Усилитель Musatoff HA-5

[levap 2 724]

Без результатов прослушивания, да "обычное устройство"

извините , а вы чуда ожидаете?

 

"изюминка"

ээ.. так в чём она у этого устройства?

"ЧУДА" не ожидаю ) Но при такой все-таки заметной цене устройство должно обладать определенным почерком.

[iow 1 809 1 Тракты]

писать любопытный субъективный обзор, интересуются более серьёзными устройствами, да и редко будут держать под рукой реальных конкурентов из схожего ценового сегмента. В практическом плане проще всего проверить уровень усилителя, если подключить его к какому-нибудь простенькому комбайну, например, Audio-GD NFB-28 (цена $750, фото внутренностей по ссылке). Будет слышимое преимущество? Хорошо. Нет? Тогда в утиль.

Представительнее было бы сравнение скорее с чем-то типа Асгарда 2 - выделенный усил за схожие деньги.

А есть ли смысл в начальном сегменте разделять усилитель и ЦАП? Недорогой комбайн - это классное универсальное решение для входа в мир персонального аудио, а иногда и end game.

[Константин Мусатов 344]

Так если сейчас усилитель стоит 15т.р. то как установка альпса RK27 может повысить стоимость на 5-10т. ? Мое имхо что регулятор ниже уровнем чем ALPS RK27 не должен устанавливаться даже в самые бюджетные решения.

Тут дело такое, многие, кто не справляется со схемотехникой, склонен винить в проблемах комплектующие, особенно регуляторы, конденсаторы, разъемы. Я не отрицаю влияние регуляторов на звучание, но оно несколько завышено в обиходе. Я пробовал разные регуляторы, разных фирм, и остановился на том, который применил. Между прочим, при слепом тестировании, т.е. без открытия крышки, мне уже задавали вопрос-утверждение что в НА-5 стоит Альпс, что является показателем. Нет, там не Альпс. Альпс 27-й стоит в НА-4. А поднятие цены от смены регулятора определяется не только им, весь усилитель надо сбалансировать по качеству, иначе все будет определяться худшим элементом.

 

Константин, нет смысла "закладываться" на экстремалов типа ТДС-7 или НЕ-6, а вот тянуть изодинамику типа LCD-2 для модели более высокого уровня уже просто необходимо.

А как быть, если подключат? Ведь если сгорит, то некрасиво получится.

 

А вы не думали почему тот же ресивер спутниковый или двдпроигрыватель при несравнимой сложности стоит дешевле..

Если начать делать НА-5 тысячами штук, то его продавать можно будет в 2 раза дешевле. Найдется ли столько покупателей? (я не шучу)

 

По поводу ДУ. Я не хочу встраивать микроконтроллер только для этого, возрастет цена и не очевидно, что эта фича будет востребована хотя бы половиной покупателей. Если будет другая модель, в которой контроллер будет по любому, такую фичу можно сделать опциональной.

[Fireblade 949]

@Константин Мусатов,

Константин Ваша позиция понятна но говорил в первую очередь не о звуковых качествах ALPS RK27. При классической схеме включения его качество работы не особо лучше самых дешевых регуляторов. Но есть у него заметные плюсы- такие как повышенная надежность, заметно более низкая разбалансировка по каналам. В последние годы почти все западные производители телефонных усилителей начали устанавливать ALPSы уже в самые бюджетные решения. От 150-200 долларов уже установлены такие регуляторы. То есть экономят на чем угодно кроме регулятора. Заметная разбалансировка по каналам и шуршащий в перспективе регулятор многих не обрадует.

[Константин Мусатов 344]

По поводу отдать кому-то на Вегу на тестирование, я не против. Только мне не очень понятно, какого-то централизованного места, как магазин Докторхед, у Веги нет. Я всегда могу дать кому угодно на тест под залог, некоторым могу дать и без залога, но это определяется уровнем моего доверия конкретным людям.

[Константин Мусатов 344]

Когда в рекламе пишут, что установлен регулятор ALPS, это еще не означает, что RK27, это могут быть и RK09, RK119, RK163. А они заметно проще и дешевле 27-го собрата. А еще на рынке много китайских подделок под RK27 с тем же самым видом, но с гораздо более привлекательной ценой.

