Уши для метала - итоги по жанрам (лучшие наушники для металла)

[generic 2 607]

два ололо поспорили

 

[Beherit 58]

перебирая весь день разную музыку, а так же ту, с которой хорошо знаком по давней работе в студии -  всё же склоняюсь к изначальному варианту - совокупность факторов, где повышенная чувствительность к 2.7-2.8кгц(всегда напрягались уши, когда над треками с перегруженными гитарами работал) и весьма своеобразное восприятие в наушниках(во первых, мозг в принципе не строит сцену в наушниках у меня, за то на АС она великолепна, во вторых звук живого гитарного стека или студийного мониторинга - всегда в разы меньше напрягал в плане грязи и остроты).

учитывая, что детальность и прозрачность si-1 на совсем ином уровне нежели у привычных 650, а так же средний уровень громкости стал повыше - попросту проблемы обострились и стали более навязчивыми.

добавим сюда, что как минимум половина металла - непонятно как записано и сведено, ориентиры по оборудованию и громкости у целевой аудитории - у всех свои, как и представления о каче, от чего звук у всех какой попало. впрочем, слушая альбомы последних 2-3х лет - ситуация сильно улучшилась, качество записи порой прям отличное.

наушники смысла менять не вижу - это вдариться в бесконечные поиски иголки в стоге сена)

ровно звучащие наушники, которые бы подходили под индивидуальные особенности - что то из области фантастики. да и затратное всё это дело..

сделаю 2-3 пресета мастерингового эквалайзера под разный уровень застранности альбомов и сойдёт)) то, что эквалайзер зло - ну, проще выбрать наименьшее зло, чем идти на бессмысленную войну) да и на добротных записях он вроде не требуется, как минимум треть своей библиотеки без проблем воспринимается в исходном виде

[Beherit 58]

2 часа назад, OlolOшник сказал:

Если выживете, поделитесь ощущениями! 

у меня вообще сейчас дарктрон играет))

во времена, когда блек любил - даже для меня это было слишком) такое пилилово засранное, что бурзум как фирма после него звучит)))

фишка в том, что сейчас рип с винила.. абсолютно другой мастеринг - звучит как годный блек, даже весьма приятненько.

и таких ситуаций не мало, когда делали разный мастеринг, под разные носители, а порой и вовсе страны. бардак в общем полнейший в индустрии

Изменено 3 ноября, 2021 пользователем Beherit

[generic 2 607]

Beherit вы если любите в целом свои SI-1, но не хотите делать резких движений, то возьмите под манибэк послушайте SI-2
если не лень
хоть в SI-1 и 2 одинаковые драйверы, но SI-2 играют гораздо интереснее на мой вкус
я сравнивал обе пары не так давно, и именно тяжелую музыку мне было приятнее слушать в SI-2 mk2
вот если не лень попробуйте сами
я не говорю, что в SI-2 уйдут те неприятности, которые вас беспокоят, но, возможно, они просто больше порадуют в общем

[Beherit 58]

generic а в чём там различия? я так понял, что вторые - посветлее. но хз куда ещё светлее) больше никакой внятной информации по различиям не встречал

[generic 2 607]

Beherit нет, они вообще не светлее
на мой взгляд, они более драйвовые
уж не знаю почему, но вот именно тяжеляк я на SI-1 слушать вообще не смог, почему-то там было как-то шумно, как будто старый панк рок слушаешь, а не метал
а вот тоже самое на SI-2 отыграно детальнее, масштабнее, сочнее
разница не небо и земля, но из этих двух я бы взял только карбон
ну может я еще и возьму, жду, когда Сергей выкатит обновленные версии и решу

[Beherit 58]

5 минут назад, generic сказал:

почему-то там было как-то шумно, как будто старый панк рок слушаешь

о как.. очень схожие ощущения) пожалуй стоит попробовать, возможно получше станет в целом

Изменено 3 ноября, 2021 пользователем Beherit

[snorry 2 622]

1 час назад, OlolOшник сказал:

Головы же у людей тоже плоские, без ушной раковины, без слухового прохода.
Снимите ачх хотя бы на каком-нить усредненном стенде с ушами, сразу все будет видно.

Для сравнительных измерений это без разницы, если измерения сделаны на одном стенде.

