Опыт построения хорошего транспорта на базе пк

[John Smith 243]

Получил свой недорогой, но короткий (0.7) метровый юсб кабель Supra USB. Напомню ранее пользовал 5 метровый Chord Silver USB. Вобщем, если коротко - все теперь стало намного лучше Исчезла вялость, появилась динамика, прозрачность - короче все то, чего не хватало. Доволен как слон, никакого желания покупать теперь Pioneer N30 нет Может быть с конвертером, конечно, и лучше будет, но меня сейчас все устраивает

 

P.S. Баса кажется стало поменьше, но его и так было в избытке А может не прогрелся кабель еще

Вывод: На собственном опыте убедился, что рекомендации "чем меньше юсб-кабель, тем лучше" не просто реальны, их обязательно нужно соблюдать для получения максимального качества. По сравнению с коротким китайским ноу-нейм конечно небо и земля разница. Теперь стало интересно заиграет ли еще лучше какой-нибудь кабель подороже Думаю скачек уже будет не такой качественный.

 

PP.S Оторваться теперь не могу, насколько все по-другому зазвучало! 4 часа акб ноута улетели, а я еще хочу Переслушиваю всю коллекцию, раньше треки, которые пропускал теперь слушаю с восхищением.

 

Ну и, конечно, огромный "привет" компании Chord. Их продукцию больше никогда не куплю. Нет, может их короткий кабель заиграл бы не хуже, суть не в этом. Они заявляют, что их юсб кабеля даже до 5 метров включительно не теряют сигнала и т.п. В реале это не так. Я повелся и купил. Длина 5м не соответствует AWG (максимальная длина при таком AWG должна быть 1.3 метра).

 

Поздравляю! Но любопытство человеческое - страшная сила, еще захотите попробовать разные варианты...

 

По поводу продукции "компании Chord". Существует 2 совершенно разные компании - The Chord Company, которая делает кабели средней паршивости и Chord Electronics, которая делает вполне приличные high-end железки. Ничего общего между этими компаниями, кроме одного слова в названии, нет.

 

Как-то был у меня кабель Chord, который конструктивно был не слишком удобен, и для того, чтобы подключить его к 2-м разнесенным RCA гнездам, мне пришлось несколько надрезать изоляцию. ))) Аналогичный оядовский, кстати, был выполнен так, что ничего резать было не нужно... Впоследствии, кордовский кабель вышел из строя, дёрнул я него немного, невзначай... Перед тем, как выбросить я его вскрыл и поразился внутренней убогости... Разумеется, такой продукции я больше покупать не буду.

[nikitosss 59]

Народ, посоветуйте коакс.кабель и оптический для конвертера Sotm Dx-USB HD ? Нет, еще не купил, прицениваюсь

Оптика вроде как развязку обеспечивает, но ЦАП по оптике только до 96kHz принимает. Хотя не смущает, записей у меня 192 не так много (да и всегда можно поставить галочку на "convert 192 to 96" в плеере).

Что тогда, коаксиал или оптика? Нужно с чего-то начать

Изменено 23 февраля, 2015 пользователем nikitosss

[-Андрей- 24]

@nikitosss, Берите http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=9465 за эти деньги не найдёте ни чего равноценного.

[OlegSA 1 516]

@nikitosss,

 

http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=10046

 

Вот такой кабель был у меня в сетапе именно с Сотм - могу смело рекомендовать. Закроете тему с кабелем по цифре. Оптический дешевый "китаеза" бессмысленная трата денег - а для стеклянной оптики нет входа. Вообще решение с Сотм для тика - совершенно избыточно, устройство не того уровня.

Изменено 23 февраля, 2015 пользователем OlegSA

[sewerin 232]

http://www.ap-linux.com/

[rammstein888 76]

http://www.ap-linux.com/

И как оно?

[sewerin 232]

На Болеро (с тактированием от ЦАПа Линкс D47V2M) разницы нет даже в сравнении с виндой. Более того, не слышен переход на аккумуляторное питание юсб контроллера на материнке.

Этот дистрибутив может быть полезен тем, у кого Беркли, Вейвленс и т.т., т.е. традиционные железки.

[OlegSA 1 516]

На болере и не будет.

[AAB 780 6 Тракты]

Кстати, а те кто собирал пк по системе на сундуке. Там обязательно иметь подключение к сети?

Тк нет возможности протянуть 50м кабеля от роутера.

[sewerin 232]

На болере и не будет.