[Александр Карелин 3 721]

Но при такой все-таки заметной цене устройство должно обладать определенным почерк

 

в наших магазинах торгующих аудио ценообразование обычно строится так что сам магазин продавший аудиодевайс получает от 25-45% от ценника, дистрибьютор бренда в стране получает 15-30%, остальное цена поставщика, логистика... в общем в обычном случае себестоимость аудиодевайса это 15-25% от ценника оплачиваемого покупателем... в сабжевом случае отсутствует диситрибьютор поэтому себестоимость изготовления при рознице 15тр - это гдето 5-8тр (из которых пололвина это стоимость работ по сборке и настройке а половина это стоимость комплектующих конструкции)

[levap 2 724]

А есть ли смысл в начальном сегменте разделять усилитель и ЦАП? Недорогой комбайн - это классное универсальное решение для входа в мир персонального аудио, а иногда и end game.

Есть, если источником выступает плеер или компьютер с ЗК средней руки.

[Fireblade 949]

Когда в рекламе пишут, что установлен регулятор ALPS, это еще не означает, что RK27, это могут быть и RK09, RK119, RK163. А они заметно проще и дешевле 27-го собрата. А еще на рынке много китайских подделок под RK27 с тем же самым видом, но с гораздо более привлекательной ценой.

 

Это понятно но ориентируюсь в первую очередь по внутренней картинке. О альпсе никто вообще не пишет кстати обычно. Ставить не альпс считается плохим тоном уже. Для примера пара устройств за 200 и 250 баксов. Стоит именно 27й. Кстати не китай- первый немец, второй СШ.

Изменено 17 мая, 2015 пользователем Fireblade

[levap 2 724]

Но при такой все-таки заметной цене устройство должно обладать определенным почерк

 

в наших магазинах торгующих аудио ценообразование обычно строится так что сам магазин продавший аудиодевайс получает от 25-45% от ценника, дистрибьютор бренда в стране получает 15-30%, остальное цена поставщика, логистика... в общем в обычном случае себестоимость аудиодевайса это 15-25% от ценника оплачиваемого покупателем... в сабжевом случае отсутствует диситрибьютор поэтому себестоимость изготовления при рознице 15тр - это гдето 5-8тр (из которых пололвина это стоимость работ по сборке и настройке а половина это стоимость комплектующих конструкции)

А на что вообще сейчас цена определяется себестоимостью? )) Пардон за банальность, но рыночная цена - это сколько потребитель готов и сможет заплатить за определенный продукт в определенное время в определенном месте. Не понял к чему коммент.

Здесь ценник предполагает начальный уровень аудиофильских впечатлений, собственно и любопытно в чем они могут состоять.

 

Вот сколько, например, такая штука должна стоить? )

 

PS Опять туплю, долго пишу )

Изменено 17 мая, 2015 пользователем levap

[Александр Карелин 3 721]

А на что вообще сейчас цена определяется себестоимостью? ))

да на многое... просто я вам привел отсчет с цены покупателю, а можно было по пищевой цепочке прцентаж и от себестоимости посчитать

 

 

Вот сколько, например, такая штука должна стоить? )

на фотке видно 35-45$ если по оптовым ценам... или если в розницу - 50-70$

Изменено 17 мая, 2015 пользователем Александр Карелин

[Константин Мусатов 344]

Это понятно но ориентируюсь в первую очередь по внутренней картинке. О альпсе никто вообще не пишет кстати обычно. Ставить не альпс считается плохим тоном уже. Для примера пара устройств за 200 и 250 баксов. Стоит именно 27й. Кстати не китай- первый немец, второй СШ.

Видимо у них RK27 доступнее, чем в РФ. А в модели на ступеньку ниже они поставили RK09, который совсем никакой, хотя и носит имя ALPS. Я надеюсь, что примененный регулятор не огорчит слушателя, я его разбирал, там пятерной контакт на каждом канале.

[Александр Карелин 3 721]

по "звуку" альрс 27 - не самый плохой... его проблем - надежность в работе...

[Fireblade 949]

Видимо у них RK27 доступнее, чем в РФ.

Для всех цена примерно одна. Нет смысла покупать у перекупов такие комплектующие в РФ.

 

по "звуку" альрс 27 - не самый плохой... его проблем - надежность в работе...

 

Нет у него проблем с надежностью с учетом такого типа регулятора. 15 тысяч циклов по паспорту против 2-3 тысячи у простого с рынка.

[levap 2 724]

А на что вообще сейчас цена определяется себестоимостью? ))

да на многое... просто я вам привел отсчет с цены покупателю, а можно было по пищевой цепочке прцентаж и от себестоимости посчитать

 

 

Вот сколько, например, такая штука должна стоить? )

на фотке видно 35-45$ если по оптовым ценам... или если в розницу - 50-70$

Да как же на "многое". Ваш же пример выше про обратное ))

 

Устройство стоит слегка дороже непосредственно от производителя, чем "50-70$"

[Александр Карелин 3 721]

Ваш же пример выше про обратное ))

читаете и не дочитываете... я вам мог и от другой печкки ценообразование расписать...

