Система Rutger

[donPedro 3 650]

опечаточку допустил, надо так: ...с линейного входа на линейный ВЫход...

 

если не надо, то и не будем. Тем не менее, поставить такой эксперимент было бы интересно.

[donPedro 3 650]

А кнопка переключения "наушники/АС" работает именно на переключение: либо-то/либо-другое ?

[Rutger 14 710 18 Тракты]

А кнопка переключения "наушники/АС" работает именно на переключение: либо-то/либо-другое ?

Да, или наушники, или акустика.

[Бергамот 9 917 4 Тракты]

Красивый аппарат получился, строгий.

[Helium 546]

Я не пойму, усилитель для наушников - класс AB? Вы всерьез его рассматриваете как финальный для себя (без сарказма спрашиваю)?

Смущает очень много чего. Непонятная двухблочная конструкция (пред+усилитель, причем в обоих находится трансформатор и AC). Зачем такие костыли? Переключатель инпутов в преде на передней панели - т.е. они пропущены через весь корпус мимо трансформатора и обратно. Хорошим тоном было бы такого решения избегать. Зачем аж 3 неселектируемых выхода в усилителе? Чтобы все наушники одновременно играли и делили мощность? RCA разъемы без цветовой маркировки L vs R. "Греется немного, даже усилитель" - так для класса AB это неудивительно.

Пред: "Собственная полоса схемы - от 0 герц до 200кгц (по 0/-3дб), реальная полоса ограничена RC фильтром по входу, и конденсатором 5мкф по выходу". Хотелось бы увидеть это реальное ограничение, а то вдруг это 100кГц. 3дБ - немалое падение, у других усилителей такое падение начинается уже в Мгц диапазоне.

Усилитель: Схема УПТ, полоса от 0 герц по -0дб до 100кгц по -3дб (ограничена входным фильтром). То же самое, 100кГц - это очень мало.

У преда КУ 4, у усилителя 10, в итоге имеем 40 со всеми прелестями в виде завышенного шума усилителя, в т.ч. от трансформатора и AC, которые находятся тут же неподалеку. Для IEM усилитель становится уже неуниверсален.

Я не критикую, просто костылей/вопросов очень много. А внутренности не выложите?

[Rutger 14 710 18 Тракты]

@Helium, На Ваши вопросы ответить вряд ли смогу, так как мало разбираюсь в схемотехнике.

Наверное, сам мастер смог бы дать достаточно четкое и логичное обоснование, чем и почему он руководствовался при проектировании данного усилителя. Но вот только зачем? Ради дальнейших споров и холиваров на тему схемотехники? Этого не хотелось бы. А дальнейшие вопросы и недопонимание все равно последуют. Хотя в целом и так понятно, что у каждого мастера свое видение конечного продукта и его характеристик.

Я же в свою очередь стараюсь оценивать конечный продукт исключительно с точки зрения качества звука в той системе, в которую он интегрирован.

И если этот звук всем устраивает, то характеристики уже вторичны.

Фото внутренностей сейчас нет в наличии, если действительно интересно, то позже сделаю.

 

P.S. "Раз критикуют - надо брать!" (с)

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Rutger

[Helium 546]

В том то и дело, что вопросы схемотехники даже не касаются...

[donPedro 3 650]

Зачем аж 3 неселектируемых выхода в усилителе?

Ну, зачем столько выходов на наушники, Павел уже разъяснил - для возможности подключить любой наушниковый кабель - своего рода встроенный набор переходников.

Кстати, уважаемый Helium, давно хотел узнать у профессионала, не влияет ли несколько неселектируемых (параллельных) выходов/входов отрицательно на качество звука? В плане наводок извне или отражений сигнала в цепях самого усилителя, я имею в виду. Вешают же на оголённые концы всякие "терминалы".

К усилителю можно подключить аж целых 3 ЦАПа по небалансу (имхо, хватило бы и 2-х)

А на мой вкус, три линейных входа как раз оптимально: парочку ЦАПов и виниловую вертушку - чем не вариант?

Переключатель инпутов в преде на передней панели - т.е. они пропущены через весь корпус мимо трансформатора и обратно. Хорошим тоном было бы такого решения избегать.

Пока нет фотки с "подкапотным пространством" рано предполагать что сигнальные провода тянутся с задней панели на переднюю. Видел внутренности других усилителей, где сам селектор, а иногда и регулятор громкости, расположены у задней панели, а на переднюю выведены только ручки через длинный промежуточный вал.

[Helium 546]

не влияет ли несколько неселектируемых (параллельных) выходов/входов отрицательно на качество звука?

