49 минут назад, maro сказал:

Всякое измерение, у которого нет единицы измерения, а значит нет и шкалы измерения - субъективно. 

А достоверность тембров в чем измеряется? В литрах? В попугаях?

Ну да. И все кто говорит о разнице в классе мастеров, или изготовленных ими инструментов, преподаватели консерваторий, набирающие учеников и т.д. и т.п.  - идут лесом. Ранжиру нет, всё блажь. 

Как-то у Александра Львовича собрался бомонд. Слушали флейту в живую и потом её запись (исполнитель один). Когда у Александра Львовича спросили его мнение, он сказал: "между живым исполнением и записью пропасть". И это на его системе. Кто там и на чём тембры ловит в плане достоверности?

5 минут назад, SAE сказал:

Когда у Александра Львовича спросили его мнение, он сказал: "между живым исполнением и записью пропасть". И это на его системе.

Тоже самое он скажет о сравнении своей системы и вашей)

1 час назад, maro сказал:

 А как можно говорить о каком-то ранжировании аппаратов по каким-то классам, если критерии их уровней - субъективны? 

Ну, с достоверностью тембров просто – есть ноты, партитура произведения и есть слух человека, который прослушает это произведение. Сопоставим и поймем. Правда, у человека может не быть слуха, но в этом случае ему, наверное, нужно не музыку слушать, а в крестики-нолики играть.

А вот с ранжированием все забавнее. Представьте себе, что вы пришли в салон и попросили продавца продать ЦАП  MSB, Esoteric или Lampizator по цене Topping, Gustard или Audio-gd, мотивируя свою просьбу тем, что критерии их уровней субъективны. Но, если так, то аппараты отличаются только упаковкой, дизайном и, может быть, эргономикой. И тогда, совсем по Киплингу, -“А в остальном и знатная леди и Джуди О'Греди во всем равны”.

Почему-то мне кажется, что после такой аргументации у продавца будет только одна альтернатива – либо вызвать скорую, либо полицию.

Если же серьезно, то посоветую, любому скептику в ранжировании ЦАП’ов послушать “Фантастическую симфонию” Берлиоза или “8 Cимфонию” Малерв , в DSD256,  например, на верхних моделях  Esoteric и Audio-gd. В хороших трактах, естественно. Тогда, наверное, вопрос о ранжировании отпадет сам собой. Если же слушать простую и бесхитростную музыку, то, наоборот, вопрос о ранжировании станет гораздо острее.

Все. Спасибо за содержательную дискуссию.

9 часов назад, Curiouser сказал:

Примерно такой же, как T+A DAC 8 DSD. Плюс-минус. Желательно минус

Выбор в данной ценовой нише не так уж и велик, тем более, в связи с падением курса  рубля. Послушайте Altair g1.1, Denafrips Venus II или, на худой конец, Pontus II. Но я бы, субъективно, остановился на T+A DAC 8 DSD.

Если будете покупать не в России, то список можно расширить.

7 часов назад, CHAY сказал:

Тоже самое он скажет о сравнении своей системы и вашей)

Я и сам это скажу даже по впечатлениям о его системе через Ютуб.

7 часов назад, molokoff сказал:

Ну, с достоверностью тембров просто – есть ноты, партитура произведения и есть слух человека, который прослушает это произведение. Сопоставим и поймем. Правда, у человека может не быть слуха, но в этом случае ему, наверное, нужно не музыку слушать, а в крестики-нолики играть.

 

А вот с ранжированием все забавнее. Представьте себе, что вы пришли в салон и попросили продавца продать ЦАП  MSB, Esoteric или Lampizator по цене Topping, Gustard или Audio-gd, мотивируя свою просьбу тем, что критерии их уровней субъективны. Но, если так, то аппараты отличаются только упаковкой, дизайном и, может быть, эргономикой. И тогда, совсем по Киплингу, -“А в остальном и знатная леди и Джуди О'Греди во всем равны”.

 

Почему-то мне кажется, что после такой аргументации у продавца будет только одна альтернатива – либо вызвать скорую, либо полицию.

 

Если же серьезно, то посоветую, любому скептику в ранжировании ЦАП’ов послушать “Фантастическую симфонию” Берлиоза или “8 Cимфонию” Малерв , в DSD256,  например, на верхних моделях  Esoteric и Audio-gd. В хороших трактах, естественно. Тогда, наверное, вопрос о ранжировании отпадет сам собой. Если же слушать простую и бесхитростную музыку, то, наоборот, вопрос о ранжировании станет гораздо острее.

 

Все. Спасибо за содержательную дискуссию.

 

А зачем при прослушивании ноты? И как по партитуре узнать должна ли быть медь в звучании духовых? Ведь на дешёвом ЦАПе это может быть не так явно слышно, как на дорогом? И есть ли такие партитуры, в которых описано, что данную партию нужно играть только на скрипке Страдивари с её неповторимыми тембральными особенностями? Слух понятно, а вот ноты и партитуры и их связь с тембрами?

1 час назад, SAE сказал:

Я и сам это скажу даже по впечатлениям о его системе через Ютуб.

Вот и пришли к исходной посылке. Слышим то, что измерять нечем, или всё же уши и мозг вполне себе инструмент для адекватного ранжирования?

ну вот и скажите стоит ли с топпинга е30-2 переходить на скажем смсл д300( интересный новый чип) или ифи сигнатур , если есть еще что то интересное в этой ценовой категории с юсб входом

В 01.07.2023 в 17:05, Curiouser сказал:

У меня аналогичный вопрос. Подскажите, пожалуйста, хороший ЦАП для прослушивания DSD не очень больших габаритов. 

