Думаю, что тему давно пора обсудить. Начал в другой ветке с ответа на вопрос:

orbita_21 (15 April 2016 - 09:53) писал:

 

Да какая там сцена в наушниках)))

Да может и никакая, но ее отсутствие ощущается очень конкретно. Каждый, наверно, слышал эффект, "музыка внутри головы", когда центральные источники звука локализуются точно по линии между ушами, как раз в самом центре мозга. Вынести такой звук, мне например, долго невозможно, он создает оч. дискомфортное звучание.

Обычно такой эффект бывает когда звук прилип к чашкам наушников, т.е. боковые источники звучат строго в правом и левом ухе а центральный по центру. Когда звуки отлипают от чашек и выходят из головы, фокусируясь даже в непосредственной близости,- это уже начало формирования сцены.

 

Эффект звука внутри головы от разных факторов зависит: могут сами ушки быть так настроены, а может и тракт.

 

Я довольно долго "крутил " этот параметр, в поиске оптимального значения, от отдаленного с точной локализацией инструментов, до очень близкого, где сцены уже почти нет а локализация условна.

И заметил одну закономерность, наращивая воздух и локализацию, мы теряем в плотности и глубине тембров. Лично я предпочитаю звук "близкий" с максимальной тембристостью, жертвуя при этом глубиной сцены, конечно.

 

продолжение;

 

orbita_21 (15 April 2016 - 10:51) писал:

 

И каким образом "крутили"?

Много есть способов влиять на восприятие сцены. Собственно любой компонент системы влияет.

Кабели влияют все и сетевые и цифровые и аналоговые, наушниковый кастомный кабель имеет неожиданно сильное влияние, серебро особенно подчеркивает воздух.

Сами компоненты имеют разный характер звука, к примеру мой аудио вальв дает звук воздушный, с глубокой сценой а Бета22 более близкий и мясной.

Система питания Флюкс , сильно прибавляет воздух.

Лично я более всего экспериментировал с питанием конвертера Едель и питанием карты вывода юсб. Подбор резисторов или синфазных фильтров дает возможность сформировать звук любой степени воздушности с максимальной локализацией.

 

Да забыл, софтовый плеер тоже дает широкие возможности настройки сцены. Я пользуюсь LMS сервером.

В процессе кручения даже отказался от кабелей топ уровня, но дающих слишком воздушный звук с глубокой сценой, такие как: сетевой ВД мастер и цифровой AQ орлиный глаз.

Изменено 15 апреля, 201610 г пользователем seryj

зачем "настраивать" сцену?

Я вас умоляю.

Послушайте моно. А потом то, что вы обычно слушаете.

И тогда поговорим о том, есть ли сцена в наушниках.

 

Но скорее всего, и говорить не придётся.

Я вас умоляю.

Послушайте моно. А потом то, что вы обычно слушаете.

И тогда поговорим о том, есть ли сцена в наушниках.

 

Но скорее всего, и говорить не придётся.

А я очень много моно записей старого джаза слушаю. Никаких проблем

Правда я этой самой сцены в наушниках и не ищу, это не акустика, где всё (при правильной расстановке) бывает ясно и понятно. Конечно разница в постоении КИЗ слышна и в наушниках, но я например не воспринимаю это "построение" как полноценную сцену.

@pollar, так и я этот старый джаз слушаю. И немало пластинок именно моно.

 

Никаких проблем нет, и вообще всё очень органично.

Но потом, когда ставишь стерео - эффект выхода за границы тела

 

Сцена в наушниках, конечно, более условна, чем та, которую строит АС. Но наш мозг привык обманывать себя и в более важных вещах, что уж там какая-то сцена.

 

К тому же "сцена" это вообще только один ничтожный параметр необходимый для создания реалистичности.

Слышал я как-то систему, с потрясающей локализацией, но тембры были такие, что ни на секунду не возникло впечатления естественности происходящего.

Не надо о ней думать, о сцене. Надо настраивать другие характеристики. Если всё сделано правильно - она сама придёт к вам!

