыки. Мне кажется что разброс в мнениях в большей степени происходит из-за этого, нежели от различного восприятия разных людей. 

В 30.01.2022 в 21:47, Antoxa1305 сказал:

Дальше думаю в магазине что ни будь послушать ещё Denon Fostex ATH.

Послушал. Брал с собой Панасы и Zen Dac (подключение USB, джек 6,3). Слушал A1000Z, ТН610 и Денон 5200. Когда попробовал 5200 - такое ощущение что это именно тот идеальный звук который я представлял, отпало желание что то выслушивать, захотелось просто сделать громче и кайфануть. Потом послушал 7200, 9200 и Focal Celestee. Музыка была разная: рок, инструментально-вокальный поп, хип-хоп, различная электронщина, джаз-блюз, классики не было.  Всё нижесказанное в сравнении с 5200 и достаточно поверхностно, на уровне первых впечатлений:

1. ТН610 - менее драйвовый, согласен полностью с тем что писал о них в теме про 5200 @Volonter  - более отстраненный, менее эмоциональный что ли звук.  Причем разница достаточно большая. По посадке ощущаются немного грубее чем 5200.

2. A1000Z - Подрайвовее чем ТН610, сравнивая с 5200 ощутил как будто звучание на каком то диапазоне придушенное что ли, задавленное слегка. Тут возможно что в 5200 наоборот подкрашено это место, не знаю, такие были ощущения. Посадка как то не очень, неравномерно давило вокруг ушей, снизу сильнее, сверху - слабее, но очень лёгкие.

3. 7200 - более гулкие, более тёмные, понравились меньше.

4. 9200 - кристальность некая, все переливается, шелестит - это как то показалось слишком, в сравнении с 5200. Но звучание невероятно красивое, именно отдельные звуки, особо тонкие, прямо магия. Чувствуется другой уровень, даже на Zen Dac.

5. Focal Celestee - в целом понравился, бас, драйв, но более жестко звучит.

Такого эффекта как в А800 не почувствовал нигде, как бы объём дополнительный воздуха между ухом и музыкой (не получается нормально описать это ощущение...)

Потом подключил 5200 к дорогому "красненькому" источнику, при беглом сравнении очевидной разницы в лучшую сторону не уловил.

Причем сравнивая 5200 с Panasonic RP-HD10 не сказал бы что там какая то пропасть в звуке... Да лучше по всем фронтам, но не в разы. Панасы - крутые. Объективно по цена-качество я бы остановился на этой связке Zen Dac и Panasonic RP-HD10 с truebass (кстати, на 5200 басов достаточно и без truebass в большинстве треков). Но теперь конечно хочется 5200, против природы не попрёшь .

 

Изменено 2 февраля, 20224 г пользователем Antoxa1305

45 минут назад, Antoxa1305 сказал:

Послушал. Брал с собой Панасы и Zen Dac (подключение USB, джек 6,3). Слушал A1000Z, ТН610 и Денон 5200. Когда попробовал 5200 - такое ощущение что это именно тот идеальный звук который я представлял, отпало желание что то выслушивать, захотелось просто сделать громче и кайфануть. Потом послушал 7200, 9200 и Focal Celestee. Музыка была разная: рок, инструментально-вокальный поп, хип-хоп, различная электронщина, джаз-блюз, классики не было.  Всё нижесказанное в сравнении с 5200 и достаточно поверхностно, на уровне первых впечатлений:

1. ТН610 - менее драйвовый, согласен полностью с тем что писал о них в теме про 5200 @Volonter  - более отстраненный, менее эмоциональный что ли звук.  Причем разница достаточно большая. По посадке ощущаются немного грубее чем 5200.

2. A1000Z - Подрайвовее чем ТН610, сравнивая с 5200 ощутил как будто звучание на каком то диапазоне придушенное что ли, задавленное слегка. Тут возможно что в 5200 наоборот подкрашено это место, не знаю, такие были ощущения. Посадка как то не очень, неравномерно давило вокруг ушей, снизу сильнее, сверху - слабее, но очень лёгкие.