И на МФТ не будет, но там комп участвует только для закидывания файлов на флешку.

[damakg 100 4 Тракты]

Кстати, а те кто собирал пк по системе на сундуке. Там обязательно иметь подключение к сети?

Тк нет возможности протянуть 50м кабеля от роутера.

Не обязательно, можно управляющего клиента тут же поставить, но, с сетью удобнее. Сам для таких случаев использую Airport Express, прекрасно работает.

[vitta77 809]

Отличная вещь (яблочный экспресс) но на роутере должен быть wi-fi

[seryj 1 000 6 Тракты]

Кстати, а те кто собирал пк по системе на сундуке. Там обязательно иметь подключение к сети?

Тк нет возможности протянуть 50м кабеля от роутера.

Если вы имеете ввиду проект Тини, то там есть сборка 26.06 на ней можно обойтись вообще без роутера. Напрямую соединив комп с тини и комп с музыкой, на котором и управлялку можно поставить.

[AAB 780 6 Тракты]

Есть кто тестил Raspberry Pi ?

И к нему можно прикрутить карту по типу ppa, sotm?

[Аид 164]

И к нему можно прикрутить карту по типу ppa, sotm?

А зачем к малине что то прикручивать-есть платы расширения.Ставятся прямо на малину.И вывод spdif и т.д.Только вот звук лично мне не понравился c Raspberry...Пробовал Volumio и.т.п.

https://www.hifiberry.com/hbdigi/

[AAB 780 6 Тракты]

Думаю, что плата будет лучше, чем то, что предлагает Raspberry

[seryj 1 000 6 Тракты]

Думаю, что плата будет лучше, чем то, что предлагает Raspberry

Зачем вам лишний геморой с непонятными компами, звук дают далеко не все материнки. Да и для карты вывода нужен pci-e.

Если вы еще в поиске источника, то берите рендерер (сетевой плеер) у швейцарцев, которые эдель выпускают. Проверенный вариант, звук супер, полностью освобождаетесь от компа и карт вывода.

[ff2005 76]

Думаю, что плата будет лучше, чем то, что предлагает Raspberry

к HummingBoard-i2eX можно прикрутить sotm

+юсб выход выполнен отдельным чипом

т.е если поработать напильником, в теории можно сделать выход юсб не хуже чем с ppa

Изменено 10 марта, 2015 пользователем ff2005

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

Приветствую, коллеги!

 

Закончил (почти) свой первый "выделенный" аудио-ПК.

 

Поделюсь опытом - может, кому будет полезно, послушаю с удовольствием критику и советы.

 

Много букв, поэтому порежу на спойлеры

 

Общая концепция

 

 

ПК строился на основе концепции "разумного качества за разумные деньги". Очень хотелось оставаться в разумной части кривой прироста качества на вложенные средства Поэтому совсем уж "аудиофильских" решений в нем нет. Ну, или "пока нет"... Тем более что остальной мой тракт (см. подпись) находится примерно в той же части кривой, а я считаю, что компоненты тракта должны находиться примерно в одной "концептуально-ценовой лиге", иначе смысла не будет. Однако, я осознаю слабость "ЦАПовой" части моего тракта, и на замену уже едет iFi iDSD Nano. Уж больно хорошим кажется соотношение цена-качество-технологичность у этого устройства.

 

Поэтому "за разумные деньги" было довольно весомым фактором во всей истории. Системный блок + питание я очень хотел "утрамбовать" в 25-30 т.р. по текущим ценам.

 

ПК рассматривался исключительно как цифровой транспорт, работающий с контентом, расположенным на сетевом хранилище, и выводящий звук по USB на внешний ЦАП. Сомнения о том, что "по сети музыка звучит хуже" были решительно отметены в пользу колоссального удобства

 

По форматам. Я - сторонник подхода, что хороший трек - это трек, который был великолепно записан и мастерски сведен, а не тот, у которого цифры больше. Однако, я однозначно хочу, чтобы тракт мог работать со всеми современными форматами, потому что великолепные записи разбросаны по всей вселенной форматов в хаотичном порядке, от 16/44.1 до DSD512. Собственно, потому и iFi iDSD Nano - много форматов за разумные деньги.

 

MacOS не рассматривал, собственно, MacMini тоже. Подискутировать на эту тему можно, но со мной вряд ли продуктивно . Просто not my cup of coffee. Linux - возможно, попробую позже.