Не надо о ней думать, о сцене. Надо настраивать другие характеристики.

Какие?

Не надо о ней думать, о сцене. Надо настраивать другие характеристики.

Какие?

Тональный баланс в первую очередь - натуральность. Динамику.

какое то отношение сцена имеет к музыкальности? и к атмосфере?

Изменено 15 апреля, 201610 г пользователем aist

какое отношение сцена имеет к музыкальности? и к атмосфере?

Тут не так всё просто. Атмосфера в клубе, когда у вас звук из мониторов, но ведь вы чувствуете расстояние хотя бы пару метров, что он играет перед вами? Также и тут - когда звук прямо в голове - сразу всё не натурально, понимаете? Ну будто вас в эту колоноку внутрь посадили Ближний эшелон должен быть конечно хотябы чуть-чуть но перед головой, а не в голове.

 

Когда дома есть акустика, мне вообще пофиг на размер и ширину сцены - достаточно что сцена образуется расстановкой АС. Всегда чувствуешь что звук перед тобой, даже когда ширина не выходит за пределелы колонок. Но в наушниках надо изворачиваться

сейчас сцену научились делать, далеко не весь винтаж может похвастать нормальной сценой

@ravich1984,

Вот любопытно даже стало, как настраивать динамику?

сейчас сцену научились делать, далеко не весь винтаж может похвастать нормальной сценой

 

ну да.. далеко не каждый новодел изобразит что-то похожее как в винтажных AKG K1000

 

@ravich1984,

Вот любопытно даже стало, как настраивать динамику?

Поставить хорошее серебро на цифровой кабель. На межблок хорошую посеребренку.

Если есть фильтры любые - снять их к хренам собачьим.

Изменено 15 апреля, 201610 г пользователем ravich1984

Вот любопытно даже стало, как настраивать динамику?

Да кабелями, и межблоками, и сетевиками, лампами, если есть, виброразвязками. Процесс сложный, но вполне контролируемый.

@pollar,@ravich1984,

 

Спасибо, но понятнее не стало.

А что вы вообще тогда под термином -динамика подразумеваете?

 

Процесс сложный, но вполне контролируемый.

Раз контролируемый, то есть однозначные причинно-следственные связи, назовите пару тройку, для примера , чтоб понять по конкретнее.

@pollar,@ravich1984,

 

Спасибо, но понятнее не стало.

А что вы вообще тогда под термином -динамика подразумеваете?

 

Процесс сложный, но вполне контролируемый.

Раз контролируемый, то есть однозначные причинно-следственные связи, назовите пару тройку, для примера , чтоб понять по конкретнее.

Понятие действительно достаточно широкое: от собственно рельефа, соотношений громкости различных инструментов и звуков(диапазона) до драйва и импульсивности, в общем "сила".

А что касается примеров, то мягкие резиноподобные опоры под ножки аппаратов(типа сорботана) "успокаивают" звук, делают его более вальяжным, шипы скорости добавляют, в межблоках чистое (хорошее) серебро за счет отсутствия "горбиков" на высоком басе и высокой середине успокаивает звук, в то время, как посеребренка, имеющая горбики в этих же диапазонах, "проярчит" звучание, сделает его более драйвовым...

Но было бы здорово, если бы всё всегда именно так и работало. На самом деле всё очень запутано, особенности систем накладываются на характерные особенности материалов и кострукций и результат плохо прогнозируем.

Изменено 15 апреля, 201610 г пользователем pollar

В моём сознании построение мнимой сцены связано с моим субъективным пониманием того, в каком помещении должна играть та музыка, что я слушаю. Если речь идёт о БСО - я предпочитаю несколько отстранённое звучание с хорошим построением сцены в глубину, ибо никогда не хожу в партер, предпочитая амфитеатр. Если о тяжмете - опираюсь на свои субъективные представления, ибо на концерты металистов вообще не хожу. Но помещение явно небольшое (я практически не слушаю те группы, которые могут собрать стадионы)*, а я нахожусь перед сценой, подле исполнителей. И так далее.