Мое мнение - не влияет, если наушники подключены только одни.

 

Пока нет фотки с "подкапотным пространством" рано предполагать что сигнальные провода тянутся с задней панели на переднюю. Видел внутренности других усилителей, где сам селектор, а иногда и регулятор громкости, расположены у задней панели, а на переднюю выведены только ручки через длинный промежуточный вал.

Да, вполне возможно. Селектор вроде rotary тип.

Лично меня больше всего напрягает жесткое ограничение пропускной способности, установленное автором RC константой. Усилитель нестабилен? Пропускная способность тут не фонтан - 200кГц (есть др. усилители, где 2~4 мГц), и еще ее порезали до 100.

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Helium

[Александр Карелин 3 721]

Фильтр по входу УПТ-мощняка там явно чтоб защитить от появления постоянки на выходе при коммутации с чем-то неизвестного качества... Можно это и иначе решить, но ёмкость по входу самый простой вариант

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Александр Карелин

[donPedro 3 650]

Павел, а вроде у тебя когда то WooAudio был. Если я не путаю. А какая модель? И как этот Ву, не оправдал возлагаемых надежд?

[Rutger 14 710 18 Тракты]

Павел, а вроде у тебя когда то WooAudio был. Если я не путаю. А какая модель? И как этот Ву, не оправдал возлагаемых надежд?

Да, был в свое время WooAudio WA6 в связке с AT-W3000ANV, но достаточно быстро стал смотреть в сторону изодинамики, в результате чего и усилитель и наушники пошли на продажу.

Об усилителе не жалею, а вот о W3000 иногда вспоминаю с ностальгическими нотками.

Усилитель запомнился густым, темным и мясистым звуком, не особо детальным и с окрасом на середине.

С одной стороны, достаточно бюджетное решение с простенькой схемотехникой для не тугих наушников.

С другой, все же обладает достаточно приятной магией звука, "махровость" и "бархатистость" - это о нем, особенно есть говорить о версии WA6SE.

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем Rutger

[donPedro 3 650]

оу, "тёмным и мясистым..", "махровым и бархотистым.." - это же так подходило к ЛЦД-эшкам! Если мощи не хватало у младшенькова WA6, наверняка потянул бы старший WA22. Тот вообще балансным вроде как декларируется.

[Rutger 14 710 18 Тракты]

оу, "тёмным и мясистым..", "махровым и бархотистым.." - это же так подходило к ЛЦД-эшкам! Если мощи не хватало у младшенькова WA6, наверняка потянул бы старший WA22. Тот вообще балансным вроде как декларируется.

Выходной мощности WA6 маловато для LCD-2/3. Даже WA6SE, где ее по паспортным данным вполне должно хватать, и то не хватает для проработки и раскрытия. А уж за стоимость W22 можно и поинтереснее найти варианты

Да и схемотехника не особо надежна, и WA5 и WES дорабатывались у нас на форуме неоднократно.

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем Rutger

[Helium 546]

потянул бы старший WA22.

После покупки ее, видимо, напильником дорабатывать придется:

http://easytubeamp.com/woo-audio-wa-22-odnoznachno-tolko-upgrade/

Или еще Woo:

http://easytubeamp.com/woo-audio-wa5-vzglyad-snaruzhi-i-iznutri/

[donPedro 3 650]

Хм, уважаемый Victor_vvo "разделал их как Бог черепаху". От первого так и вовсе только "панцырь" оставил

[Demm 2 032]

Ну Woo Audio известная контора по продаже красивых и просторных корпусов. Дороговато хотя получается.

[safary147 319]

Зато красиво.)

[Rutger 14 710 18 Тракты]

Корпуса у WooAudio действительно красивые и органичные, но уж пусть лучше будет действительно хороший и качественный звук при надежной и правильной схемотехнике, но в обычных бюджетных корпусах, чем наоборот.

[Rutger 14 710 18 Тракты]

Опишу впечатления по звуку усилителя Шокера версии 4.2 на своей системе с различными наушниками.

 

Тракт: Marantz CD-23F -> Dodson Audio DA-217 MKII D -> Shoker AMP 4.2 (также в качестве источника использовался и стационарный PC с выводом цифры с RME AIO)

Кабельная обвязка: AQ Eagle Eye, Acrolink 8N-A2080 III Evo, Monster Z200i, Furutech G-320Ag, Supra LoRad 3G2.5

Наушники: наушники Odin, Sony MDR-Z7, Koss Pro/4 AAA, Pioneer SE-505, Beyerdynamic DT 990 (600 Ом)

Музыкальные жанры: классический арт- и хард-рок, хеви-метал, прогрессивный рок 70-х - 90-х

 

Вначале хотел стартовать с Одинов, но так залип на Байердинамиках и Коссах, что с них пожалуй и начну.