3. 7200 - более гулкие, более тёмные, понравились меньше.

4. 9200 - кристальность некая, все переливается, шелестит - это как то показалось слишком, в сравнении с 5200. Но звучание невероятно красивое, именно отдельные звуки, особо тонкие, прямо магия. Чувствуется другой уровень, даже на Zen Dac.

5. Focal Celestee - в целом понравился, бас, драйв, но более жестко звучит.

Такого эффекта как в А800 не почувствовал нигде, как бы объём дополнительный воздуха между ухом и музыкой (не получается нормально описать это ощущение...)

Потом подключил 5200 к дорогому "красненькому" источнику, при беглом сравнении очевидной разницы в лучшую сторону не уловил.

Причем сравнивая 5200 с Panasonic RP-HD10 не сказал бы что там какая то пропасть в звуке... Да лучше по всем фронтам, но не в разы. Панасы - крутые. Объективно по цена-качество я бы остановился на этой связке Zen Dac и Panasonic RP-HD10 с truebass (кстати, на 5200 басов достаточно и без truebass в большинстве треков). Но теперь конечно хочется 5200, против природы не попрёшь .

 

Я так понял, А800 - ваши? Серьезно хочется купить 5200 после них?

Мне просто даже 9200 не зашли после А800.

1 час назад, kevintw сказал:

Я так понял, А800 - ваши? Серьезно хочется купить 5200 после них?

Да. Серьезно, правда напрямую жаль не удалось сравнить. Их не удобно транспортировать 

 

Так это нормально что не зашли, звучание разное. Есть подозрение что восприятие действительно очень разное у всех:

@Volonter говорил в этой теме как раз мне кажется об этом: "Подозреваю, что ваше восприятие ищет благоприятного для слуха баланса частот."

А я это описал это так:

2 часа назад, Antoxa1305 сказал:

именно тот идеальный звук который я представлял

Мне даже сложно объяснить в чем конкретно мне больше нравиться 5200, А800 очень круто звучат, но "ощущения" того нет. Возможно дело в насыщенности, плотности звука в 5200, в А800 некая воздушность.

Может удастся еще сравнить в лоб, если раньше куплю 5200 чем успею продать А800, тогда сформулирую как-нибудь.

Изменено 2 февраля, 20224 г пользователем Antoxa1305

Antoxa1305 на удивление, вы восприняли все наушники аналогично мне (5200, 7200, 9200 th610 и a1000z). 

 

 

Мне кстати 7200 тоже кажутся более глухими,  ватными, 9200 более детальные и прозрачные, а у a1000x немного провалена центральная середина (500-1500 кг) которая в 5200, напротив, немного выделена. В сравнении это особо сильно заметно, как вы и услышали.  

 

Есть люди кому попадание во вкусовой почерк (который зависит,  в частности, от баланса частот) - важнее, чем технический уровень звучания. Если баланс частот не устраивает, будь это хоть супер топ - он не интересен. Я тоже отношусь к таким людям. 

5200 по сравнению с а800 более близкие и менее воздушные. Более "интимно" звучат. А так же менее прозрачно и детально. Но это уже не так важно,  как то, что вы нашли "свой звук". Главное меньше их сравнивайте, ибо это будет приводить неудовлетворенности, т. к. это аудиофилия.  Слушайте музыку и наслаждайтесь. 

В 03.02.2022 в 00:20, Volonter сказал:

5200

С родным кабелем реально всё плохо?

Нет, но вы же слушали с родным? Просто всегда можно лучше. Лучше цап, лучше усилитель,  лучше кабель - нет предела совершенству...  но это не причина ввязываться в аудиофильские гонки.

