Модификация наушников Fostex T 50 RP

[yakkii 14]

Алексей, Наушники сделал, можно оплачивать, реквизиты для оплаты отправил в личку. По звуку получились лучшими из тех, что я сделал. Вероятно, Фостексы изменили технологию производства мембраны или ее материал. Звук стал необыкновенно масштабным, сцена радует своей широтой и глубиной, низкие - более динамичны и быстры, на высоких нет и намека на сибилянты, при всем при этом - прозрачность звука и послезвучия - на высоте. Надеюсь, Вам понравится. Просьба - как получите наушники, отпишитесь на форуме о своих впечатлениях, многие спрашивают.

[yakkii 14]

 

Получены АЧХ доработанных фостексов, огромное спасибо нашему пользователю с ником snorry

[snorry 2 612]

Угу, заценил.

Лучшая модификация Фостексов из тех что видел и слышал, кроме разве что моих Но у моих и трудоемкость выше раз этак в 10, деревянные чашки, охватывающие амбушюры, и доработка драйвера более сложная. Пожалуй, это на сегодня лучший мод Фостексов в родном корпусе.

 

Чем хороши - тем что дополнительно открыт драйвер спереди. Это дает очень открытый и детальный звук. Спад в районе 3 кГц в тему - в соответствии с типичными ушными резонансами.

Разброс по АЧХ великолепен, сцена отличная, с проработкой не только в ширину, но и в глубину. В АЧХ нет резких пиков - все в меру и очень музыкально.

Мод весьма технологичен - yakkii добился отличной повторяемости экземпляров.

Снимаю шляпу.

[orth0dox 3]

snorry, а THD не меряли? Было бы интересно сравнить.

yakkii, неужели у вас нету своего стенда? Вы наушники только на слух модаете?

[snorry 2 612]

Мерили, но у меня графиков не сохранилось.

По памяти - на НЧ примерно около минус 30-36, на ВЧ минус 24.

Кстати, это лучше, чем у Фостексов без доработки. Типичную THD Фостексов на моем стенде можно глянуть тут:

viewtopic.php?p=438153#p438153

Вообще - неплохой результат. Немножко лучше THD получить можно, только если выпиливать симметрично переднюю и заднюю стенку и демпфирование делать звукопоглощающим материалом, который еще нужно подобрать. Но трудоемкость возрастает в разы.

Кстати, yakkii получается поставил два абсолютных рекорда своим модом:

первый - по соотношению цена/качество.

второй - он делал мод на слух, без каких-либо приборов.

С учетом этого результат просто фантастический.

[SGS 1]

snorry

Здравствуйте. На днях, воодушевившись вашей идеей, выпилил перегородки с обоих сторон еще у одного экземпляра. До этого удалял только спереди. Боялся, что чувствительность сильно упадет. Однако ничего страшного не случилось, играют чуть-чуть тише контрольного экземпляра. Я правда оставил перемычки под решеткой. Переделка заняла 2 рабочих дня, это только возня с драйверами. Еще я удалил широкие перемычки защитной решетки, чтобы открыть мембрану еще больше. Для поддержки сеточки достаточно двух узких перемычек. Еще я использую амбушюры от Shure 840, они добавляют баса и гораздо удобней стоковых. У меня тоже нет стенда, делаю моды на слух. Могу сказать, что по субъективным впечатлениям звук (вроде) лучше, чем у экземпляра с драйвером переделанным только спереди. Пространственней чтоли и меньше отражений. Но их трудно сравнивать из-за разного демпфирования. К тому-же у старого экземпляра удалена демпфирующая бумага сзади драйвера, а у этого я ее пока оставил. В связи с этим вопрос к Вам, если это не секрет - Вы убираете ее в своих модах или оставляете?

[GigArt 1 436 7 Тракты]

О нет, зачем я сюда зашел?! Думал покупать какие-нибудь Hifiman HE-4\400, а тут такое чудо за вменяемые деньги! АЧХ похожа на LCD-2! Может, заказать мод у yakkii? А какие у них требования к усилителю? Можно их от Essence ST слушать, чтоб высокие не слишком выпирали? По АЧХ вроде все замечательно. И еще меня интересуют глубина, четкость, скорость баса. Все-таки изодинамика...

