Нет, One.

Вот засранцы! Теперь выпустят на чипе с "А", где нормально поддержаны 88 и 176кГц, нет джиттера, который сейчас есть, и под это дело новую прошивочку Upsamp. Короче торгаши хреновы, ждем еще минимум полгода доделанную One и вместе с ней доделанную прошивку Upsampling. Наказать бы их массовыми исками с требованием бесплатной замены, так ведь легко отмажутся, жулики. Хорошо хоть способ с прошивкой на 2203 покупатели сами нашли

как грамотнее им ответить? я исчерпал свою фантазию...

это уже похоже на хамство с их стороны, или профнепригодность, они бы еще написали "а что значат эти циферки сбоку". Но ничего, мы и не сомневаемся что в Asus не хватает квалифицированных кадров, и все им, бедненьким, разжуем:

 

На первой картинке показана работа прошивки от ASUS 0111 (зеленым цветом) в сравнении с базовой от CMEDIA 2203 (серым цветом). Мы видим изрядно повышенную юбку вокруг основного тона на прошивке от ASUS, что нас беспокоит.

На второй картинке сравнивается работа через USB-вход на прошивке 0111 (серый цвет) и SPDIF-вход (зеленый цвет), который не задействует CM6631. На лицо такая же картина, и вывод: CM6631, а вернее прошивка 0111 для него нуждается в коррекции. Просим ASUS прекратить "валять дурачка" и исправить некорректную работу своей прошивки, а с новыми вопросами обращаться и дальше к покупателям, мы им все подскажем

 

Пронумеруйте им, пожалуйста, картиночки для надежности

@andi_drive,

Вы проигнорировали прозьбу с подробным описанием сцены топового Цапа, или еще не нашлось времени, выходных очень хотелось бы почитать как на самом деле играет (Совершенство Эталон) к которому у Вас нет притензии ни к звучанию ни к схематике и последующему воплащению в железе.

Опишите локализацию открытого обширного пространства, телестность образов правельно и точно выстроинных по глубине, эшелонированние реверберации огромного зала, ощущение взлета полёта мурашки маленькие большие что там испытываете при прослушивании. Рассыпчатые верха, глубочаиший упругий сгрупированный резкий быстрый бас, чистейшая внятная четкая середина. Плотность мясистость отчетливость забористость ощущения "воздуха" реверберации и послезвучания. Все что имеет место быть в конкретной фонограмме, мы бы на нашем "бум-цаца" послушали и ощутили на себе кривость и убогость нашей аппаратуры стремились дотянутся до недостежимого . Думаю многим было бы это интересно!

@U F O,

Да я понял что Sergey_SVS дальше стал рассуждать упомянув про линейный фильтр Бесселя, (меньше спад АЧХ но отсутствие на ней колебаний , групповая задержка мало меняется от частоты), все равно мне кажется какой то компромисс нужен с Баттервортом а то высокочастотным мусором убьет все остальное. Но мне все покоя не дают конденсаторы в обратных связях (они же могу влиять не только на срез но и на параметры выдаваемые ОУ в целом).

Вы говорили о сравнении с устройствами другой ценовой категории (кроме EssentceIII), можно назвать какое-нибудь для ориентира?

Изменено 6 декабря, 201312 г пользователем HIMIKATOR

как грамотнее им ответить? я исчерпал свою фантазию...

это уже похоже на хамство с их стороны, или профнепригодность, они бы еще написали "а что значат эти циферки сбоку". Но ничего, мы и не сомневаемся что в Asus не хватает квалифицированных кадров, и все им, бедненьким, разжуем:

 

На первой картинке показана работа прошивки от ASUS 0111 (зеленым цветом) в сравнении с базовой от CMEDIA 2203 (серым цветом). Мы видим изрядно повышенную юбку вокруг основного тона на прошивке от ASUS, что нас беспокоит.

На второй картинке сравнивается работа через USB-вход на прошивке 0111 (серый цвет) и SPDIF-вход (зеленый цвет), который не задействует CM6631. На лицо такая же картина, и вывод: CM6631, а вернее прошивка 0111 для него нуждается в коррекции. Просим ASUS прекратить "валять дурачка" и исправить некорректную работу своей прошивки, а с новыми вопросами обращаться и дальше к покупателям, мы им все подскажем

 

Пронумеруйте им, пожалуйста, картиночки для надежности

 

 

Спасибо, выслал в ТП разъяснение.

@a-deksix,

Каюсь, есть такое. Но не со зла, а по отсутствию времени и сил. У нас на работе горячая пора всегда под новый год. Завтра днем сделаю. Если я возьму записи которые есть на рутрекере, вас устроит? Просто последнее время перешел на классику, поэтому будут мелькать новые имена, вместо привычных по прежним тестам. Даже мой любимый Пинк Флойд слушать не так интересно как симфонические оркестры... Хотя я конечно и его слушаю, музыка воистину великая. Еще раз прошу прощенья. Брошу в личку.