1 час назад, Volonter сказал:

Лучше цап, лучше усилитель,  лучше кабель

А потом в итоге - наушники не соответствуют, и всё по кругу... Вечный "кайф" 

В 30.01.2022 в 22:20, Antoxa1305 сказал:

Но тут есть нюанс, я пока не понял толком, ощущение что его не на всем частотном диапазоне одинаковое количество, типа «туц-туц» много жирно, «тыс-тыц» мало сухо. Не знаю, понятно ли моя мысль¿ 

Это именно то, что заставило меня отказаться от закрытых наушников.
У закрытых - есть нижний, мид и верхний бас, но проваливается нижняя середина, из-за чего звук вроде и басовитый, но тощий.
У открытых - только мид и верхний бас, но зато есть нижняя середина.
Классический пример - Баеры 770, в сравнении с 990.
 

OlolOшник 

Вообще говоря, описанная вами схема, - это частный случай. Есть, например, Denon AH-D5000 и Beyerdynamic DT 250 (ага, снова они), у которых звук "жирный", с басом и нижней серединой. В случае открытых наушников, судя по замерам и отзывам, суббас есть в наличии у Ollo Audio S4X.

43 минуты назад, Igorian сказал:

OlolOшник 

Вообще говоря, описанная вами схема, - это частный случай.

К сожалению, не частный случай.
Это связано с: 1) Переотражениями и, как следствие, 2) Некоторые частоты гасят друг друга в противофазе.
Кроме того, переотражения в закрытых наушниках возникают не только в системе динамик-ухо, но и, как не трудно догадаться, в закрытом корпусе.
Вот Вам, для примера, еще сравнение открытых и закрытых моделей A-T, пунктиром выделены открытые модели, хотя это и так видно...:

Исключения могут составлять лишь хорошо демпфированные(с обоих сторон!) наушники. Где прочный антивибрационный корпус, в корпусе много ваты или синтепона, а между ухом и динамиком поролон(как в HD6** серии или A-T m*0x).
Но даже это не всегда спасает ситуацию, увы...

Изменено 6 февраля, 20224 г пользователем OlolOшник

32 минуты назад, Igorian сказал:

OlolOшник 

Вообще говоря, описанная вами схема, - это частный случай. Есть, например, Denon AH-D5000 и Beyerdynamic DT 250 (ага, снова они), у которых звук "жирный", с басом и нижней серединой. В случае открытых наушников, судя по замерам и отзывам, суббас есть в наличии у Ollo Audio S4X.

 

Верно, бывает и закрытые со слитным серединой-басом, а бывают и открытые изреживают часть диапазона.  Но если говорить о тенденциях, то OlolOшник правильно отметил. 

44 минуты назад, OlolOшник сказал:

Это связано с: 1) Переотражениями и, как следствие, 2) Некоторые частоты гасят друг друга в противофазе

Длина волны даже на 688 Гц = 0, 5 метра, что там в наушниках ниже переоражается? и гасит в противофазе?

47 минут назад, algato77 сказал:

Длина волны даже на 688 Гц = 0, 5 метра, что там в наушниках ниже переоражается? и гасит в противофазе?

Я не просто так упомянул тонкость закрытых корпусов. Чем тоньше корпус, тем на меньшей частоте он вибрирует, что-то в противофазе, да гасится.
Ради интереса посмотрел, как обстоят дела у наушников с деревянными чашками, на примере Денон и A-T W серии.
Там этот "провал" выражен меньше и немного смещен по частоте, в сторону более высоких частот, вполне логично.

OlolOшник 

Все что Вы пишите имеет место на частотах примерно выше 2 000 Гц., что на графиках АЧХ представлено "изрезанными" вч.

33 минуты назад, OlolOшник сказал:

Там этот "провал" выражен меньше и немного смещен по частоте, в сторону более высоких частот, вполне логично.

Не смотрел не знаю.

Однако по физике Ваше объяснение неверно.