 

Из субъективного замечу ещё, что для меня намного важнее условная глубина построения сцены, нежели её ширина. Мне очень нравится многоплановость в звуке, а вот к эффектным блужданиям инструментов слева-направо я равнодушен, ибо моё слуховое восприятие с подобными стереотипами в жизни как-то не сталкивалось.

 

* Костя меня ниже прижучил, так что я сброшу накал пафоса и добавлю слово практически

Изменено 15 апреля, 201610 г пользователем Soviet_Man

я не слушаю те группы, которые могут собрать стадионы

Да ладно, Данила-то небось собирает))

@pinh0le,

 

Скажи уже прямо: у тебя Данила денег взаймы взял!?

 

Но в целом замечание по сути, я согласен )))) Исправлюсь: даже те редкие группы в моей аудиотеке, которым может быть присуще пресловутое стадионное звучание, я предпочту пинками загонять в уютный клубешник, а не искать наушники, способные передать аутентичное стадионное буйство.

@ravich1984, фильтры, и из питания убрать?

@Soviet_Man, это я так, разбавить тему))

А Данила чо, нормально. Слушаю иногда.

Зацепка удобная просто)))

зачем "настраивать" сцену?

Вы правы, настраивать сцену специально я и не собирался, хотел прежде всего понизить ТБ и добиться максимальной тембристости, но оказалось, что эти параметры связаны.

В результате манипуляций с БП звук притемнился, но образы стали очень крупными и приближенными вплотную к голове. Что было не очень комфортно. Стало ясно, что есть какая то золотая середина.

Взял специально на прокат КД плеер, чтобы послушать как у него настроен этот параметр. В результате остановился примерно на такой же отдаленности звучания, чуть ближе.

 

Я вообще не фанат сцены и полагаю, что тембральная глубина важнее.

Да и при крупных образах без четкой локализации и отдаления, сцена все равно выстраивается, возможно она даже более реалистичная в итоге.

 

t=1792724 хороший диск для проверки сцены.

Изменено 15 апреля, 201610 г пользователем seryj

Глянул вышеназванный диск, в треке3 Positions вот: лефт, фа-лефт, экстрим фа-лефт - звучит слева сзади, больше слева) лефт центр спереди слева, фа лефт центр тоже, центр с двух сторон, но больше в затылок, фа центр - спереди, райт центр - спереди справа, райт и экстри райт - справа сзади, основной голос в голове Это с закрытыми глазами, с воображением звук иногда может казаться как спереди так и сзади. В общем и целом могу сказать уверенно что условная сцена у меня заметно глубокая вперёд и назад, и более узкая справа-налево, условная т.е. звук не в голове, а фактически может быть немного перед носом, но воспринимается это как десятки метров вглубь) Если говорить не о желаемом, а о действительном, то изредка я удивлённо оборачиваюсь - кажется что что-то грохнулось или телефон звонит, т.е. мозг обманывается, думает что звук где-то в комнате, а не в наушниках Вот в само начале трека Bad Boys Blue - A Train To Nowhere идёт игра: один звук сзади, потом спереди, сзади и спереди, эффектно, но короче всё-же сцена у меня не спереди

 

интересно как у кого звучит 3й трек

Изменено 15 апреля, 201610 г пользователем irrlicht

с воображением звук иногда может казаться как спереди так и сзади

У меня в "сенхайзерах" из подписи такое часто бывает. Довольно неприятно. Интересно, это наушники так строят центр или огрехи звукорежиссуры? Еще они - "сенхайзеры", имеют сдвиг локализации по вертикали в зависимости от высоты тона - инструмент или голос с ростом высоты тона "взлетает".

Изменено 15 апреля, 201610 г пользователем basketbolide

Из звукорежиссуры: инструмент или голос можно отодвинуть в глубь сцены либо добавлением реверберации, либо компрессируя больше. Замыливать тракт не стоит. При стерильности наступает разнообразие, тембральное и динамическое. Только тогда вы перестанете слушать тракт, а начнёте слушать музыку