@andi_drive, Упакуйте в архив пожалуйста, чтоб на разные записи не нарваться, много разных по инету, одной группы много вариантов, можно сюда выложить. Не только мне интересно иметь музыкальный портрет , а то все (темный, светлый, яркий, тусклый). Можно и Ваш любимый Пинк Флойд, а то я с классикой ни как ( не дорос до нее еще) ну если на ней лучше рисуются образы то можно и её.

@a-deksix,

Это сложнее, потому что они в основном в образах flac, придется распаковывать и как-то вырезать нужное. Посмотрим как это лучше сделать - раздувать архив не хочется.

@andi_drive,@a-deksix, Что это у вас за междусобойчик?

 

@a-deksix, Может ты уже пользуешься, тогда мимо, а так просто предложу: prime test #2 и #3, The best of Lynn Records, Аудио магазин тест cd 1. Материал на дисках сложный, все диски с описанием и быстро находятся. И пока Andi готовит свой материал можешь пощупать свою систему на примере К.Новикова http://3vuk.ru/

Теперь придется пояснять примерами. Есть такой замечательный диск «Дж. Гершвин. Порги и Бесс. Сравнительные интерпретации». Используем в качестве примера трек №6 – «песня Порги «Богач-бедняк» в исполнении трио Оскара Питерсона (Запись 1959г.)». Что в ней характерного? Информативного? Есть такая интересная особенность – в течение практически всего трека, начиная со второго вступления рояля, один из исполнителей постоянно подпевает себе под нос, что, в общем-то, не такая уж и редкость для джаза. Это самое подпевание Вы и должны слышать. Если Вы не слышите, либо слышите всего несколько тактов из всей композиции – вывод простой – эти наушники не дают Вам достаточного количества информации, можно слушать следующие наушники. Минус этой записи в том, что при таком сведении инструментов (лево-право-середина) сложно её слушать в наушниках. Еще один трек с диска - это №3. «Modern Jazz Quartet», в составе которого есть замечательный инструмент – вибрафон. Вся прелесть при прослушивании заключается в следующем: если у Вас возникает стойкое желание остановить прослушивание, либо морально не готовы прослушать второй раз, добавив громкости – эти наушники тоже не стоит брать. В принципе, вибрафон – «мягкий, нежный и пушистый» инструмент, музыка от которого льется – другого слова не подберешь, но в данной записи проявляется интересная особенность – малейшие искажения в тракте воспроизведения приводят к тому, что слушать его просто невозможно, либо, как вариант, приходится прилагать определенные усилия, чтобы дослушать трек до конца. Т. е. информация о звучании инструмента есть, но она искажена. Еще один вариант выявления искажений – прослушивание фонограмм с записью рояля. Этот инструмент очень простой по принципу действия, но очень сложный для записи и воспроизведения. С его помощью легко определить наличие нелинейных динамических искажений. Во время звучания forte появляется ощущение, что пианист очень сильно бьет по клавишам, атаки очень резкие, звук неприятен. Необходимо при этом учитывать, что запись изначально может быть сделана неправильно, и такое звучание будет на любом тракте. Например, есть замечательная грампластинка «Знаменити джаз пианисти» код - BTA10242 выпуска фирмы «Балкантон» (Болгария). Композиция в исполнении Эрола Гарнера «Ты солнечный свет», композиция в исполнении Билла Эванса «Время для любви» - примеры того, как рояль не должен звучать. И оттуда же Оскар Питерсон «Пердидо» – пример хорошо записанного инструмента (именно инструмента). Еще один пример рояля – CD «Регтаймы Скотт Джоплин в исполнении Александра Святкина». Запись примечательна тем, что находится «на грани фола» - т.е. даже небольшие искажения в воспроизводящем тракте приводят к тому, что рояль звучит резко.

Изменено 6 декабря, 201312 г пользователем Dimmka69

Нет, One.

Вот засранцы! Теперь выпустят на чипе с "А", где нормально поддержаны 88 и 176кГц, нет джиттера, который сейчас есть, и под это дело новую прошивочку Upsamp. Короче торгаши хреновы, ждем еще минимум полгода доделанную One и вместе с ней доделанную прошивку Upsampling. Наказать бы их массовыми исками с требованием бесплатной замены, так ведь легко отмажутся, жулики. Хорошо хоть способ с прошивкой на 2203 покупатели сами нашли

 

Хорошо сформулировано. Похоже все так и будет.

@Dimmka69,

Ну уж нет, не люблю фиг знает какой тестовый диск использовать, который первый раз слышишь. Разрешающую способность я и так покажу, на всем известном материале. Пинк Флойд все знают, каждый хоть что-то да слышал. Ну и классики немного.