[snorry 2 612]

Бумагу - убираю. Она сама создает отражения и работает как пассивная мемебрана. Нафиг-нафиг.

Лучше вместо нее плотный войлок или фетр (подбирать надо, какой именно).

[yakkii 14]

snorry

Ну прям захвалил-захвалил, стесняюсь сильно Еще раз спасибо за помощь в снятии характеристик, да и так, дельные предложения.

GigArt

С низами там все в порядке, по крайней мере, на мой вкус и цвет. Кроме того, я сохраняю для конечного юзера возможность дальнейшей подгонки АЧХ путем изменения диаметра демпфирующей диафрагмы, которая крепится к основному демпферу из плотного войлока (фетра).

 

Я не стремлюсь достичь так называемого "правильного", мониторного звука, который нужен профи от звука для сведения фонограмм. Моей целью всегда было- достижение максимально возможного удовольствия от прослушивания музыки. У другого слушателя может быть свое представление, да и уши, как компонент звукового тракта, у каждого свои. Поэтому, возможность дополнительной тонкой подгонки звука под свои предпочтения, думаю, должна понравиться ( да и, в общем, нравится уже ) многим.

Референсными на данный момент для меня являются Beyerdynamic DT 911 MOD, звук которых считаю для себя практически идеальным на тех жанрах, которые предпочитаю слушать.

 

По-поводу полного открытия драйвера в обе стороны, тоже задумывался, но сложность последующего точного демпфирования уже в корпусах пластиковых чашек, честно говоря отпугнула. Мне кажется, повторяемость результатов в таком случае обеспечить не удастся, а заниматься изыскательскими работами на каждом конкретном экземпляре... - это просто выкинет мод в другую ( гораздо более высокую) ценовую группу, где и так полно достойных представителей и без всяких переделок.

[snorry 2 612]

yakkii

Размышлял тут над сутью твоего мода.

Что получается.

Фактически, за счет заклеивания отверстий в задней стенке и оставление одного маленького регулировочного - задняя стенка начинает играть роль своеобразной небольшой практически закрытой чашки, хоть там объем и небольшой. Потому и без разницы фактически - что там с корпусом делать в твоем моде - утяжелять или нет, открывать или закрывать.

Это объясняет (роль закрытой чашки) - почему там при настройке получается парадоксальный результат.

Это когда варьированием отверстия можно получить одновременно прирост по НЧ и ВЧ. Кстати, не в этом ли тоже суть мода Paradox, только без открытия передней стенки?

Обычно то в открытом оформлении более плотным демпфированием повышается ВЧ без существенного влияния на НЧ.

[yakkii 14]

snorry

Ну, не совсем так. При увеличении диаметра регулировочной диафрагмы происходит резкий подъем по низам и легкий спад по верхам и, соответственно, наоборот. Причем чувствительность к диаметру очень высокая- около 0,1 мм. А если полностью закрыть диафрагму, получится почти полное отсутствие басов и резкие, свистящие высокие, которые просто невозможно слушать. Я так думаю, что основной вклад в подъем верхнего спектра все же вносит открытие драйвера за счет выпиливания решетки и вырезания декоративного материала на верхней поверхности чашек. При этом, пылезащитная сетка, естественно оставляется.

Кроме того, значительное влияние на звук оказывает количество незаклеенных отверстия и материал наружного демпфирования драйвера (подбирается мною на слух). Это отражается не столько в частотном диапазоне, сколько в воздушности, послезвучиях, сцене и т.п., короче влияет на некое "благородство" звука. А вот это подбирается к конкретному экземпляру наушников.

Насчет дополнительного демпфирования чашек, ситуация мне пока не совсем понятна. Все предыдущие экземпляры ( в основном БУ), благотворно реагировали на дополнительное обклеивание вибропоглащающей мастикой в отдельных местах, а вот последним, новым, было наплевать, есть мастика или нет.

Вот я и предположил, что либо изменилась технология производства мембраны, либо ее материал.

А может войлок оказался другим, шкурка другая, клей другой ... Ну и т.д. и т.п.