 

Beyerdynamic DT 990 (600 Ом)

 

990-e в связке с усилителем Шокера очень приятно удивили. Полная согласованность и синергичность, как по всем техническим параметрам, так и с точки зрения мелодичности, слитности и натуральности подачи звукового материала (даже не смотря на присущую 990-м холодность и некую отстраненность подачи).

 

По НЧ - всего в меру, четко, собранно, хлестко. Середина нейтрально-натуральная, холодная. Кристально чистые ВЧ, без какого либо намека на сибилянты или яркость. Естественный и натуральный вокал. Широкая сцена, расположена вокруг слушателя, хорошим таким полукругом.

В целом наблюдается очень хорошая натуральность как тембрального, так и музыкального баланса а также высокое разрешение по всему диапазону частот.

 

Запаса мощности хватает с лихвой для 600 Ом. На мой взгляд, 990-е полностью раскрываются на громкости чуть выше средней, причем при увеличении громкости, наушники также дают очень четкую передачу звукового материала, без искажений или захлебывания.

 

Связка Beyerdynamic DT 990 + Shoker AMP 4.2 лучше всего отыгрывает прогрессивный рок со всех точек зрения. И наушники и усилитель достаточно быстрые, чтобы без задержек реагировать на, зачастую, очень быстро меняющийся темп композиций. Хорошо отыгрывают как тихие, так и громкие моменты в деталях, перепады которых часто присутствуют в пределах одной композиции, с хорошей как микро-, так и макро-детальностью, без скрадывания мельчайших деталей, с натуральной передачей звука во все диапазоне.

Металл 80-х - 90-х - замечательный контроль НЧ, четкость на ВЧ, драйв, энергетика.

Готика - без комментариев, атмосфера мрака и безысходности передаются с соответствующим настроем.

Арт-хард рок - натурально, детально, слитно.

 

Усилитель версии 3.0 в предусилителе - меньше мощности, чуть мягче и плавнее, также чуть менее детальнее, (не в целом, а именно в сравнении с основным усилителем версии 4.2). Играет плавнее и спокойнее, меньше драйва и энергетики.

 

В целом, здесь больше достоинств не сколько наушников, а в большей степени именно усилителя, который замечательно сыгрывается с DT 990, чего, к примеру, не наблюдалось на лампе Виктора.

 

Koss Pro/4 AAA

 

Также Потрясающая сыгранность с Коссами. Полный контроль над НЧ. Такого упругого и хлесткого верхнего баса я еще не слышал. Наверное лучший верхний бас по четкости, скорости, глубине и собранности.

По ВЧ и СЧ особо сказать нечего в силу особенностей самих наушников (средние подзажаты, чуть завышены, также чуть завышены и ВЧ, но без яркости).

По драйву, напору и энергетике - как на концерте, одни эмоции.

Звук достаточно детальный с хорошим разделением инструментов, замечательная макро-динамика.

С точки зрения тех. параметров придраться не к чему, усилитель демонстрирует полный контроль над звуком с замечательной проработкой всего звукового диапазона как на роке, так и на металле.

 

Не раз слышал, что Коссы любят именно лампу и транзистор им противопоказан, но в данном случае не могу сказать, что с усилителем Шокера Коссам не хватает изящности или атмосферности с точки зрения передачи звукого полотна, как и в помине нет ни сухости или зажатости.

В целом, наблюдается полная синегргичноть между Коссами и Шокером.

 

На версии усилителя 3.0, звук также, чуть помягче, поспокойнее, с меньшим драйвом.

 

Вот только уши потеют после долгого сидения в Коссах

 

Pioneer SE-505

 

Не смотря на то, что 505-е - достаточно своеобразные наушники, со своим, немного "специфическим" характером звука, с технической точки зрения и в плане проработки звука, нареканий к усилителю Шокера нет. 4.2 выжимает все, что нужно и подчеркивает сильные стороны данных наушников.

 

Хорошая макро-детальность, слитный звук, замечательная проработка НЧ, натуральный вокал. Вот СЧ немного подзажаты, не хватает и натуральности, и естественности, но это уже больше специфика именно самих наушников. Быстрыми Пионеры нельзя назвать, тем не менее, быстрые и технически сложные композиции отыгрываются довольно таки прилично, без видимой кашеобразности, что было в свое время периодически замечено на усилителе от Виктора.

