Предлагаю обсудить Соединительные кабели в сетапах с аппаратурой Лаборатории Архипова: общие рекомендации..

Слишком спорная статья, особенно по следующим пунктам:

 

- "Если мы хотим получить от замены простеньких кабелей существенный прирост для системы, то мы должны ориентироваться на мировых флагманов «кабелестроения», таких как: NBS,BMI, Tara Labs, Kubala-Sosna, Purist Audio Design, Audioquest и некоторых других." - На НБС, Кубале и Пуристе свет клином не сошелся, есть еще не один десяток и других фирм-производителей кабельной продукции, которые делают достаточно хорошие кабеля, хорошо себя зарекомендовавшие в плане звука. Также не стоит забывать, что говорить все же стоит не только фирме, а о конкретных моделях конкретных типов кабелей. Фирма фирмой, но есть как удачные модели, так и не особо...

 

- "Кто-то спросит, ведь есть немало умельцев и производителей самодельных кабелей и эти кабели дают отличный эффект, многим нравятся. Не хотелось бы никого обидеть или задеть, но, к сожалению, на данный момент наша аудиокабельная индустрия не идет ни в какое сравнение с западной." - Наши "самодельщики" вполне могут конкурировать с брендами. Нет, не говорю, что всегда переигрывают их, а именно составляют вполне адекватную и здоровую конкуренцию. Также, практика показывает...

 

- "Нужно приобретать кабели не среднего эшелона с ритейлом в 500-1000 долларов, а именно топы, которые существенно дороже." - Призыв покупать только кабельные супер-топы - и будет вам счастье, не совсем правильный. Как показывает практика, и супер-топ может не заиграть в системе, так и наоборот, более простой кабель может показать "Вау" эффект. Так что цена кабеля не всегда влияет на итоговый результат.

 

- "Сразу оговорюсь, что в данном обзоре мы не будем как-то выделять нашу аппаратуру на фоне других производителей." - Так уже изначально выделили в названии. Зачем?

 

А вот с тем, что вторичка, как наша, так и зарубежная является хорошим выходом их ситуации и старые модели кабелей, зачастую ничуть не хуже, а бывает, что и лучше новых (здесь конечно стоит рассматривать уже конкретные модели) - здесь соглашусь.

Изменено 14 мая, 20179 г пользователем Rutger

- "Если мы хотим получить от замены простеньких кабелей существенный прирост для системы, то мы должны ориентироваться на мировых флагманов «кабелестроения», таких как: NBS,BMI, Tara Labs, Kubala-Sosna, Purist Audio Design, Audioquest и некоторых других." - На НБС, Кубале и Пуристе свет клином не сошелся, есть еще не один десяток и других фирм-производителей кабельной продукции, которые делают достаточно хорошие кабеля, хорошо себя зарекомендовавшие в плане звука. Также не стоит забывать, что говорить все же стоит не только фирме, а о конкретных моделях конкретных типов кабелей. Фирма фирмой, но есть как удачные модели, так и не особо...

 

Эти фирмы даны для примера, в конце статьи даны ссылки, где список с несколькими десятками кабельных брендов. Кто говорит, что именно на этих сошелся свет клином?

 

- "Кто-то спросит, ведь есть немало умельцев и производителей самодельных кабелей и эти кабели дают отличный эффект, многим нравятся. Не хотелось бы никого обидеть или задеть, но, к сожалению, на данный момент наша аудиокабельная индустрия не идет ни в какое сравнение с западной." - Наши "самодельщики" вполне могут конкурировать с брендами. Нет, не говорю, что всегда переигрывают их, а именно составляют вполне адекватную и здоровую конкуренцию.

 

Конкурировать в чем? К какой области? Если говорить о кабелях для наушников, то да, полностью согласен. Титаны "кабелестроения" пока не особо сюда смотрят.

Если говорить сетевых и межблочных кабелях, то главный мессидж в этой чести обзора такой: кабели - это современные дорогие ТЕХНОЛОГИИ. Если наши мастера и могут себе позволить работать с хорошими проводниками и то некоторыми конкретными видами, то вот сделать технологичную изоляцию не могут по умолчанию. Упомянутый вспененный тефлон делают в мире несколько фирм, п.ч. это опасное и сложное производство. Изоляции для Audioquest разрабатывала DuPont. Какая тут может быть конкуренция?

 

- "Нужно приобретать кабели не среднего эшелона с ритейлом в 500-1000 долларов, а именно топы, которые существенно дороже." - Призыв покупать только кабельные супер-топы - и будет вам счастье, не совсем правильный. Как показывает практика, и супер-топ может не заиграть в системе, так и наоборот, более простой кабель может показать "Вау" эффект.