Получается, как и везде в акустике, невозможно все просчитать и промерить, много чего происходит на слух и по наитию

[snorry 2 612]

Все так. Но я с этой схемой экспериментировал ради интереса и чуть более обстоятельно.

Даже делал не одно, а несколько отверстий в разных местах драйвера.

Там до определенного момента нижних басов нет, начиная от совсем открытой задней стенки. Закрываем, закрываем - вроде как и не появляются. А с определенного момента - вдруг раз - и начали расти, закрываем еще дальше - опять пропадают. Вероятно ты описанный начальный этап даже и миновал и ни разу не получал описанный эффект. А мне было интересно понять все закономерности.

По ВЧ тоже интересно. Открытая передняя стенка конечно влияет, но тоже парадоксально. 2 противоречивые тенденции:

- чем выше закрытость стенки, тем выше давление внутри драйвера, тем больше ВЧ

- чем выше открытость, тем выше отдача по ВЧ за счет уменьшения отражений и увеличения площади излучающей поверхности

Между этими тенденциями есть определенный оптимум. Но можно не заморачиваться его поиском, а просто выпилить максимально переднюю стенку, как ты и сделал, пусть будет константой в настройке, да и все.

Вот учитывая все это - вполне понятны мои восхищения результатом.

 

Насчет дополнительного демпфирования чашек, ситуация мне пока не совсем понятна. Все предыдущие экземпляры ( в основном БУ), благотворно реагировали на дополнительное обклеивание вибропоглащающей мастикой в отдельных местах, а вот последним, новым, было наплевать, есть мастика или нет.

Вот я и предположил, что либо изменилась технология производства мембраны, либо ее материал.

Насчет мембран - это как раз вряд ли. Фостексы давненько инноваций в них не вносили, а технология стабильная и отработанная.

Резонансы то возникают в корпусе, а не мембране. Отсутствие резонансов скорее всего указывает на то, что изменились свойства корпуса.

Ну точно. Я ради интереса сейчас промерил толщину задней стенки чашки в 3-х корпусах фостексов микрометром. Толщина стенок в разных чашках варьируется от 0,7 до 1,5 мм (!!!)

Вот и причина - просто удачный корпус. Что-то совсем японца разочаровывают уровнем стабильности качества.

И теперь уже сильно подозреваю, что в материал корпуса могли намешать тоже разного... Одна чашка изнутри например выглядит чернее других и сильнее блестит.

[gdrg 0]

Немного не по теме, скажите пожалуйста, а точнее, дайте сравнение стоковых и модифицированных фостексов T-50rp с баерами pro серии (770/880/990), в подписях смотрю у некоторых таковые имеются.

 

Выбираю между баерами и фостексами.

Цель: Написание электронной музыки (хобби) + (не столь важно, но в идеале) просто прослушивание электронной, рок, метал, r&b.

[Soviet_Man 5 463]

gdrg

 

Метал, электроника и большая часть рока к прослушиванию в стоковых фостексах просто противопоказаны. Если вы любите драйвовый и мощный звук, конечно. Они хороши для старых монофонических записей, для мониторинга вокала и для тех случаев, когда меломан является просто ненавистником баса в любом его проявлении. Представьте себе старую советскую радиоточку, только с очень детальным и артикулированным звуком. Но радиоточку. Вот это стоковые фостексы и есть.

 

У модификаций, обсуждаемых в этой ветке, уверен, картина меняется - я пишу о своих впечатлениях сугубо про звук стокового варианта.

[Sam5248 225]

старые фостексы имеют совсем другой звук

[gdrg 0]

Soviet_Man, благодарю за детальное пояснение, со стоком отныне все понятно.

 

Sam5248, наслышан, мой вопрос касается только новых фостексов.

 

Теперь вопрос остался только по модам, сгодятся под написание электронной музыки с выраженными, глубокими басами (dabstep)? Можно мод приблизить к уровню дт990?

