Открытые уши от 20 т.р. для тяжа

[DragonOwen 2 455 22 Тракты]

@pinh0le,

007 сложные ушки по усилению, ИМХО к ним брать например KGSS, GES, WES несколько деньги на ветер... вот LL2 да, отлично себя с 7-ми показал Но все равно даже с LL2 ИМХО большая разница в классе между 7-ми и 9-ми...

Изменено 22 августа, 2013 пользователем DragonOwen

[Ilya-s 812 1 Тракты]

мне, всё же интересно увидеть в этой теме комментарии smc4pro и drakkard по поводу звучания двоек и троек, а также по поводу звучания разных экземпляров (хоть и smc4pro вроде гдето писал..)

Я сам здесь писал, что у LCD2 (подразумевая свой экземпляр) с СЧ (и в частности c вокалом) всё не просто хорошо, а даже отлично и не сомневаюсь сранивал их с 901->911. И я от своих слов не отказываюсь Но когда я недавно притащил к своему хорошему знакомому (yurecde) свой цап и послушал его LCD2 (rev2 с кабелм из посер. меди) от FHA1.2, - то я просто ужаснулся, на СЧ были неведомо где, плюс к этому ВЧ словно обрезаны. Реально, не столь любимые мной D7000 играли вокальные композиции даже лучше на его тракте, чем те LCDшки.

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Ilya-s

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

@Ilya-s, и я бы почитал Тема потихоньку скатилась к "LCD-2 vs LCD-3"...

@DragonOwen, вот после того обзора по LL2 и захотелось...для тяжа (мы же в теме про наушники для тяжа ) мне кажется 007 могут быть поинтереснее.

[iow 1 809 1 Тракты]

Comb, графики ни фига не подтверждают. К сожалению, у Audez'e для каждых наушников свой личный график.

Не соглашусь, разброса в 6 децибел вы не увидите в АЧХ между разными версиями LCD-2 (максимум 0,5 и всякие бугорочки, после прогрева нивелирующиеся как правило) и отклик на прямоугольный импульс структуры не поменяет, нюансы и изменения будут, но не такие прям что бы уж одни наушники играли в отличии от других просто кардинально различно.

Там по каналам будет разброс больше чем в 6 дб, не говоря уже про разные экземпляры наушников.

 

[Comb 26]

Там по каналам будет разброс больше чем в 6 дб, не говоря уже про разные экземпляры наушников.

Охо-хо, вам бы графики немножко читать научится, извините конечно, но вы же сами себе репутацию подпортите такими вот постами, на масштаб посмотрите по оси ординат, максимальный разлет между двумя графиками для правого и левого уха составляет о,4 дб. Объясню на пальцах, между 6 и 8 (разница в 2 дб )) и 10 отложенных рисок, разделите 2 дб на 10 рисок, посчитайте в количестве рисок разлет между каналами, получите 0,4 дб. А теперь по вашему заявлению о 6 Дб, грустно и смешно одновременно, понимаю, что метрологию не во всех вузах преподают, но разлет в 6 ДБ означает что одно ухо на определенно частоте должно было бы звучать в 2 раза тише/громче чем другое (или пользуясь данным графиком должна быть разница не в 0,4 %, а в 200%!!!) вы как себе это представляете? Извиняюсь не туда посмотрел, децибелы слева, справа проценты, сути не меняет, так как эти проценты легко конвертируются в децибелы, так как те в свою очередь являются безразмерной величиной.

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Comb

[iow 1 809 1 Тракты]

Там по каналам будет разброс больше чем в 6 дб, не говоря уже про разные экземпляры наушников.

Охо-хо, вам бы графики немножко читать научится, извините конечно, но вы же сами себе репутацию подпортите такими вот постами, на масштаб посмотрите по оси ординат, максимальный разлет между двумя графиками для правого и левого уха составляет о,4 дб. Объясню на пальцах, между 6 и 8 (разница в 2 дб )) и 10 отложенных рисок, разделите 2 дб на 10 рисок, посчитайте в количестве рисок разлет между каналами, получите 0,4 дб. А теперь по вашему заявлению о 6 Дб, грустно и смешно одновременно, понимаю, что метрологию не во всех вузах преподают, но разлет в 6 ДБ означает что одно ухо на определенно частоте должно было бы звучать в 2 раза тише/громче чем другое (или пользуясь данным графиком должна быть разница не в 0,4 %, а в 200%!!!) вы как себе это представляете? Извиняюсь не туда посмотрел, децибелы слева, справа проценты, сути не меняет, так как эти проценты легко конвертируются в децибелы, так как те в свою очередь являются безразмерной величиной.