 

Устройство стоит слегка дороже непосредственно от производителя, чем "50-70$"

так устройство наверняка имеет еще и корпус и ручки и "ножки" + "работа" по пайке и прикручиваню винтов и сверлению отверстий.... так что с работой платка обойдется в 100-140$ + корпус если не сильно выпендрежный то баксов 30-50$ + наварить на устройстве в целом процентов 30% (треть от 130-190$)... итого продадут по цене 170-250$

[levap 2 724]

@Александр Карелин, не понял или мы об одном. Финальное ценообразование отличается от себестоимости радикально и не зависимо линейно от себестоимости было мое утверждение. Так?

[angnkn 327]

По поводу отдать кому-то на Вегу на тестирование, я не против. Только мне не очень понятно, какого-то централизованного места, как магазин Докторхед, у Веги нет. Я всегда могу дать кому угодно на тест под залог, некоторым могу дать и без залога, но это определяется уровнем моего доверия конкретным людям.

Зачем отдавать на Вегу? Там своих девайсов хватает.

Если Вы предложите усилитель на тестирование, я думаю откликнутся уважаемые здесь форумчане.

Насчет залога, конечно Вам решать, но… практически всегда можно убедится в честности человека по его постам на форуме.

Доброе имя - оно много дороже 15 тыс.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем angnkn

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Если Вы предложите усилитель на тестирование, я думаю откликнутся уважаемые здесь форумчане.

Разве так сложно приехать в ДХ и послушать? У нас немало москвичей. Кому интересно, уже съездили. А кто-то даже купил, как выяснилось...

[Константин Мусатов 344]

Если Вы предложите усилитель на тестирование, я думаю откликнутся уважаемые здесь форумчане.

Насчет залога, конечно Вам решать, но… практически всегда можно убедится в честности человека по его постам на форуме.

Доброе имя - оно много дороже 15 тыс.

Согласен. Но я еще новичок на этом форуме и знаком с небольшим числом завсегдатаев. Постепенно познакомлюсь

[angnkn 327]

@kleymor.metal,

К сожалению, магазин не лучшее место для получения впечатлений.

[SharapoFF 4 602]

@Константин Мусатов,

Читал я, читал эту ветку. Особенно рассуждения про "ценообразование". Эх, неправильно вы, Константин, организовали первоначальную "подачу" вашего изделия. Надо было так (делюсь, есть опыт).

"В магазин ДХ поступили первые 100 экземпляров уникального унч, разработанного известным российским коснструктором К. Мусатовым. Кроме превосходного звука и выдающихся характеристик, позволяющих ему конкурировать с зарубежными изделиями гораздо более высокого диапазано (именно зарубежными, отечественное не трогаем, иначе срач) - в чем каждый может убедиться, придя в наш магизин и послушав данный усилитель, усилитель отличается еще одним "выдающимся параметром" - ценой. Для первой партии унч (понятие "первая партия" как вы понимаете расплывчатое...) в целях специального промоушена она ровна или ниже себестоимости изделия (НИОКР и ручная сборка разумеется тоже не входят) и составляет сумму менее 300$ в эквиваленте к российскому ₽. Естественно, после того как изделие займет свою законную нишу на Олимпе российского хвйенда (если нескромно можно написать хайфай) и получит ворох положительных отзывов от довольных пользователей, цена изменится и будет соотвествовать рыночному эквиваленту (гадаем, умножаем...)".

 

И - спорили бы сейчас переиграет ли ваш унчизделие Х из Германии за 70000 тыр или лучше ли оно японского за 50000...

А не о том, на 7 тр там деталюшек, или на 8.

 

Так, делюсь.

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

А интересно сколько должен стоить мощный телефонный усилитель от 2ватт на 50ом.

много

[Константин Мусатов 344]

Эх, не пускайте меня к ответам на форумах, не маркетолог я

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

Вот сколько, например, такая штука должна стоить? )

Судя по надписи в нижнем углу -примерно 300$

 

@Константин Мусатов, надо слушать. И надо давать свой усилитель людям на прослушку. Уверен, у него найдется много потенциальных покупателей.

 

А не о том, на 7 тр там деталюшек, или на 8.

хорошо сказал, Юра!

интересно, на сколько куплено краски Малевичем для квадрата