Тут согласен, такое бывает, все очень индивидуально.

НО! Мы все же за топы и предтопы. Они несравнимо чаще дают высокий результат.

 

- "Сразу оговорюсь, что в данном обзоре мы не будем как-то выделять нашу аппаратуру на фоне других производителей." - Так уже изначально выделили в названии. Зачем?

 

Странный вопрос. Все наблюдения сделаны нами, нашими клиентами и на нашей аппаратуре. Но они работают и на прочей технике, вроде как очевидно.

Изменено 14 мая, 20179 г пользователем sergar

На мой взгляд, очень полезная статья!

Когда представитель бренда, которые имеет заслуженно положительную репутацию и, что важно, не имеет отношения к "кабелестроению", пишет о важности кабельного сета, это может подтолкнуть некоторых меломанов (особенно начинающим), к более серьёзному отношению к кабельной теме.

Полностью согласен с тем, что кабель - это полноценный элемент системы. Ведь всем известно, что система может играть не лучше, чем позволяет ей самый слабый её компонент, с этим никто вроде и не спорит, но почему-то то, сама мысль, что этим самым "бутылочным горлышком" может быть именно кабель, встречается "в штыки" многими меломанами. А ведь по нему протекает музыкальный сигнал, и то, что он(сигнал) может подвергнуться значительной деградации и именно на этом этапе, мысль, вполне здравая.

Но, в тоже время я во многом согласен с @Rutger, на мой взгляд некоторые высказывания через чур радикальны. И на мой взгляд, хотя стремлению к лучшему, это вполне естественно для всех нас(и не только в отношении аудио), но утверждать, что только топовые кабели годны для получения удовольствия от музыки, я бы не стал. Я, конечно немного утрирую, в статье это звучит скорее как рекомендация, но тем не менее...

У себя в систему первый аудиокабель "притулил" на рубеже 80-х и 90-х, когда уже за спиной был достаточный опыт, и был удивлен...

С тех пор всё, что попадалось, с интересом отслушивал, и далеко не всегда более дорогие кабели "выигрывали" у бюджетных. В принципе в статье и было сказано, что и дорогой кабель может не вписаться в какую-то конкретную систему. На мой взгляд, кабель, как и все другие элементы системы нужно слушать именно в своей системе и только на основании этого делать выводы о его синергичности, а доверять не ценникам, а только своим ушам.

Но статья полезная, очень полезная. Ну а то, что мы можем быть в полной мере не согласными с чьим-то мнением, так это вполне нормально(на мой взгляд, нормально), тем более, когда речь идет о таком, изначально субъективном вопросе, как оценка звука.

Если говорить сетевых и межблочных кабелях, то главный мессидж в этой чести обзора такой: кабели - это современные дорогие ТЕХНОЛОГИИ. Если наши мастера и могут себе позволить работать с хорошими проводниками и то некоторыми конкретными видами, то вот сделать технологичную изоляцию не могут по умолчанию. Упомянутый вспененный тефлон делают в мире несколько фирм, п.ч. это опасное и сложное производство. Изоляции для Audioquest разрабатывала DuPont. Какая тут может быть конкуренция?

А кто мешает нашим "производителям" просто воспользоваться готовым отрезком такого кабеля из бухты (как и делают многие забугорные конторы, достаточно вспомнить, сколько контор кормилось вокруг завода Фурукава) и "приделать" к нему подходящие коннекторы, оплётку, термоусадку... Да и непосредственно для сигнальных проводников, лучше будет изоляция из полиэтилена, чем из тефлона (была здесь где-то тема, где это обсуждали, да я и сам в этом убедился).

То есть Архиповские усилители ценой ~100к рекомендуется подключать межблочником Kubala-Sosna Elation за 500к рублей ритейлом?

Изменено 14 мая, 20179 г пользователем Mescalito

Конкурировать в чем? К какой области? Если говорить о кабелях для наушников, то да, полностью согласен. Титаны "кабелестроения" пока не особо сюда смотрят. Если говорить сетевых и межблочных кабелях, то главный мессидж в этой чести обзора такой: кабели - это современные дорогие ТЕХНОЛОГИИ. Если наши мастера и могут себе позволить работать с хорошими проводниками и то некоторыми конкретными видами, то вот сделать технологичную изоляцию не могут по умолчанию. Упомянутый вспененный тефлон делают в мире несколько фирм, п.ч. это опасное и сложное производство. Изоляции для Audioquest разрабатывала DuPont. Какая тут может быть конкуренция?