Экспертом "с репутацией" не являюсь и никогда им не буду - меня совсем не интересуют железки и циферки, которыми их обмеряют, но если вы чувствуете в себе силы на грамотный анализ графиков АЧХ, то отпишите, пожалуйста, что думаете по поводу разницы каналов у HD800.

 

Картинку не получилось вставить, так как сайт "Персонального аудио" лежит, но можно нагуглить в кэше.

 

Я только превьюшку смог нагуглить, но циферки видны.

 

Изменено 22 августа, 2013 пользователем iow

[Comb 26]

Извиняюсь за излишнюю резкость, но просто я как представил себе, что в самом слышимом диапазоне частот, на большом отрезке АЧХ одно ухо играет в пару раз громче/тише чем другое, в общем расчувствовался я, зачем тогда кабели все подбирают, нужно срочно промерять свои драйвера и обмениваться драйверами На счет HD800 не знаю, у меня графики АЧХ от персогалаудио и ДХ всегда подозрения вызывали, нагуглил, как мне кажется более реалистичный.

[iow 1 809 1 Тракты]

@Comb, бывает, просто постарайтесь быть менее категоричным в отношении тех вопросов, где вы опираетесь на предположения, а не твёрдые факты. Ещё раз повторюсь, что измерения сами по себе меня никогда очень сильно не волновали, однако не секрет, что я владел более полугода двумя экземплярами 800-х, существенная разница в звучании которых была идентифицирована более чем десятком моих знакомых. Пришлось задаться вопросом, обсуждаем ли мы на форумах HD800 или всё-таки конкретные экземпляры наушников, выпускающихся под этим именем?

 

Измерениям personalaudio и doctorhead доверять не обязательно, лично я в этом деле отталкивался от графиков Sennheiser, которые они высылают каждому желающему согласно серийному номеру наушников. Процитирую своё сообщение, касающееся разницы АЧХ в двух экземплярах 800-х, которое оставлял в профильной ветке пол-года назад: "...взять мою "резонансную" частоту в 6 кГц, например. Можно на одном из графиков увидеть разницу между 3к и 6к в 5 дб, а на другом в 1 дб. Это просто разный баланс получается, а мы ещё всерьёз говорим о том, есть муть в 800-х или нет". Вот такие вот "высокие технологии".

[Volonter 8 341]

5le - ну очень яркие на ВЧ. Там сильный задир АЧХ идет. При том они имеют более мощный бас.

500 на их фоне смотрятся почти мониторными... ровными.

[Volonter 8 341]

на фоне таких их различий - чуть лучше или чуть хуже - уже второстепенный вопрос. Главное, чтобы звук не вызывал дискомфорт. А как может не вызывать дискомфорт такие ВЧ?

 

на фоне денонов - имют быстрый, точный бас и более утонченные ВЧ.

И у всех "HE" есть проблема с глубиной сцены (имхо - звук идет слева-направа через голову). Деноны же строят что-то на подобие глубины.

 

А еще , после денонов в "HE" звучание покажется обезжиренным и суховатым, хоть и более технологичным.

 

Я так понимаю, что либо вы хотите съэконмить, тк he дешевле, чем LCD-2, либо вам просто не хочется темного звука аудезов..

По мне, так LCD2 интереснее играют. сцена у них лучше. Ну это для меня так.

Изменено 24 августа, 2013 пользователем Zontik

[funky77 654]

Астарот

Если в экстремально скоростном метале Вы захотите услышать кристальные вч, разрешение в середине, которое позволит без проблем читать гитарные партии, хлесткий и быстрый удар по барабану и не сбивающуюся в кучу двойную бочку - это HE-500. Но их общая подача на фоне денонов будет как правильно сказал Zontik скучной, мониторной и без выраженного панча. У D5000 не будет и близко таких вч и сч, но на нч они берут драйвом и давлением. Возможно вам стоит вообще посмотреть в сторону D7000? Там скорость и общий уровень повыше будут, а драйва уж точно не меньше, чем в 5000-х.

Так же советую посмотреть на фостексы 900-е, но там нужно будет привыкнуть к их ядреному басу и тракт подбирать по уровню приличный. Но на вч и сч они хайфайменам практичеки не уступают.