M2TECH Young Mklll, Chord Qutest оба не больших размеров, дружат с DSD и существенно дешевле T+A DAC 8 DSD, 120т.р. против 200т.р., если цена критична, но имхо, если вся система серьёзная (или будет таковой) и прямо упор на DSD, то надо на T+A копить.

 

Изменено 2 июля, 20233 г пользователем Френки

19 минут назад, vlad-kram сказал:

ну вот и скажите стоит ли с топпинга е30-2 переходить на скажем смсл д300

Вообще да) А стоит ли Вам - вопрос ставит в тупик.
 

9 минут назад, CHAY сказал:

Вообще да) А стоит ли Вам - вопрос ставит в тупик.
 

ну я и на фоси 4 думал, что все отлично играет, пока топпинг не взял

просто за полтинник уже не полезу, а до 30 тыр буду смотреть, б\у само собой, авито наше всё

вообще да по д300 или сигнатур

Изменено 2 июля, 20233 г пользователем vlad-kram

1 час назад, vlad-kram сказал:

ну вот и скажите стоит ли с топпинга е30-2 переходить на скажем смсл д300( интересный новый чип) или ифи сигнатур , если есть еще что то интересное в этой ценовой категории с юсб входом

Сравнивал SMSL D300 с другим Topping E70v Velvet (тоже хвалят и почти в той же цене).  С одного источника (в котором 2 USB выхода) подавал трек параллельно на  SMSL D300 и Topping E70v Velvet, а с них на один усилитель и наушники. Одной кнопкой переключения входа усилителя за секунду можно сравнивать ЦАПы.

Так вот, при переключении разница в звуке почти незаметна. Только вслушиваясь, понятно, что звук  SMSL D300 теплее и "мясистее", а E70v Velvet  чуть благороднее. Заметно на акустической гитаре в DSD128. Сам бы предпочел D300.

Изменено 2 июля, 20233 г пользователем AlexanderGR

AlexanderGR , обращали внимание на особенности построения пространства и точность локализации КИЗ?

16 минут назад, CHAY сказал:

AlexanderGR , обращали внимание на особенности построения пространства и точность локализации КИЗ?

По этому вопросу рассуждать не могу, у меня дефект одного уха, стерео слышу не как все.

1 час назад, CHAY сказал:

Вот и пришли к исходной посылке. Слышим то, что измерять нечем, или всё же уши и мозг вполне себе инструмент для адекватного ранжирования?

Вполне себе. Только вот неминуемо вмешивается субъективизм. Мне вот по..  сколько деталей выдаёт ЦАП, если он не играет музыку так, чтобы местами проступала слеза. И почти почти по... сколько деталей выдаёт ЦАП, если он так музыку играет. И где такой ЦАП в той вертикали ранжирования?

2 часа назад, SAE сказал:

А зачем при прослушивании ноты? И как по партитуре узнать должна ли быть медь в звучании духовых? Ведь на дешёвом ЦАПе это может быть не так явно слышно, как на дорогом? И есть ли такие партитуры, в которых описано, что данную партию нужно играть только на скрипке Страдивари с её неповторимыми тембральными особенностями? Слух понятно, а вот ноты и партитуры и их связь с тембрами?

Во-первых, по любым вопросам аппаратуры или музыки я высказываю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственное суждение, причем никогда не дискутирую по поводу его истинности или ложности – так приучили в детстве родители и преподаватели в школе, лицее и университете.

Во –вторых, в свое время мы договорились с вами не вести обмен мнениями, не так ли?

Поэтому, давайте не возвращаться в прошлое. Во всяком случае, я этого делать не намерен.

1 час назад, SAE сказал:

неминуемо вмешивается субъективизм

Практика есть критерий истины... (с)Маркс К.Г.

52 минуты назад, molokoff сказал:

Во-первых, по любым вопросам аппаратуры или музыки я высказываю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственное суждение, причем никогда не дискутирую по поводу его истинности или ложности – так приучили в детстве родители и преподаватели в школе, лицее и университете.

 

Во –вторых, в свое время мы договорились с вами не вести обмен мнениями, не так ли?

 

Поэтому, давайте не возвращаться в прошлое. Во всяком случае, я этого делать не намерен.

 

Вы меня с кем-то спутали. Да и мнение, если в нём посеяли тень сомнения, принято отстаивать, если вы конечно не оракул. Нет, не оракул?

Изменено 2 июля, 20233 г пользователем SAE

35 минут назад, SAE сказал:

Нет, не оракул?

Човы душните...?

49 минут назад, HOOD сказал:

Човы душните...?

Нахожусь в поисках критериев истины по Марксу. Взял скрипку, беру "ЛЯ", жена берёт "ЛЯ" на фортепиано. Спать пора, но сидим ищем одинаковый тембр.

1 минуту назад, SAE сказал:

ищем одинаковый тембр.

Лучше сыграйте Брамса...

Брамс - папа-па-парапа... Брамс...

3 минуты назад, HOOD сказал:

Лучше сыграйте Брамса...

Брамс - папа-па-парапа... Брамс...

Накидайте нотами, туплю.

Только что, SAE сказал:

Накидайте нотами, туплю.

Артикулируйте... 2 раза...

Пришла любопытная доска для само-сбора NAS. Подкидываем БП и у упаковываем в данный кузов. Накатываем XPenology и в контейнер ставим ломанный Roon. На выходе получается идеальный транспорт и NAS. Цена вопроса 25к.