[yakkii 14]

gdrg

Ничего никуда приблизить не удастся Это разные по подаче звука и структуре излучателя наушники. Мой мод можно сравнивать с Одиссеями LCD-2, которые он переигрывает, или химимэнами, которые тоже отправляются фтопку Вообще изодинамика - отдельная песня, кому-то "башню срывает", а кто- то плюется, говорит, что звук не натуральный, неестественный. Так что, каждому свое, впрочем как и все внашем мире

[snorry 2 612]

yakkii

Все же аккуратнее стоило бы утверждения делать насчет Одиссеев и Хифимэнов. Лично я в этом не уверен.

Переигрывает исключительно по параметру цена/качество, но не по абсолютному уровню качества звука.

[gdrg 0]

gdrg

Ничего никуда приблизить не удастся Это разные по подаче звука и структуре излучателя наушники. Мой мод можно сравнивать с Одиссеями LCD-2, которые он переигрывает, или химимэнами, которые тоже отправляются фтопку Вообще изодинамика - отдельная песня, кому-то "башню срывает", а кто- то плюется, говорит, что звук не натуральный, неестественный. Так что, каждому свое, впрочем как и все внашем мире

Имелось ввиду, сравнение уровня данных ушей (фостексов с баерами) под конкретную задачу, которую я собственно озвучил ранее.

 

Уже вообщем не актуально, заказал себе фостексы и ath-50, пока будут ехать на прилавках в моем городе появятся баеры.

 

В слепую однако сложно подбирать, опираясь на разные вкусовые предпочтения советчиков)

[yakkii 14]

snorry

Ну дык ясен пень - сложно сравнивать наушники со стартовыми ценами в 3000 и 30000 тугриков. Исключительно вопрос целесообразности трат. А абсолютное качество - кто его видел ( в смысле слышал ) ? К тому же вопрос зрительно- ассоциативного восприятия... Ну и тд и тп. Как с водкой- разлей одно содержимое по бутылкам разной понтовитости, более понтовая и на сердце (желудок, мозг ...) приятнее ляжет

[Asheraddo 3 662]

Насчет LCD-2 не знаю, насчет HE-500 могу подтвердить - модденые фостексы действительно отправляют их в топку (по крайней мере с таким модом, как у меня), причем не только по параметру "цена/качество", а именно по абсолютному уровню

[artur-tolstopuz 0]

Уважаемые господа! Вот есть такие вопросы, которые не дают жить. Представим , что мы все адекватные, в принципе здравомыслящие и с большего трезвые. Не ужели фирма производитель, выпускающая эти наушники не ЗАИНТЕРЕСОВАНА с минимальной доработкой выпустить продукт, который можно будет продавать за другие деньги? Они там что, все придурки? Или у них интернета нету? Не дайте умереть относительно молодым. Спасибо.

[snorry 2 612]

Судя по всему, Фостекс уже давным давно не имеет каких-либо серьезных интересов в наушниковом бизнесе. За последние 10 лет - ни одной инновации. И сильный разброс качества.

[snorry 2 612]

Насчет LCD-2 не знаю, насчет HE-500 могу подтвердить - модденые фостексы действительно отправляют их в топку (по крайней мере с таким модом, как у меня), причем не только по параметру "цена/качество", а именно по абсолютному уровню

Remilio

А что у вас за мод?

Мне капсули и тех и других очень хорошо знакомы. Если HE-500 тоже до ума довести (совсем чуть-чуть) - отправят в топку и любые моденые Фостексы.

[Asheraddo 3 662]

Насчет LCD-2 не знаю, насчет HE-500 могу подтвердить - модденые фостексы действительно отправляют их в топку (по крайней мере с таким модом, как у меня), причем не только по параметру "цена/качество", а именно по абсолютному уровню

Remilio

А что у вас за мод?

Мне капсули и тех и других очень хорошо знакомы. Если HE-500 тоже до ума довести (совсем чуть-чуть) - отправят в топку и любые моденые Фостексы.

 

Мод в подписи, http://www.referencesounds.com , у меня по нему отдельная тема создана Мы же обсуждали с вами Ну так понятно, что чем более крутой драйвер изначально, тем лучше будет доработанная версия HE-6, наверно, вообще все рвут с модификацией и адекватным усилением, но предлагающих их модификацию что-то не видно Слишком дорога вероятность ошибки, а то как у Тилла может получиться Сами наушники порвешь