Сетевые фильтры или Распределители питания при отсутствии земли

[Aibek 1 797]

Имеет ли смысл использования Сетевого фильтра при отсутствии земли (заземления, т.е. когда только два контакта)?  Меня интересуют прежде всего защитные функции (от перегрузок, замыкания, и пр.).

Аналогичный вопрос относительно Распределителя питания при отсутствии земли, будет ли он эффективно функционировать?

Прошу без советов о том, как сделать заземление, пригласить электрика и пр. сарказма.

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Aibek

[Бруно 5 548]

Все эти фильтры - мёртвому припарка, нужен транс гальванический от постоянки..

[Aibek 1 797]

17 минут назад, Бруно сказал:

Все эти фильтры - мёртвому припарка, нужен транс гальванический от постоянки.

Меня интересуют защитные функции (от перегрузок, замыкания, и пр.).

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Aibek

[Rutger 16 056]

2 часа назад, Aibek сказал:

Имеет ли смысл использования Сетевого фильтра при отсутствии земли

Если коротко по сути вопроса и не вдаваясь в тонкости, то смысл есть. И сетевые фильтры и распределители питания, без проблем работают в сети без заземления и выполняют свои функции, как защита от КЗ или фильтрации ВЧ помех.

Большее значение играет то, какого уровня и качества фильтр или распределитель, а также то, для чего и зачем он нужен. От этого зависит, насколько качественно он будет выполнять свои функции, как с точки зрения защиты, так и с точки зрения звука.

 

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Rutger

[Aibek 1 797]

36 минут назад, Rutger сказал:

какого уровня и качества фильтр или распределитель, а также то, для чего и зачем он нужен.

Неважно что (фильтр или распределитель), нужен для защиты подключенной аудиотехники от возможных неприятностей электросети, максимально возможный уровень защиты с минимальным негативным влиянием на звук. Ну если дополнительно будет что-то фильтровать без ущерба для звука, то будет вообще хорошо.

 

Вопрос стал актуальным в связи с возможным переездом на дачу, а что там с электричеством, - одному электрику известно (а может и нет).

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Aibek

[donPedro 3 808]

1 час назад, Aibek сказал:

возможным переездом на дачу, а что там с электричеством,

У меня на даче можно японскую аппаратуру без понижайки включать прямо в розетку без опасений    (шутка с долей шутки)

[donPedro 3 808]

Может кто объяснит, возможно ли такое, что выключая (включая) клавишей свой удлинитель я сжёг аудиофильский дорогой предохранитель в одном из своих аппаратов у которого нет клавиши выключения перед БП ?   Бог миловал, что не аппарат, но предохранитель тоже жалко.

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем donPedro

[vitta77 822]

3 часа назад, Aibek сказал:

Меня интересуют защитные функции (от перегрузок, замыкания, и пр.).

Купите настраиваемое электронное реле, оно по току, и от пониженного и повышенного (чтоб 380 например случайно не прилетело) и подключите на линию питающую аудио, или на вход, если нет разделения. 

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем vitta77

[Aibek 1 797]

4 часа назад, vitta77 сказал:

настраиваемое электронное реле

Подскажите модель, что-то гугл выдает только варианты регулировки (настройки диапазона) только напряжения.

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Aibek

[u73NUiQQjJda 52]

У реле может быть несколько названий, например ; реле тока, реле контроля тока. токовое реле. 

[Rutger 16 056]

6 часов назад, Aibek сказал:

Вопрос стал актуальным в связи с возможным переездом на дачу, а что там с электричеством, - одному электрику известно (а может и нет).

Вначале все же стоит понять, что происходит с электричеством на даче, а уже потом, под требуемые цели, и подбирать нужный устройство.

Так как если все очень плохо, то начать стоит именно с электричества (в реализуемых пределах), как от входного звена - щиток, автоматы, розетки, возможно, отдельная линия для аудио (которую на даче проложить во внешних коробах, плевое дело).

  

6 часов назад, Aibek сказал:

максимально возможный уровень защиты с минимальным негативным влиянием на звук

А здесь заодно и бюджет стоит указать. Так как, к примеру, Accuphase PS-1230, тоже прекрасно вписывается в вышеизложенную фразу, но только стоит совсем не бюджетно...