У меня есть 2 стенда с искусственным ухом. Только сбивают с толку. Ни одно из них даже близко не напоминает по свойствам анатомию реальных ушей.

[OlolOшник 115]

snorry даже если закрыть глаза на ачх, а по Вашим измерениям она и правда хорошая.
Можете замерить искажения, желательно в процентном соотношении?
А то может получиться, как в Шурах, где искажения на 4.5кгц под 2%, вот и слышится грязь и резь.

У некоторых моделей AKG, кстати, такие же проблемы, если не хуже, а народ хвалит...

[snorry 2 622]

6 часов назад, OlolOшник сказал:

snorry даже если закрыть глаза на ачх, а по Вашим измерениям она и правда хорошая.
Можете замерить искажения, желательно в процентном соотношении?

Измерениями еще желательно уметь корректно пользоваться

Вам мои измерения не дадут вообще никакой полезной информаци, только еще большую путаницу вызовут, ибо:

1. Экземпляра 600 у меня сейчас на руках нет, чтобы можно было делать сравнительные измерения, из которого можно строить вменяемые выводы.

2. Измерять же отдельно как бы бессмысленно. Конструкция стенда и состав измерительного тракта, иные, чему у вас, и в измерениях других измеряльщиков. Сравнивать измерения разных наушников, сделанные на разных стендах, бессмысленно вдвойне.

3. Тест THD, который делается только 2 и 3 гармоникам, выявляет только самые грубые формы искажений. И у сенхов, и у Si-1 именно с этим все хорошо.

 

К слову, мне доводилось тестировать Шуры 840. Конкретно в том экземпляре никаких проблем в области 4-5 кГц точно не было. Но была проблемка в области сибилянтов (7-8 кГц), ибо там был заметный пик в АЧХ.

Зато могу с уверенностью сказать, что некоторые используемые стенды для измерений с искусственным ухом именно тут (4-5 кГц) сами по себе проблемные.

Вот классический пример на картинке. От балды понадергал в один график в базе самых разных наушников с разным звуком, в том числе по восприятию именно на 4-6 кГц. А во всех измерениях на этом стенде тут неизменный и охрененный пик... Попробуйте найти в этой базе хоть одну АЧХ полноразмерных наушников с охватывающими амбушюрами, где тут был бы выраженный провал. Вывод? Это вопросы к наушникам или к стенду?

 

И не забывайте про то, что сия дискуссия про якобы резкость звучания Si-1 началась с жалобы на совершенно другой диапазон 2.7-2.8кгц. Диапазоны 4-5-6 кГц к этому совершенно точно не имеют никакого отношения, кроме того, что в нем будет вторая гармоника от 2.7-2.8 и именно диапазон 2.7-2.8 от этого будет восприниматься как менее резкий, смягченный.

 

Отдельная просьба - прекратить скатывать тему в очередной "техносрач". По сугубо техническим и физическим вопросам, если хотите подискутировать - обращайтесь в личку.

Изменено 3 ноября, 2021 пользователем snorry

[OlolOшник 115]

snorry согласен, на некоторых наушниках есть такая зависимость.
Однако Вы просили, пожалуйста. Сильно много не искал, прогулялся лишь по крупных брендам. Думаю, найдутся еще варианты.
Искал только горбы 5-6кгц, как на Вашей картинке.
 

Спойлер

 

1 час назад, snorry сказал:

Диапазоны 4-5-6 кГц к этому совершенно точно не имеют никакого отношения, кроме того, что в нем будет вторая гармоника от 2.7-2.8 и именно диапазон 2.7-2.8 от этого будет восприниматься как менее резкий, смягченный.

Не согласен с Вами. Да, диапазон 2-3кгц является самым чувствительным, но электрогитары лежат в диапазоне чуть выше, где-то на 4-5кгц, и вполне могут давать резь, даже при задавленном 2-3кгц. В пример этому A-T AD500x и S HD560s. AD500x в меньшей степени.
 

Спойлер

Никаких срачей устраивать не хочу, доказывать что-то кому-то тоже, все равно, в итоге, каждый останется при своем.

Изменено 3 ноября, 2021 пользователем OlolOшник

[HOOD 5 346]

2 минуты назад, OlolOшник сказал:

срачей устраивать не хочу, доказывать что-то кому-то тоже

Ну и оставьте разработчику разработчиково, а слушателю слушателево....