Изменено 24 августа, 2013 пользователем funky77

[DragonOwen 2 455 22 Тракты]

И у всех "HE" есть проблема с глубиной сцены (имхо - звук идет слева-направа через голову).

По мне, так LCD2 интереснее играют. сцена у них лучше. Ну это для меня так.

Ты HE-6 на более-менее подходящем им усилении слышал? Если да, то даже после этого считаешь "сцену" в LCD лучше?

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

@DragonOwen, +1

[Soviet_Man 5 463]

@Астарот, Одиссеи с Колором у нас из форумчан SharapoFF слушает, если я ничего не путаю.

[funky77 654]

Я бы под колор брал именно одисеи т.к. у него достаточно звонкие вч и верхняя середина и проблемы с самым нижним басом. Это хорошо для денонов но в HE-500 звук будет имхо бестелесным как для большинства. Под HE-500 неплохо DX100 подойдет. У SharapoFF модденый колор.

Изменено 24 августа, 2013 пользователем funky77

[vel11 258]

Слушаю треш считаю для такой музыки гораздо важней скорость и разрешение чем количество нч, если ушки медленные будете слушать густую кашу) отсутствие нч это потеря драйва, должна быть золотая середина нч с высокой скорость что есть в изо и элекростатах, послушайте 507 есть проблемы на классике отлично подойдут для треша.

[funky77 654]

Слушаю треш считаю для такой музыки гораздо важней скорость и разрешение чем количество нч, если ушки медленные будете слушать густую кашу) отсутствие нч это потеря драйва, должна быть золотая середина нч с высокой скорость что есть в изо и элекростатах, послушайте 507 есть проблемы на классике отлично подойдут для треша.

+1

но все равно все индивидуально.

Изменено 24 августа, 2013 пользователем funky77

[Volonter 8 341]

И у всех "HE" есть проблема с глубиной сцены (имхо - звук идет слева-направа через голову).

По мне, так LCD2 интереснее играют. сцена у них лучше. Ну это для меня так.

Ты HE-6 на более-менее подходящем им усилении слышал? Если да, то даже после этого считаешь "сцену" в LCD лучше?

я не просто не слушал he-6 на хорошем усилении, а вообще 6ки не слушал. Мое такое мнение было сформировано после прослушивания 3х их младших моделей (400, 500 и 4), из чего я, путем экстрополяции, сделал вывод, что все "HE", в т.ч. и 6ки - строят широкую, но при этом линейную сцену. Т.е. реальная проекция звука - в голове. В отличие от hd800 (самый яркий пример), которые очень эффективно выносят звучание вперед, создавая эффект реальной глубины (отдаленности сцены). Кто-то скажет, что это приближает их к колоночному звуку, кто то скажет : бинауральный эффект. Одним словом - лучше создается имитация 3х мерного пространства.

 

Так же, слышал мнение одного из владельцев 6рок, который тоже писал про плоское звучание he-6 на фоне cd3000. Имел и те и другие (не знаю правда, что там у него было с усилением).

Может конечно усиление совершит чудо, и "HE" зазвучат глубоко, но чего то мне в это не сильно верится...

 

А вот LCD-3, которые я внимательно расслушивал, давали хоть и менее широкую, более камерную сцену, но зато образы рисуют чуть впереди, перед тобой. т.е. ощущение 3х мерности более реальное..

 

П.С. кстати, пространство SR 009 и старых омег мне тоже показалось намного более плоское (обычное, наушниковое), чем у орфеев. От их глубины и воздуха мне аж дыхание перевело. Никак не мог поверить своим ушам, что обычные стерео записи (не бинауралки) могут воссоздать такое реальное пространство.

Изменено 24 августа, 2013 пользователем Zontik

[DragonOwen 2 455 22 Тракты]

,

Я слушал HE-4/500/6, ни 4-ки, ни 500-ки пространства 6-ок даже близко не дают по моему мнению... пространство 800-ых это отдельная история, для меня в них перебор по этому параметру... Орфеи не слышал, так что не могу комментировать... в целом по глубине пространство у 6-ок и SR-009 ИМХО сопоставимо, возможно у 6-ок даже глубже за счет эффекта масштабности и помпезности (речь идет о хорошем усилении как для 6-ок, так и для 009), но у девяток количество планов, локализация КИЗ и общее разрешение выше (на задних планах особенно заметно)

6-ки особенные наушники, 4-ки это их сильно упрощенный аналог, 500-ки как по мне вообще может даже ближе к LCD-2 в целом чем к HE-4/6... 400 по отзывам ближе по концепции к 500, чем к 4/6 вроде бы...