Имелось ввиду то, что наши мастера вполне могут конкурировать с брендами в области любой кабельной продукции (вроде как очевидно, тема то про кабели), что показывают многочисленные отзывы владельцев. Причем здесь не вижу особого смысла разделять отдельно проводник и диэлектрик (припой, разъемы, скрутку и т.д.), так как с одной стороны рассматривается все же готовый кабель в конечном итоге и его влияние на звук, а с другой, результаты препарирования брендовых экземпляров не всегда были полны восторженных отзывов, иногда были хорошие поводы и для недоумений.

 

Тем не менее, Ваш ответ мне близок в какой-то степени, так как сам при возможности, зачастую выбираю именно бренд (хотя тоже не все однозначно бывает)...

Изменено 14 мая, 20179 г пользователем Rutger

,

 

А кто мешает нашим "производителям" просто воспользоваться готовым отрезком такого кабеля из бухты (как и делают многие забугорные конторы, достаточно вспомнить, сколько контор кормилось вокруг завода Фурукава) и "приделать" к нему подходящие коннекторы, оплётку, термоусадку... Да и непосредственно для сигнальных проводников, лучше будет изоляция из полиэтилена, чем из тефлона (была здесь где-то тема, где это обсуждали, да я и сам в этом убедился).

 

Я об этом пути писал.

Отвечу цитатой из обзора:

Зачастую наши производители кабелей делают в лучшем случае готовые изделия, используя западные комплектующие, что уже хорошо.

 

Тефлон просто пример, опять же, повторюсь. Цель обзора не обсудить тефлон vs полиэтилен и не бренд1 vs бренд2. Подача немного провокационная, но цель - разбудить, расшатать ту часть владельцев аппаратуры, которые не хотят даже пробовать в деле хорошие кабели (при этом, что удивительно), могут иметь богатый опыт сравнения разных радиоламп, разных виниловых картриджей и т.п.

Изменено 14 мая, 20179 г пользователем sergar

@Rutger,

Не все западные бренды используют какие-то особые продвинутые технологии, да это так. Всего не описать в таком обзоре, да и цель такую никто не ставил. Если человек решится погрузится в мир достойных кабелей, то, конечно, он будет собирать информацию, читать обзоры и отзывы владельцев и только тогда будет пробовать (особенно недешевые кабели).

Что касается наших производителей.... я еще раз сфокусирую на это внимание уважаемых читателей... я много раз переписывал данный абзац... постарался изложить его максимально деликатным языком. Я нигде не обвиняю наших производителей в том, что они используют китайскую изоляцию и оплетку. Не их вина в том, что многие западные технологии у нас недоступны. Но правда жизни в том, что аудио кабели сейчас - это не просто провода - это исследования и технологии. И флагманы в мире кабелей этим и выигрывают. От этого никуда не денешься.

При этом, я опять же написал, что да, какие-то конкретные отечественные кабели имеют своих поклонников, в чем-то они хороши. Глупо это отрицать тоже.

Но тенденцию, вектор развития кабельной индустрии это не изменит. Именно поэтому мы и отдаем преимущественно предпочтение западным брендам (как и Вы ).

Изменено 14 мая, 20179 г пользователем sergar

Реклама дорогущих буржуйских шнурков. Имея в кармане сумму, равную стоимости той же Elation, уже не вижу смысла брать аппаратуру Архипова, есть более техничные устройства.

P.S. А в чем сложность просто купить тефлон? Не абы какой редкий материал.

Изменено 15 мая, 20179 г пользователем kleymor.metal

@kleymor.metal, Вот вы предположим потратите эту сумму "на более техничное устройство". А подключать его на сдачу клотзем будите или вешалкой?

 

У Архипова кстати нормальный уровень, постоянно слышу (от владельцев), люди рекомендуют и довольны.

 

 

@kleymor.metal, Вот вы предположим потратите эту сумму "на более техничное устройство". А подключать его на сдачу клотзем будите или вешалкой?

Да, можно и клотцем.

Да, можно и клотцем.

Да, можно подключить чем угодно, но только в случае Клотза всё преимущество от звука супер дорого цапа сойдёт на нет. Опять противоречие.

 

 

Да, можно подключить чем угодно, но только в случае Клотза всё преимущество от звука супер дорого цапа сойдёт на нет. Опять противоречие.

Не сойдёт разрешения у системы за 500К (да и дешевле можно) вполне достаточно, чтобы звучать информативнее, даже с китайским проводом.

P.S. Разводка внутри цапа/уся не NBSами выполняется, кстати )))

 

 

kleymor.metal, Вот вы предположим потратите эту сумму "на более техничное устройство". А подключать его на сдачу клотзем будите или вешалкой?