[Beherit 58]

1 час назад, OlolOшник сказал:

Да, диапазон 2-3кгц является самым чувствительным, но электрогитары лежат в диапазоне чуть выше, где-то на 4-5кгц, и вполне могут давать резь, даже при задавленном 2-3кгц.

данный диапазон для гитар не информативный, как правило там песок, который резкость придаёт. 2.8кггц, к слову, тоже не информативна, гитара лежит ниже. но проблемы рези на 2.5-3 частое явление т.к. при записи гитар в основном используются динамики винтаж80, снятые динамическим микрофоном с расстояния около 20см, расположенного близко к центру динамика. и уж поверьте, там воистину выпиливающий мозг звук)) собственно, тема снятия звука - годами развивается и до сих пор прогресс имеется, там тьма нюансов, особенно в плане как получить динамичный и сочный звук, минимизировав грязь и резь. и это всё бесконечное количество вариаций т.к. сдвиг микрофона на 1см, или поворот на пару градусов - дают совершенно иные результаты. всё это  надо ещё помножить на огромное количество вариации оборудования и подходов к мастерингу.

в общем, касаемо гитар - за диапазон 4-5кгц можно не переживать, если запись не совсем кривая, там лишь незначительный хвост от основного звука) но не исключено, что некоторые этот диапазон приподнимают при мастеринге т.к. записали криво и звучит глуховато - тогда может быть беда) и на оборудовании высокого класса получается не эффект более яркого и динамичного трека, а какая то срань и резь, с разваливающимся звуком

[snorry 2 622]

Я всегда думал, что в такой музыке специально именно так записывается. Срань, резь, выпиливание мозга и проч. А за красивыми гитарными звуками и тембрами - это к Марку Нопфлеру и Брайану Мэю.

[Beherit 58]

snorry , не, оно всё специфика оборудования) как гитарных усилителей, так и физики кабинетов. специально делают уклон в ту или иную атмосферу и характер звука, по сути адаптируя "испорченный звук" под нужды композиции. собственно, тяжеляк - самое сложнейшее по оборудованию и техники записи из всего, что касается музыки. и достаточно сложная штука в плане техничной игры(просто лупить по струнам - выйдет лишь гаражный панк). за казалось бы шумом и сранью - как правило стоит огромная работа, с кучей наработок за 50+ лет по развитию электрогитар с сопутствующим оборудованием, техники звукоизвлечения и записи

[Бергамот 9 917 4 Тракты]

19 часов назад, Ololoshevkin сказал:

Пока что по многолетней статистике это больше ваша особенность слуха

Эта серия Зенх спасала мои уши от всякой, пардон, срани когда даже ещё и цапов отдельных не было. Таки да. 

[snorry 2 622]

51 минуту назад, Beherit сказал:

snorry , не, оно всё специфика оборудования) как гитарных усилителей, так и физики кабинетов. специально делают уклон в ту или иную атмосферу и характер звука, по сути адаптируя "испорченный звук" под нужды композиции. собственно, тяжеляк - самое сложнейшее по оборудованию и техники записи из всего, что касается музыки. и достаточно сложная штука в плане техничной игры(просто лупить по струнам - выйдет лишь гаражный панк). за казалось бы шумом и сранью - как правило стоит огромная работа, с кучей наработок за 50+ лет по развитию электрогитар с сопутствующим оборудованием, техники звукоизвлечения и записи

Само собой. Я как раз про то, что такой звук делается специально, что довольно непросто. Попробуй еще подбери такой вариант звучания. Просто суть в чем... Если проблемным местом является именно характер подачи конкретных наушников, то они в любых записях будут свою особенность показывать. Коверкать тембры, например, или выделять диапазон какой-то. А вот если в одних записях это слышно, а в других нет, то речь о характере записей. То же самое про особенности трактов.

[qsk 2 107 1 Тракты]

Последнее время стало появляться все больше альбомов от технодэта до фьюнерал, где качеству записи уделяют огромное значение. Уже не редкость для этих жанров 96/24.

С другой стороны сильно все зависит от самих музыкантов и их видения ,как оно должно звучать.