 

 

Программная платформа

 

 

В качестве программной платформы я выбрал Win 8.1 Pro. Потенциально, подумываю о Win Server 2012 R2, но пока мне не подвернулся честный способ ее попробовать. К тому же, ее преимущества перед Win8.1 Pro для меня уже лежат в пограничной зоне "нездоровой аудиофилии", в которую я старательно пытался не попасть. Но как эксперимент без больших затрат - попробовал бы.

 

Я пока не подвергал Win8.1 Pro серьезной оптимизации известными скриптами типа Fidelizer или CAD Win8.1 Optimizer, просто потому что еще не сложилась окончательная программно-аппаратная конфигурация. Но считаю, что это полезно сделать. Пока ограничился ручным "прибитием" того, что можно прибить безболезненно.

 

Набор плееров - Foobar2000 + Apleer. Первый я знаю хорошо, второй мне еще предстоит для себя открыть. К BH и Jriver не лежит душа.

 

 

Аппаратная платформа

 

Я пошел по пути построения системы из компонентов с минимальным энергопотреблением и тепловыделением, и с полным отсутствием движущихся частей в корпусе, таких, как вентиляторы, HDD/оптические приводы и тп. Сразу скажу - пока не все получилось идеально, может быть, я кое-что пересмотрю в дальнейшем. Но как старт - уже неплохо.

 

Мат. плата

 

 

В качестве платформы была выбрана мат. плата форм-фактора Thin MiniITX на Socket1150. Я сильно не люблю "распаянные" процессоры, хотя, возможно, это был бы экономически более интересный путь. Но гибкость для меня была важнее.

 

Почему именно Thin MiniITX? Это из-за решений, принятых касательно питания.

 

Я решил не идти по пути организации полного линейного питания для всего ПК, из-за стоимости и сложности реализации. Вместо этого планировалась организация линейного питания для платы вывода USB.

 

Поэтому с точки зрения минимизации электрических шумов и наводок в системном блоке, мне показалось, что лучше иметь внешний импульсный БП + набор наплатных DC-DC преобразователей, нежели весь импульсный ATX внутри. А Thin MiniITX предлагает как раз такой "ноутбучный" вариант питания, принимая 19V DC, и дальше формируя необходимые напряжения набортными преобразователями.

 

Конкретная выбранная модель - ASUS H81T http://www.asus.com/Motherboards/H81T/.

 

Намеренно пожертвовал слотом PCIe, так как заранее продумал использовать райзер mini-PCIe - PCIe, чтобы иметь варианты расположения карты вывода внутри корпуса. Райзер вот такой: http://www.sintech.c...iser cable.html, но с длинным (30см) шлейфом. Оказалась отличная штука, особенно для тестов и сравнений, ибо слот PCIe можно вытащить хоть на крышку компьютера, что я и делал, когда перебирал карточки USB разные. Но это уже другая история.

 

Зато мне очень нужен был VGA-выход, потому что в арсенале имеется удобный 8-дюймовый VGA-монитор, который я планировал использовать. Однако в дальнейшем выяснилось, что MS Remote Desktop на iPad оказалось просто ошеломляюще удобным и стабильным в работе, и в принципе, для полноценного управления ПК под Win8.1 Pro больше вообще ничего не надо (кроме этапа первоначальной настройки и залезания в BIOS, конечно).

 

 

Корпус

 

 

К выбору этого компонента я шел, наверное, дольше всего. С одной стороны, хотелось получить что-то симпатичное и компактное, с другой - не попасть в ловушку супер-кастомных корпусов с очень низкой гибкостью конфигурации. В итоге остановился на Silverstone Milo ML-06 http://www.silversto...pid=457&area=en. Привлек меня он симпатичным внешним видом и все же достаточным простором внутри, в частности, для размещения там линейного БП для платы USB.

 

Хотя я пересмотрел массу различных вариантов, от микроскопических Lian-Li PC-Q05B до HDPlex. Но Silverstone понравился, а с учетом его более чем разумной цены (чуть больше 4 000 р) альтернатив ему я вообще не увидел.

 

 

 

Процессор и охлаждение

 

 

В итоге был выбран самый младший Celeron на ядре Haswell, G1820 (2.7GHz, TDP 53W). Этот процессор затем еще в BIOS был "заторможен" до 2 ГГЦ и понижено питание на нем до 0,9в. Тем самым я попытался превратить его в G1820T. Хотя изначально я присматривался к Core i3 4130T с TDP 35Вт, но почти четырехкратная разница в цене мне показалась неразумной для моего применения. Да и вообще, конечно, за 2,500 рублей получить двухядерный Haswell с видеоядром мне показалось очень привлекательной идеей.