 

Так если бюджет позволяет купить что-то из продукции весьма уважаемой и любимой мною Лаборатории, кто сказал, что пресловутой сдачи хватит на топовый кабель? В моём случае, это как раз DAC56 + Melo окажутся купленными на сдачу, а на такое я пойти не готов

 

 

У Архипова кстати нормальный уровень, постоянно слышу (от владельцев), люди рекомендуют и довольны.

 

Мне сложно судить об уровне, я вообще не люблю "бодать" друг с другом разные железки, но техника Лаборатории однозначно музыкальная Если она изначально пришлась владельцу по душе, то вполне может прописаться в системе на долгие годы. И всё же, что-то подсказывает мне, что сторонники сверхтехнологичных решений в массе своей будут смотреть в сторону продукции иных фирм.

 

Да, можно подключить чем угодно, но только в случае Клотза всё преимущество от звука супер дорого цапа сойдёт на нет. Опять противоречие.

 

Вы, как мне представляется, переоцениваете влияние кабеля на звучание.

Не сойдёт разрешения у системы за 500К (да и дешевле можно) вполне достаточно, чтобы звучать информативнее, даже с китайским проводом.

P.S. Разводка внутри цапа/уся не NBSами выполняется, кстати )))

Опять противоречие у вас. Если дешевый Клотз не подрезает динамический диапазон, динамику, сцену и прочие жизненно важные параметры, зачем тогда вообще нужны дорогие кабели?

 

зачем тогда вообще нужны дорогие кабели?

Не нужны, правильно.

, тогда единственный вопрос, откуда здесь взялась Кубала-Сосна Elation, и куда её после этого деть?

 

P.S. Разводка внутри цапа/уся не NBSами выполняется, кстати )))

 

А чем если не секрет? Дайте список конкретных моделей.

Изменено 15 мая, 20179 г пользователем firewheel

Производители высококачественной измерительной техники тупо ржут читая псевдокабельщиков

А чем если не секрет? Дайте список конкретных моделей.

 

Легенда гласит, что Ван Ден Хулом. Точно не скажу, но далеко не самым дорогим

Разводка внутри цапа/уся не NBSами выполняется, кстати

внутренности защищены стальным или алюминиевым корпусом, а цап с усилком соединяется на открытом пространстве, поэтому кабель нужен с хорошим экраном/изоляцией и пр. технологиями от помех

Легенда гласит, что Ван Ден Хулом. Точно не скажу, но далеко не самым дорогим

Это хорошо, а ешё Транспарентом, тоже не дешевым. Ван Ден Хулом используют многие лейблы, например Pentatone.

Зал Виктория Холл в Женеве весь обделан Ван Ден Хулом.

 

Производители высококачественной измерительной техники тупо ржут читая псевдокабельщиков

Вот человек, всегда настроение поднимет!

а Вы попробуйте послушать музыку через высококачественный измерительный вольтметр Уверяю Вас, что если Вы расскажите о таком опыте, то ржачка будет такая, что тем производителям и не снилась

P.S. А в чем сложность просто купить тефлон? Не абы какой редкий материал.

как я понял, там речь шла о вспенненом тефлоне (foamed ptfe), у него диэлектрическая константа несколько ниже "обычного" тефлона. Потому общая емкость шнура при прочих равных ниже процентов на 30-40. Впрочем, проводники в нарезку с ним тоже встречаются в продаже, хоть и весьма редко.

Изменено 15 мая, 20179 г пользователем Ilya-s

 

 

А чем если не секрет? Дайте список конкретных моделей.

Это к конкретным производителям. Чаще всего недорогая посеребренка в тефлоне из бухты. Кто-то литцем разводит.

В моем усилителе вообще дорожки на плате... Кстати, сейчас так многие фирмы делают.

Конечно, есть девайсы с очень дорогой проводкой, но там и цены такие, что можно купить все изделия Лаборатории Архипова по несколько раз.

внутренности защищены стальным или алюминиевым корпусом, а цап с усилком соединяется на открытом пространстве, поэтому кабель нужен с хорошим экраном/изоляцией и пр. технологиями от помех

А шум от тех же трансов на внутреннюю проводку не влияет?

Также интересно, какие могут быть наводки в бытовой квартире. Комп в стальном ящике, роутер разве что, да зарядки всякие. Ну телевизор, м.б... Лично я шума на наушниковой системе не слышал.

Некоторые кабельные производители (в частности с нашего форума, чей межблок есть и у меня) считают, что экран сам оказывает негативное влияние на звук.