Притом у деревянных чашек есть отверстия(местные  даже называют их "полуоткрытыми"), а у металлических чашек нет.

Это более похоже на объяснение различий в АЧХ.

 

41 минуту назад, OlolOшник сказал:

,

Чем тоньше корпус, тем на меньшей частоте он вибрирует

меньшей в смысле ниже?

Не готов сказать точно, но сомнительно, это если вообще рассматривать утверждение.

Да и не имеет смысла, в нашем случае, с учетом ниже указанного.

 

что-то в противофазе, да гасится

Да, когда размер объекта сравним с длинной волны.

 

algato77 допустим, все мои предположения неверны.
Каково Ваше объяснение данной закономерности?

1 минуту назад, OlolOшник сказал:

Каково Ваше объяснение данной закономерности?

написано же , отверстия в атмосферу стравливают избыток давления.

что является причиной в различии АЧХ

 

Ни каких закономерностей я не изучал, верю Вам на слово,

 

зато помню физику и в частности интерференцию звука.

OlolOшник 

Что ниже 2 кГц происходит мне то же не понятно.

Не выступаю в роли Знайки.

Очевидно, что Ваше объяснение неверно, тк  ошибка элементарная.

Давайте дальше разбираться, искать правильное объяснение.

 

Вот начал перечитывать Эфрусси http://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0769.html

может что вычитаю.

Подобного материала именно по наушникам не встречал, так что что имеем.

 

5 часов назад, OlolOшник сказал:

 Чем тоньше корпус, тем на меньшей частоте он вибрирует, что-то в противофазе, да гасится.

Почему именно на меньшей? Как резонансная частота колебательного контура зависит от толщины стенки?

Оформлений закрытых акустических камер наушников дофига и маленькая тележка. С разными размерами и расстояниями. Почему во всех эффект гашения волн именно на нижней середине? А обратный эффект возможен - усиление амплитуд волн на нсч?

Изменено 6 февраля, 20224 г пользователем ladloki

Спойлер

Не стоит забывать, что тема вообще не об этом ))

 

1 час назад, OlolOшник сказал:

  Скрыть контент

Не стоит забывать, что тема вообще не об этом ))

 

Память у меня хорошая. Я только задал встречные вопросы на твои утверждения - ты слился. Ничего, бывает. Лучше слушай музыку, физика не твое.

Оффтоп про наушники открытого и закрытого типов.

Спойлер

Откопал и посмотрел старые материалы по наушникам, которые изучал >10 лет назад, но успел забыть за ненадобностью. Акустику я никогда не изучал, поэтому в этой теме я - нуб.

Насколько я понимаю, в случае наушников открытого типа, на НЧ проявляется дипольная природа излучающей мембраны. В идеале звуковая волна от тыльной стороны излучателя не должна добираться в противофазе до слушателя. Однако в наушниках открытого типа происходит именно это. В результате прямая и противофазная волны гасят друг друга. Из-за этого наблюдается пониженная отдача на НЧ даже если амбушюры плотно охватывают контуры вокруг ушей.

В случае наушников закрытого типа есть другая проблема - провал на нижней середине. Если я правильно понял, то он связан со спадом АЧХ после частоты резонанса мембраны. До этой частоты АЧХ в первом приближении ровная. При этом для хорошей отдачи на НЧ критически важен плотный охват амбушюр.

Такие явления, как интерференция и стоячие волны проявляются на ВЧ, когда длина звуковой волны становится соизмерима с размерами акустической камеры. Для борьбы с ними применяют демпфирующие материалы. Это в большей степени проблема наушников закрытого типа.

Простейшие математические модели наушников открытого и закрытого типов существенно разные.

Очевидно, что некоторые положения, написанные мною не являются универсальными, т. к. выше я сам же привел контрпримеры. Поправьте / уточните, кто разбирается в теме, если я ошибся или есть существенные дополнения к написанному (и есть желание в 340-й раз объяснять это кому-то).