Разрешающую способность я и так покажу, на всем известном материале. Пинк Флойд все знают, каждый хоть что-то да слышал. Ну и классики немного.

В том то и дело, хоть раз услышав как оно должно быть, мозг восстановит это по памяти. Только в случае достаточно ощутимого различия в качестве тракта это будет заметно на слух при прямом сравнении. На Пинк Флойде заслушанном до дыр очень легко словить плацебо, тем более что оппонент будет читать текстовое описание и знать где и что он должен услышать.

Но мне все покоя не дают конденсаторы в обратных связях (они же могу влиять не только на срез но и на параметры выдаваемые ОУ в целом).

OУ с ТОС они противопоказаны - это Вы знаете.

Остальным их желательно подобрать по качеству звука.

Для AD8066 я использую следующие цепи вместо 2200пф--->100ом+270пф.

И с инвертирующего входа OУ 390пф на землю.

Кондеры NP0.

Вы говорили о сравнении с устройствами другой ценовой категории (кроме EssentceIII), можно назвать какое-нибудь для ориентира?

Об этом я пока умолчу.

Это мои ориентиры и они могут принести больше вреда, чем пользы.

@Dimmka69,

Когда знаешь что и где слышать то можешь услышать и то чего не слышал, это так Но народ страждет, так что выложу тут то что слышу я а там пусть каждый сам разбирается реально он это слышит или нет.

andi_drive,a-deksix, Что это у вас за междусобойчик?

Рабочий момент разные взгляды, на разные вещи обращаем внимание, слушаем в музыке каждый свое, по разному расставляем приоритеты. По другому расставлены колонки, помещения разные. Будет описание отклоненний будет меньше, плюс всегда можно переспросить если что не понятно. Хочется разобратся одни слышат ритм другим он до лампочки, кого-то четные гармоники напрягают дгугого не четнные, третьих они вообще не раздрожают? Где находится граница резкости, за которой все уже хватит, а

где не так выразительно, вяловато можно было бы добавить? Что такое комфортно часами слушать без эмоций, или с эмоциями но не комфортно? Вокал криклив, визглив, или звучит утробно безэмоцианально, где золатая серединка? Почему у одних влеяют USB кабели, сетевые, а у других на уровне самовнушения, плохо слышат или надо знать что улавливать? Вопросов много как наити ответы?

Почему у одних влеяют USB кабели, сетевые, а у других на уровне самовнушения

Как по мне на нашей железке на звук влияют USB кабели(но без фанатизма! просто хороший кабель), оптические кабели(опять же без фанатизма до 40$ за 1/1.5 метр), ну и само собой межблочники(тут уже ситуация веселее... и зависит от АС) всё остальное типа сетевые кабели по 100/600$ не дают никакого эффекта. лично пробовал сетевой кабель Furutech FP-314Ag 1,5 метра, разница с дешевкой что в комплекте нулевая! или я просто напросто этого не слышу за оптику писали что пофик какой кабель, так наглая лож! у меня завалялся кабель что бы в комплекте с Creative ZxR цена данного кабеля 2$ подключал звук по оптике не понравился и я сделал вывод что звук по оптике фуфловый у нашей железки, тут попался мне кабель Philips Fiber-Optic Audio 500 series 1.5м в итоге звук не отличаю от USB. всё сугубо ИМХО у каждого свой слух.

, Если есть влияние должно подтверждаться измерениями, если измерения не подтверждают этого. Тогда какова природа этих явлений, механизм влияния на звук Usb кабель передает цифру. Может потому что не верю и не слышу, может в моей голове стоит "стопор", иногда посещают мысли купить и попробовать, но каждый раз стопор срабатывает. Может просто переступить, а мозг говорит " ну ты ж ни хрена ни чего не услышишь". И снова все по кругу кто же слышит, а прав кто-то один, да мозг такая бездна может легко обманывать. Вдруг нет бурной фантазии и не смогу услышать разницу, и тогда буду пилить себя. Вот джиттер ни слышу я его может потому что не знаю его лица как он проявляется, или слышу но не понимаю что это он самый.

@a-deksix, Сделайте проще, откажитесь от USB, купите AudioQuest Forest OptiLink или MTP OPTICAL DIAMOND, и просто слушайте музыку... реальный эффект на звук даёт только замена ОУ, это единственная вещь которую слышат все... всё остальное даёт незначительный эффект, мелочи к которым придираются аудиофилы.