 

Изменено 10 февраля, 2021 пользователем Rutger

[Aibek 1 797]

8 часов назад, u73NUiQQjJda сказал:

У реле может быть несколько названий

От реле отказываюсь, что-то есть вопросы к скорости реагирования.

8 часов назад, Rutger сказал:

бюджет стоит указать.

до 55000 рублей

[reutover 2 223]

3 часа назад, Aibek сказал:

до 55000 рублей

Например powergrip yg-2. Хотел некоторое время назад приобрести, но денежный вопрос остановил меня.

[Aibek 1 797]

15 минут назад, reutover сказал:

powergrip yg-2

Увы, для нормальной работы консоли нужно заземление, уже спросил у производителя.

[reutover 2 223]

1 час назад, Aibek сказал:

Увы, для нормальной работы консоли нужно заземление, уже спросил у производителя.

Так на даче организовать заземление проще простого. Более того, если у вас там его нет, очень рекомендую его сделать в любом случае и установить в щиток УЗО или ДИФ автомат.

[Aibek 1 797]

14 минут назад, reutover сказал:

Так на даче организовать заземление проще простого.

Так же я собираюсь использовать девайс и в квартире, так сказать на 100%

В квартире (доме) тоже нет заземления.

Изменено 10 февраля, 2021 пользователем Aibek

[Ragnar-BY 3 133]

В 09.02.2021 в 14:18, donPedro сказал:

Может кто объяснит, возможно ли такое, что выключая (включая) клавишей свой удлинитель я сжёг аудиофильский дорогой предохранитель в одном из своих аппаратов у которого нет клавиши выключения перед БП ?   Бог миловал, что не аппарат, но предохранитель тоже жалко.

Может. Только это не именно в клавише дело, а в самом включении-выключении. При включении потребление кратковременно повышается, предохранитель может и перегореть. Аудиофильские, особенно SR, почему-то горят время от времени. Хотя в теории там должно быть наоборот - толще, лучше и т.д., но вот горят.

[donPedro 3 808]

Примерно такое объяснение я себе и придумал. Спасибо. Всвязи с таким объяснением, само собой напрашивается решение проблемы: не делают ли сетевых фильтров со встроенной защитой от бросков тока "софт старт", как это делают в некоторых блоках питания самих аппаратов. Или подобная фича может пагубно сказаться на музыкальной динамике усилителя или, скажем, цапа? Как думаете?

[reutover 2 223]

Чтобы защитить нити накаливания в радиолампах, раньше применяли бареттер. Вам нужно что то подобное. Наверное существуют электронные аналоги бареттера. Попробуйте поискать в этом направлении, может что и отыщется.

[Urez 2 505]

50 минут назад, donPedro сказал:

Примерно такое объяснение я себе и придумал. Спасибо. Всвязи с таким объяснением, само собой напрашивается решение проблемы: не делают ли сетевых фильтров со встроенной защитой от бросков тока "софт старт", как это делают в некоторых блоках питания самих аппаратов. Или подобная фича может пагубно сказаться на музыкальной динамике усилителя или, скажем, цапа? Как думаете?

Делают конечно, на Авито видел такие объявления с постройкой на заказ, по желанию естественно и "soft start" ставят. Как и в мощные БГР естественно.

14 часов назад, Ragnar-BY сказал:

Аудиофильские, особенно SR, почему-то горят время от времени. Хотя в теории там должно быть наоборот - толще, лучше и т.д., но вот горят.

Да, это давно еще обсуждалось, SR даже диллеры рекомендуют брать на шаг "выше" по номиналу.

Изменено 12 февраля, 2021 пользователем Urez

[vladbit 583]

В 09.02.2021 в 17:50, Rutger сказал:

Если коротко по сути вопроса и не вдаваясь в тонкости, то смысл есть. И сетевые фильтры и распределители питания, без проблем работают в сети без заземления и выполняют свои функции, как защита от КЗ или фильтрации ВЧ помех.

Фильтруют конечно, но хуже и только дифференциальную помеху. Синфазные наводки идентичны на обоих токоведущих проводах и не фильтруются двухпроводной схемой, кроме того, если фильтры и распределители разработаны для трехпроводной схемы, то и запитывать их надо трехпроводной схемой, надо от щитка тянуть трехпроводку с заземлением или с занулением, без разницы. 