 

Охлаждение Тут разрешаю смеяться в голос и кидаться помидорками )) Но впритык к верхней крышке в корпусе поселились 700 граммов олдскульной чистой меди в лице Zalman CNPS7000C-Cu со снятым вентилятором )) Наверное, это самое сомнительное решение (для меня, по крайней мере) в моем ПК. Во-первых, он влез тютелька-в-тютельку, но это бы ладно - во-вторых, справляется он с охлаждением моего "заторможенного" селерона не без труда: под самой тяжелой нагрузкой для аудио, которую я ему придумал (Foobar2000, воспроизведение ISO DSD с конвертацией в PCM 24/384, то есть даже не DoP, а именно PCM) - около 63 градусов по датчику процессора. Радиатор весьма горячий, что говорит о хорошем термопереносе, но все же я почему-то ожидал более "холодной" работы. Нерешенным для меня остался вопрос, был бы какой-нибудь кулер на тепловых трубках сопоставимых габаритов эффективнее в пассивном режиме, чем этот Zalman. Но покупать десяток недешевых кулеров для экспериментов не хотелось.

 

Хотя, с другой стороны, выше температура не поднимается, а 63 гр. - вполне себе в температурных пределах для Celeron.

 

Я прекрасно понимаю, что наличие даже одного, сверхтихого и почти неслышного вентилятора существенно улучшила бы ситуацию с охлаждением, но это был уже вопрос принципа - вентиляторов я не хотел ни одного.

 

 

Память и накопитель

 

 

Тут ничего необычного. Все подчинено той же логике: компоненты с как можно более низким энергопотреблением.

 

Память - 8Gb DDR3L SDRAM, с пониженным питанием (1.35V), Hynix. В части таймингов - обычная 12800, 11-11-11. Объем счел минимально достаточным с учетом возможности воспроизведения трэков из памяти.

 

Системный накопитель - 120Gb mSATA SSD. Crucial M500. Хотя умные люди мне говорили, что для чистой OS + пара приложений достаточно и 60gb, но из-за конфигурации чипов и контроллеров таких маленьких SSD они, как правило, ЗАМЕТНО медленнее. Счел 120GB разумным компромиссом. Намеренно брал mSATA а не обычный 2.5" SSD, так как хотел минимизировать количество кабелей и шлейфов внутри системника.

 

 

Питание

 

 

Как я уже писАл, в части питания самого ПК я ограничился простым решением. Был приобретен более-менее приличный ноутбучный БП, с характеристиками 18,5B 6,3A.

 

Питание платы вывода USB было решено отдельно, в виде простого линейного трансформаторного БП на 5в. Так как радиолюбитель из меня никакой, то была выбрана самая простая схема на линейном стабе Texas Instruments LM2940CT-5.0/NOPB. Транс - обычный тор на 9в 4А, выпрямитель на диодах Шоттки, зашунтированных пленочной WIMA. Электролиты EPCOS.

 

БП, безусловно, самого начального уровня, и это как раз та сфера, в которой я намерен продолжить изыскания, когда поставлю точку в выборе платы вывода USB.

 

 

Небольшая галерея того, что получилось

 

Заранее извиняюсь за невысокое качество фото с телефона.

 

 

Внутри, смонтирован линейный БП.

 

 

Высоковольтная часть смонтирована в корпусе от старого купленного за 100р БП форм-фактора SFX (в корпусе именно такой), из которого были удалены все внутренности, и использована только коробка.

 

 

Страшная черная бочка - это электролит на 22,000мкф ;-))))

 

 

Низковольтная часть - на монтажной плате, прикручена к удачно там оказавшимся стойкам для крепления корзины для 2.5" HDD/SSD

 

 

В сборе, с райзером и смонтированной "Калужской PPA"

 

 

В деле, на крышке стоит 8-дюймовый VGA-монитор, ибо идет первоначальная настройка. В дальнейшем потребности в мониторе в обычном использовании нет.

 

 

 

Я пока намеренно не пишу никаких впечатлений от прослушивания, потому что еще не все развилки пройдены.

Ближайшее событие - прибытие заказанного iFi Nano iDSD. Оный будет внимательно отслушан сначала от USB-порта на мат. плате, и будут сделаны первые выводы о характере звучания всего этого дела, в том числе и в сравнении с имеющимся M2Tech HiFace DAC, а также со звучанием "по-старому" - от основного ПК, через Echo AudioFire 2 в качестве ЦАП.