 

Но вот если говорить о звуке в целом, то звук у 505-х все же резковатый и жесткий. В этом плане на лампе от Виктора они звучат ощутимо мягче. При переключении на усилитель 3.0, резкость немного сглаживается, хотя и не вся, но уровень комфортности при прослушивании ощутимо повышается. Также на версии 3.0 наблюдается и более плавный контроль над динамикой в целом. Все же мощности 4.2 слишком много для Пионеров.

 

Пока все очень и очень хорошо. По Z7 и Одинам чуть позже.

 

Вообще, с Коссами и Баердинамиками на Шокере, прекрасно понял, что необязательно иметь дорогие наушники, чтобы не только просто получать удовольствие от музыки, но и понимать, что они полностью тебя удовлетворяют!

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем Rutger

[donPedro 3 650]

Вообще, с Коссами и Баердинамиками на Шокере, прекрасно понял, что необязательно иметь дорогие наушники, чтобы не только просто получать удовольствие от музыки, но и понимать, что они полностью тебя удовлетворяют!

А что же будет через дорогие?! Интрига закручена до упора!

[Rutger 14 710 18 Тракты]

Вообще, с Коссами и Баердинамиками на Шокере, прекрасно понял, что необязательно иметь дорогие наушники, чтобы не только просто получать удовольствие от музыки, но и понимать, что они полностью тебя удовлетворяют!

А что же будет через дорогие?! Интрига закручена до упора!

C Одинами и Z7 интриги особо то и не будет. Вот с Abyss или LCD-4 послушать бы, там, да, интересно. Изменено 1 декабря, 2017 пользователем Rutger

[donPedro 3 650]

с LCD-3 - обещаю! Включай в программу испытаний.

[Rutger 14 710 18 Тракты]

Sony MDR-Z7

 

В последнее время охладел к данным наушникам и периодически подумываю выставить их на продажу. В связке с Шокером, с одной стороны претензий к усилителю вроде как и не вижу, с технической точки зрения вполне успешно и интересно отыгрывается в Z7 и хард-рок и металл, с другой, все же пойдут они на вторичку...

 

По прежнему не считаю их чересчур уж темными, особенно на нейтральных ЦАПе и усилителе. Да, темные, но в меру.

На Шокере сразу бросается в глаза (уши) возросшая детальность и разборчивость по сравнению с усилителем от Виктора.

Бас мощный, густой, более того, очень собранный. Середина ровная, холодная. ВЧ не так много, но довольно чистые, хотя и без особой прозрачности.

Сцена не сильно большая, больше глубокая, нежели широкая.

Неплохая энергетика, драйв и напористость, особенно на громкости немного выше средней.

Замечательно идет металл и хард-рок 80-90-х, так и выборочно прогрессив 70-х.

На версии усилителя 3.0 слушать их менее интересно, и, я бы сказал, появляется некая "глуховатость" звучания.

 

наушники Odin

 

Здесь стоит остановиться более подробно, так как с одной стороны, с точки зрения техничности, детальности, драйва и энергетики претензий к усилителю нет.

Но, есть и ложка дегтя...

У усилителя присутствует одна "специфическая особенность" - на очень чувствительных низкоомных наушниках (в частности, на наушники Odin) наблюдается слабое шипение (тихий постоянный звук “шшш”). Шипение, слышное даже при минимальной громкости, слышное в паузах между треками или при очень тихой подаче звукового материала.

 

Данная специфика связана с КУ. Усилитель имеет очень приличную мощность.

Общий КУ 60 (6 - предусилитель, 10 - усилитель мощности) и все это при 40 ваттах мощности.

Первоначально КУ был еще выше, но снижен в силу требовательных чувствительных наушников.

И по результатам тестирования, доводки и отладки, для чувствительных наушников с одной стороны был достигнут приемлемый результат в рамках большой мощности, но с другой, наблюдается такое вот тихое шипение.

На более тугих наушниках, этого эффекта уже нет.

И здесь, как понимаю, проблема в том, что дальнейшее уменьшение КУ затруднительно и уже не даст хорошего результата для усиления очень тугих наушников и акустики.

 

Это конечно же не громкое шипение, при играющей музыке его и не слышно, да и мозг через некоторое время абстрагируется и перестает замечать данный артефакт, но... "проблемка" присутствует. Хотя опять же, только для очень чувствительных низкоомов.

 

C другой стороны, мощности в 40 Ватт для Одинов избыточно, что сразу слышно.