[Ragnar-BY 3 133]

5 часов назад, donPedro сказал:

Примерно такое объяснение я себе и придумал. Спасибо. Всвязи с таким объяснением, само собой напрашивается решение проблемы: не делают ли сетевых фильтров со встроенной защитой от бросков тока "софт старт", как это делают в некоторых блоках питания самих аппаратов. Или подобная фича может пагубно сказаться на музыкальной динамике усилителя или, скажем, цапа? Как думаете?

Делают. У меня в разделительном трансформаторе софт-старт был, в регенераторе одна из розеток с такой функцией. Можно и самому добавить, или у diy-щиков заказать, это простая  деталь.

 

Насчёт влияния думаю, что не влияет. Есть лайфхак с зарядкой пустого конденсатора через лампочку. Пока в самом начале бежит большой ток, она вспыхивает, а потом едва тлеет и гаснет. Так и лимитер - пока ток в пределах нормы они просто ничего не делают. И стоит лимитер до конденсаторов блока питания, которые обеспечивают пиковое потребление.

[Ragnar-BY 3 133]

@donPedro

Пожалуй, уточню, что это я с точки зрения обычной физики рассудил про влияние. Согласно этой логике, влияние аудиофильских предохранителей тоже должно быть за порогом слышимости. Но я их и сам слышу. Хотя считаю, что вроде и не должен бы 

[Aibek 1 797]

Мнение самого разработчика сетевого фильтра относительно заземления (получил на почту):

Надо разделить две вещи: защитные функции и фильтрацию.

 

По защите есть две защиты:

1) это защита фаза-ноль. Здесь не важно есть земля или нет. Скачок либо поглощается варисторами либо отключается реле. Дальше он не пройдет.

2)Защита от (фаза+ноль) - земля. Или защита от синфазных скачков. Они наблюдаются, например при наводках от удара молнии. То есть напряжение одновременно и фазы и нуля поднимается относительно земли(если ее нет то относительно потенциала земного шара). Тут единственный способ погасить это напряжение это сбросить его на землю.

Если заземления нет, то заряд передастся на корпус аппарата. Так как все корпуса соединены через консоль и не будет разности потенциалов, то это не приведет к повреждению техники. Но если в этот момент у человека будет контакт с корпусом, то он получит удар током. Тоже касается случая если в каком либо аппарате в связке случится пробой на корпус.

 

По фильтрации также есть две фильтрации:

1)Фаза - ноль. Тоже самое что и с защитой, происходит фильтрация фазы относительно нуля. Земля никак не задействуется.

2)Фильтрация относительно земли. При наличии земли помехи устраняются по отношению к земле. Как не странно при отсутствии земли фильтрация продолжает работать.

Потому что при отсутствии земли фильтрация начинает происходить относительно корпусов аппаратов. То есть если корпуса всех аппаратов равны по потенциалу, помеха не будет передаваться на сигнальные линии. Но если появляется хоть одно соединение за приделами этой замкнутой земляной системы все становится непредсказуемо. Поэтому важно все питать только от консоли и заземлять антенну на консоль.

[vladbit 583]

Если бы всё было так эффективно и просто... Синфазная внешняя ВЧ помеха конечно не детектируется в аудиоаппаратуре, но жесткость звуку добавляет, уже ведь обсуждали ранее и не раз. Кроме того, если в аудиосистеме несколько блоков, то каждый блок создает на своем корпусе уникальную синфазную ВЧ помеху, благодаря работе внутренних схем и фильтрации внутренних помех на корпус аудио устройства и обратно в сетевую линию в виде бросков тока, вот такие помехи дифференциальны между разными корпусами аудиоустройств и смешиваются со звуком, поэтому подавление синфазной помехи по питанию в трехпроводном фильтре ВЧ все таки влияет на звук. За счет подавления синфазных помех работает и компенсация  в дополнительных балансных изолирующих трансформаторах, просто там на НЧ, а в фильтрах на ВЧ. Для балансного трансформатора можно не заземлять среднюю точку на выходе, все равно будет компенсировать за счет принципа работы изолирующего трансформатора, ну а фильтр ВЧ рекомендую запитывать по трехпроводной схеме, но если нет земли и нет желания её проводить, то будет работать, просто  менее эффективно.