Вот если бас в Ulcerate с дисторшн, то как ты не записывай кристально чисто, эта "грязь" будет присутствовать, т.к. эта "грязь" и есть звук Ulcerate.

 

[Beherit 58]

qsk именно) качество записи в последние годы сильно улучшилось, если раньше годно записанный тяж был редкость, то сейчас очень многое по звуку радует. Нет уже нелепого мастеринга гаражного, записи безграмотной, аранжировка учитывается, и т.д., звук новодела очень радует) единственное, что несколько однобоко и стандартизировано всё стало, ну да ладно..

Впрочем, из старых записей тоже не мало найдётся очень годно сделанных. А главное, из-за отсутствия технических и информационных возможностей - изворачивались и изъяны делали неотъемлемой частью композиции, что давало очень своеобразный и атмосферный звук. 

Аж вспомнился первый альбом esoteric) точнее, их демо. Я тогда, когда в первый раз его услышал, как раз понял, что такое атмосфера... И какие бы другие альбомы я не пробовал этой группы - это уже не то)) чумовой "альбом". Записано было явно в условиях бюджетных, но они из этого собрали восхитительный альбом..

Более того, у меня где то на компе очень старые записи лежат, где я с конца нулевых экспериментировал со звуком. И некоторые эти записи потом в ступор ввели - когда у меня были лучшие гитары, доработанные ламповые головы, отличные кабинеты, и прочее - я не смог получить звучание и атмосферу тех нелепых записей новичка...

[Hlad 0]

Ломовейшая табличка. Судя по последнему изменению ОП-поста, табличка с 2014 так и не обновлялась. Можно реквестировать обновление? За 7 лет много чего нового появилось, а старые наушники по 2+ ревизии изменили.

[levap 2 724]

22 часа назад, Hlad сказал:

Судя по последнему изменению ОП-поста, табличка с 2014 так и не обновлялась. Можно реквестировать обновление? За 7 лет много чего нового появилось, а старые наушники по 2+ ревизии изменили.

Странный вывод, чтобы его опровергнуть достаточно посмотреть повнимательнее на модели представленные в табличке ) Или почитать ветку. Объять все возможные наушники автором ветки задачи не ставится, вносятся сюда уши которые 1) вызвали достаточный интерес у меня лично чтобы их вдумчиво отслушать, 2) удалось физически свести знакомство с экземпляром этой модели наушников.

Более широкий взгляд, но менее глубокий есть в ветке "карта звездного неба наушников".

 

[Beherit 58]

В 03.11.2021 в 04:10, generic сказал:

Beherit вы если любите в целом свои SI-1, но не хотите делать резких движений, то возьмите под манибэк послушайте SI-2
если не лень
хоть в SI-1 и 2 одинаковые драйверы, но SI-2 играют гораздо интереснее на мой вкус

что то пошло не так и в итоге сегодня приехал франкенштейн, безумно изящный и восхитительный(в живую куда интереснее), где солянка из оголовья си1, корпуса(частично) си2 .. и внутри прототипы si-6)

первые впечатления - просто отвал башки)) это определённо большой шаг вперёд. если к си1 у меня было много вопросов, которые тут озвучивал, то эти наушники дали очередной "вау" эффект. у них нет никакой крикливости и назойливости, звук предельно комфортный, безумно детальный и певучий, а динамика и подача ещё круче, низы более мясистые и нет уже той типичной легковесности изодинамов. и даже мать его сцена какая то появилась) с си1 было ощущение будто ты посреди сцены, а тут уже шаг назад сделал и стоишь в более оптимальном месте, локализация источников порой пугающе объёмная. в общем, снова снимаю шляпу - это действительно по праву новая линейка и новый уровень, достойный приемник многолетних трудов Сергея

[generic 2 607]

Beherit а цена какая?

[Beherit 58]

generic без понятия) с этими вопросами к Сергею. на просторах форумов озвучивался ценник в районе 60к. скоро анонс будет, где ценник итоговый объявят

[antonovna 2]

1 час назад, Beherit сказал:

было ощущение будто ты посреди сцены, а тут уже шаг назад сделал и стоишь в более оптимальном месте

Я менял положение наушников на голове, эффект такой же. Просто прилёг на подушку, наушники сдвинулись вперёд и "сцена" ушла вперёд.