При повышении громкости чувствуется потеря контроля за динамикой, наушники начинают уходить в перегруз, также нет запаса по неискажённому уровню громкости.

И здесь, переключение наушников в собственный усилитель версии 3.0 в предусилителе, сразу убивает двух зайцев, с одной стороны полностью избавляет от шипения, с другой, дает именно ту мощность, которой вполне достаточно для полного раскрытия данных наушников.

К слову сказать, работа Pioneer SE-505 и Sony MDR-Z7 с 3.0 версией также делает прослушивание более комфортным.

 

У Одинов с усилителем Шокера сразу чувствуется огромная детальность по всему диапазону, а также очень высокое разрешение в пространстве.

В музыке с большим количеством деталей, многоголосий и послезвучий, ничего не слипается, каждый звук чётко различим, и, самое главное, музыкальная композиция при этом не теряет своей целостности, подается очень слитно и объемно. Также в целом, звучание очень насыщенное.

 

Если с лампой от Виктора иногда было ощущение нехватки НЧ составляющей, а также хлесткости и панча, то с усилителем Шокера этого нет и в помине, низкие частоты собранные, полновесные, глубокие и хорошо структурированные.

СЧ передаются чисто, подробно и выразительно, ВЧ прозрачные и без яркости.

Натуральная передача вокала. Хорошая микро- и макро-динамика.

 

С точки зрения техничности все замечательно. Но вот в плане синергичности, усилитель версии 4.2 явно избыточен для Одинов.

Однозначно более комфортное прослушивание с версией 3.0. Также обратил внимание, что версия 3.0 играет темнее, нежели 4.2.

 

Хотелось бы еще послушать что-то особенно тугое, типа He-6 или Abyss, но... что было в наличии.

 

Также послушал и свои полочники Technics SB-HD50A (6 Om, 86 dB, 30 W, Bass-Reflex System) с данным усилителем. Подключено кабелем Furutech U-2T.

Акустика очень средняя, но так как идет вторым эшелоном после наушников, слушается редко и больше фоном, то по звуку ее вполне хватает.

Именно поэтому и отвергаю периодически приходящие мысли об ее замене.

Здесь сравнивать особо не с чем, разве что с усилителем Виктора, который также может использоваться для прослушивания акустики.

Сразу слышен огромный запас по мощности, причем без искажений при повышении уровня громкости.

Подросла детальность, сцена (хотя скорее, "сценка", не такая уж она широкая и глубокая), более четко очерченные и слышимые СЧ и ВЧ (ранее в основном НЧ преобладали).

В целом, более "взрослое" звучание.

Изменено 3 декабря, 2017 пользователем Rutger

[Rutger 14 710 18 Тракты]

Подводя итоги, могу сказать, что усилитель вышел замечательным почти что по всем аспектам.

 

Компактные размеры и небольшой вес, даже не смотря на двухблочность.

Аккуратный внешний вид и сборка.

Многообразие входов/выходов, возможность работы с акустикой.

 

Усилитель выдает потрясающую динамику и энергетику + скорость и напор с одной стороны и также разрешение, детальность и тембральную достоверность, с другой, причем независим от класса наушников. Отличная проработка по всему диапазону частот, великолепное разделение всех инструментов в пространстве, даже на самой экстремальной, быстрой и технически сложной музыке, при этом без потери слитности и цельности подачи звукового материала.

Ну а далее различия и нюансы уже связаны со спецификой конкретных наушников.

 

Минусы также есть, в частности слабое шипение на очень чувствительных низкоомных наушниках, также как и явная избыточность мощности усилителя для чувствительных низкоомов, в частности, для Одинов. Иногда возникает впечатление, что мощь бьет прямо в лоб, не хватает, как сказать некой изящности и аккуратности передачи звукового полотна.

 

Иногда заметно, особенно на чувствительных наушниках, что чрезмерное увеличение громкости ведет к потере контроля над звуком, но здесь достаточно лишь уменьшить громкость до более комфортного уровня. Также и наоборот, увеличение громкости в определенных случаях ведет к более полному раскрытию.

 

Да, мощности в 40 Ватт для многих наушников избыточно, с другой стороны усилитель изначально проектировался для полного раскрытия очень тугих наушников и для акустики.

Также считаю, что более комфортная работа усилителя прослеживается все же больше с высокоомами, нежели с низкоомами.

Что же касается высокочувствительных наушников, то наличие собственного усилителя 3.0 превращается из приятного бонуса в необходимость, которая полностью нивелирует описанные выше минусы.