 

Далее мне предстоит вернуться к вопросу USB-платы вывода. Мой "ценовой потолок" - это карты уровня PPA V2. Но первый раунд прослушивания, с M2tech HiFace DAC, дал смешанные результаты (это предмет отдельного обсуждения).

 

В общем, вот такой получился у меня первый шаг в деле построения компьютерного тракта Если есть какие-то вопросы, или комментарии - буду рад.

[damakg 100 4 Тракты]

SV_huMMer

Видно, что приложили силы, но, к сожалению до высокого уровня данному источнику далеко:

1. Выбор материнки, не самый удачный, т.к. нужно раздельное питание процессора и платы, правда это уже формат mATX и выше. Проверенный вариант - MSI C847MS-Е33, у ASUS - GRYPHON Z87. Топовый уровень - Asrock Z87M.

2. Напряжение на процессоре лучше не понижать, т.к. снижается динамика, звук вялый. Попробуйте вернуть на стандартное.

3. Ssd лучше, чем mSATA, в т.ч. возможностью отдельного питания.

4. PPA USB, так же даст прирост по звуку.

 

И, наконец, ifi micro dsd лучше, чем nano dsd.

 

[ff2005 76]

в данном конструктиве больше в тему msi c847ms-p33 или j1800

Изменено 25 марта, 2015 пользователем ff2005

[onto_log 174]

Присоединяюсь к вашей тусовке Собственно дошел до того, что распаянные на материнской плате порты USB2 и USB3 (отдельный чип

Asmedia 1042) многовато помех выдают. Купил эту платку: http://www.stlab.ru/catalog/kontrolleri/controller-st-lab-u-710.html , с ней получше и почище, но есть зависимость от внешнего питания. Глобально переделать саму платку я не готов, но наверняка что-то можно сделать с внешним питанием для нее. Если я подключаю molex разъем к БП питания компа (Seasonic XP-1000 Platinum), то звук ухудшается. Вопросы такие:

 

1. Какое внешнее питание использует плата - только +5V или и +12V тоже?

2. Можно ли каким-то фильтром снизить помехи от импульсного БП, чтобы подать очищенное питание на плату или только линейный блок питания делать?

3. Есть ли готовые линейные БП, которые можно было использовать с ней? Или смысла нет и на надо ориентироваться на cпециализированные решения вроде SOtM на PCIe? PPA V2 и V3 у меня по габаритам не влезают.

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

@damakg, спасибо за советы и комментарии!

 

Главный момент тут - мои добровольные ограничения степени "аудиофиличности" этого проекта Многое, из того, что вы описали, было просто за этой условной чертой.

 

По питанию - да, я в начале написал, что тут я пошел по более легкому и более дешевому пути. Преимуществ обычного ATX-питания перед внешним для thin mini-itx нет, а строить полное линейное раздельное для всех компонентов в мои планы на данном этапе просто не вписывалось. Это же касается и питания SSD - питать его от отдельной шины линейного бп, возможно, и даст какую-то разницу, а просто от SATA Power обычного импульсного питальника - вряд ли.

 

Вот про напряжение процессора - очень интересно, не задумывался об этом. Поэкспериментирую.

 

Верю, что micro получше, чем nano, однако мне кажется, что основные улучшения сосредоточены в части усилительной, а мне она не особо важна. Ну, и бюджет тоже сильно разный

 

PPA USB - да, вот это как раз очень вероятный сценарий развития событий!

 

@ff2005, я CPU-On-Board категорически не хотел, поэтому все варианты с интегрированным ЦП вообще не рассматривал.

 

Но тем не менее, спрошу: а чем они в принципе могут быть лучше, чем нормальная МП с сокетом?

[angnkn 327]

Задумал сделать новый источник на beaglebon

Изменено 25 марта, 2015 пользователем angnkn

[ff2005 76]

@ff2005, я CPU-On-Board категорически не хотел, поэтому все варианты с интегрированным ЦП вообще не рассматривал.

 

Но тем не менее, спрошу: а чем они в принципе могут быть лучше, чем нормальная МП с сокетом?

 

кушают меньше, особенно j1800

т.е проще исполнить линейный бп.

по мощности процессора на tiny мрd хватает для dsd в рсм.

Изменено 25 марта, 2015 пользователем ff2005