Вообще у меня вот такой список по любимым (из того что слушал естественно) основным (т.е. таким которые я бы мог иметь в единственном числе и радоваться прослушке на любых жанрах музыки) наушникам (от лучших к "худшим"): SR-009, SR-507, HE-6, HD800, далее список не продолжаю, т.к. на данный момент не смогу вызвать в себе интерес к другим наушникам...

Изменено 24 августа, 2013 пользователем DragonOwen

[Volonter 8 341]

пространство 800-ых это отдельная история, для меня в них перебор по этому параметру... Орфеи не слышал, так что не могу комментировать...

орфеи звучат намного более реалистично, чем 800е.

800е за счет чуть просаженной СЧ имеют, по мимо отдаления виртуальной сцены, какую-то созерцательную безучастность (многие называют отстраненностью). Как следствие - это неизбежно сказываться на тембрах - появлятся прохладные оттенки.

Орфеи же создают ощущение реального присутсвия в зале, с по-настоящему удаленной сценой. И это достигается не за счет отстранения СЧ. Наоборот, тембры теплые, бархатистые и натуральные. Не знаю, за счет чего они добились такого пространства, видимо за счет уникальных конструктивных решений? Но явно не за счет игры с АЧХ...

[Volonter 8 341]

Верю вам, что 6ки лучше по пространству, но все-равно такой удаленности (выноса)сцены как у 800х им не добиться. Другой вопрос, что кому-то это и не нужно...

Я говорил не про общий техничекий уровень LCD, а про то, что они хотя бы немного, да выносят действо вперед (глубина), в отличие от he-400, he-500 и he4. Поэтому, считаю их сцену более адекватной , при всей ее камерности, и общей задымленности звучания.

Изменено 24 августа, 2013 пользователем Zontik

[Shiter 887]

@vel11,

 

Слушаю треш считаю для такой музыки гораздо важней скорость и разрешение...

Для вас разрешение на трэше важно?

Для меня суть такой музыки в том, что-бы в разрозненности суметь ощутить общую тему; а от деталей только мозг раскалывается.

[DragonOwen 2 455 22 Тракты]

Верю вам, что 6ки лучше по пространству, но все-равно такой удаленности (выноса)сцены как у 800х им не добиться. Другой вопрос, что кому-то это и не нужно...

Ясно, вынесение "сцены" вперед для меня вторично, в "сцене" наушников главное для меня количество планов в глубину и локализация КИЗ... Повторюсь, пространство 800-ых мне не очень нравится, для меня оно на большинстве слушаемой мной музыки воспринимается несколько неестественно, хотя конечно от тракта зависит, на тракте iow было хорошо, но там ИМХО у 800-ых "сцена" стала близка к той что я в 9-ах слышу как раз таки

Изменено 24 августа, 2013 пользователем DragonOwen

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

Верю вам, что 6ки лучше по пространству, но все-равно такой удаленности (выноса)сцены как у 800х им не добиться.

Как так не добиться? Вынимаешь переднее и заднее демпфирование и сажаешь хешки на криосеребро, попутно снабжая их потенциалом 10Вт мощности по балансу...

На тракте sergst мои хешки по пространству сенхам не уступили. Только по комфорту посадки... HE-6 будь здоров из головы все мелочи на psy-музыке выносят. И сзади звуки тоже строить умеют. И вообще я писал уже, что после покупки Mark 2, по моим ощущениям у хешек ширины сцены то как раз и небыло, только глубина.

PS: HD800 по пространству возможно обойдут хешки, но их тогда тоже придется на баланс и на криосеребро сажать...

[bonoixbt 29]

@vel11,

 

Слушаю треш считаю для такой музыки гораздо важней скорость и разрешение...

Для вас разрешение на трэше важно?

Для меня суть такой музыки в том, что-бы в разрозненности суметь ощутить общую тему; а от деталей только мозг раскалывается.

 

К тому же не все трешера хорошо пишутся.

А хорошо Slayer звучит на Денонах Д2000-5000. Конечно мазни не надо. Но кроме разрешения важна способность отыгрывать резко нарастающие звуки. Ну и бас само собой.

Изменено 24 августа, 2013 пользователем bonoixbt