Изменено 7 декабря, 201312 г пользователем jjxaker

, Если есть влияние должно подтверждаться измерениями, если измерения не подтверждают этого. Тогда какова природа этих явлений, механизм влияния на звук Usb кабель передает цифру. Может потому что не верю и не слышу, может в моей голове стоит "стопор", иногда посещают мысли купить и попробовать, но каждый раз стопор срабатывает. Может просто переступить, а мозг говорит " ну ты ж ни хрена ни чего не услышишь". И снова все по кругу кто же слышит, а прав кто-то один, да мозг такая бездна может легко обманывать. Вдруг нет бурной фантазии и не смогу услышать разницу, и тогда буду пилить себя. Вот джиттер ни слышу я его может потому что не знаю его лица как он проявляется, или слышу но не понимаю что это он самый.

Если измерить сопротивление, индуктивность и межпроводниковую ёмкость проводников и экранов различных USB кабелей то можно увидеть значения отличающиеся в 3 и более раз. Поэтому если схема USB входа в One находится на границе помехоустойчивости из-за действия на неё других помех ( помех из-за плохого питания) и факторов, то достаточно небольших отклонений в параметрах кабеля ( больше длинна, отсутствие феррита, не плотность экранной оплетки и.т.д.) чтобы вывести систему из равновесия т.е получить ошибку передачи, которая и отражается как изменение качества звучания.

Также USB провод может оказывать влияние непосредственно на аналоговую часть ONE т.к. земля у них общая, поэтому недопустимо получение через него земляной петли: розетка - провод питания ONE - ONE - USB кабель - компьютер - провод питания компьютера - розетка. С внешними усилителями может получится та же история.

Изменено 7 декабря, 201312 г пользователем HIMIKATOR

реальный эффект на звук даёт только замена ОУ

Тут вопрос спорный конденсаторы влияют не меньше чем ОУ, а чистка и развязывание питания ещё сильней.

Также USB провод может оказывать влияние непосредственно на аналоговую часть ONE т.к. земля у них общая, поэтому недопустимо наличие земляной петли: розетка - провод питания ONE - ONE - USB кабель - компьютер - провод питания компьютера - розетка.

Воткните в разные розетки, хотя если есть такое влияние происходит, значит при включении в одну розетку должно происходить ухудшение качества, если нагружать еще всякими приборами, энергосберегающими лампами, другим компом. Что-то такого явления не наблюдал, может повезло с сетью. Каковы должны быть параметры хорошего Usb кабеля, у Вас хороший измерьте межпроводниковую ёмкость будет от чего плясать (в моем случае).

@a-deksix,

Включение в разные розетки может только усугубить ситуацию т.к земли у них общие и длинна замкнутого контура увеличится. Я пошел по другому просто разорвал контур, сняв земляную центральную клемму с разъема питания в One, и разобрался с питанием 5В цифровой части. Также надо учитывать что многие китайские многожильные провода делают из обрезков а не из целиковых жил, это приводит к изменению сопротивления провода от времени и при его изгибании. (поэтому звук также меняется со временем).

Также USB провод может оказывать влияние непосредственно на аналоговую часть ONE т.к. земля у них общая, поэтому недопустимо получение через него земляной петли: розетка - провод питания ONE - ONE - USB кабель - компьютер - провод питания компьютера - розетка.

а зачем цап с внешним питанием использует землю с юсб-входа?

Также USB провод может оказывать влияние непосредственно на аналоговую часть ONE т.к. земля у них общая, поэтому недопустимо получение через него земляной петли: розетка - провод питания ONE - ONE - USB кабель - компьютер - провод питания компьютера - розетка.

а зачем цап с внешним питанием использует землю с юсб-входа?

Общая для напряжений +5В, +12В,-12В земля образованная в блоке питания One попадает на основную плату (и на USB часть тоже) а далее через винты и земляные контактные площадки на металлический корпус One, тута же к корпусу подключается земляной провод сетевого разъема, проблема в том что Asus не разделили земли аналоговых и цифровых цепей, а земля в USB нужна в том числе для экранирования от помех действующих на кабель.

Изменено 7 декабря, 201312 г пользователем HIMIKATOR

@HIMIKATOR, Ваш вердикт какой влияние Usb есть, тогда на сколько оно велико, и каковы параметры хорошего кабеля, на что в звучании обратить внимание чтоб наверняка услышать?

@HIMIKATOR, Ваш вердикт какой влияние Usb есть, тогда на сколько оно велико, и каковы параметры хорошего кабеля, на что в звучании обратить внимание чтоб наверняка услышать?

Как это не печально, но я действительно слышал разницу разных кабелей USB, выбрал тот который давал максимальный объем и детализацию, (если кабели действительно разные то разница слышна очень хорошо) делал это до глобальных (только ОУ) переделок One (сейчас не пробовал), один особо не звучащий показал сопротивление оплетки 3 Ом вместо хотя бы 0,5 Ом.

Изменено 7 декабря, 201312 г пользователем HIMIKATOR