@HIMIKATOR, Совсем не гожие в счет не берем, при последующем увеличении цены будет разница слышна разница так как параметры должны улучшаться? Или есть разумный предел на котором можно остановится ?

попробывал альбом плеер 32 и 64 по всякому васапи асио , прямое и настраеваемое , так вот понравился больше всего асио 64 настраеваемое через меню. дает тональный баланс в сторону низких и некую глубину. попробуйте как ваше ощущение между ними ?

Хочется разобраться....

Как по мне на нашей железке на звук влияют USB кабели...

Если есть влияние должно подтверждаться измерениями, если измерения не подтверждают этого....

Если померить сопротивление, индуктивность и межпроводниковую ёмкость....

 

Интересные мысли приводит Анатолий Маркович Лихницкий в своей книге "НОВЫЙ ПОДХОД К ТЕСТИРОВАНИЮ АУДИОАППАРАТУРЫ", и как мне кажется можно объяснить почему провода, разъемы, контакты и не только влияют на звук и современными средствами это нельзя измерить.

Небольшая копипаста, сама книжка ищется легко.

...Аудиосистему, включающую в себя музыкантов и слушателей, можно представить как шенноновский канал связи. На входе этого канала мозг музыканта, вернее, его подсознание генерирует музыкальное сообщение (музыкальные мысли, идеи, чувства). Это сообщение через моторику музыканта-исполнителя, с помощью музыкального инструмента или его голосовых связок, “кодируется”, то есть превращается в звучащие одновременно и следующие друг за другом звуки, которые в естественных условиях переносятся акустической средой (то есть по воздуху). Когда прослушивается через аудиосистему фонограмма, эти звуки дополнительно проходят в форме электрических сигналов через тракт записи-воспроизведения. Подсознание слушателя, которое находится на другом конце канала, получает упомянутое сообщение, но сперва декодирует звучание, то есть восстанавливает исходные музыкальные мысли, идеи, чувства. Становится понятным, что сами звуки музыки (а точнее, их соотношение) представляют собой лишь набор символов, что-то вроде алфавита, пригодного для передачи музыкального сообщения через акустическую среду.

 

 

Надеюсь, звукофилы не слишком обидятся, если я скажу, что, слушая аудиоаппаратуру, они чаще всего любуются звуковыми шифрограммами и, как мне кажется, даже не предпринимают попыток проникнуть в их смысл. Я и сам любуюсь французской речью, не стараясь понять, о чем говорят.

 

 

Представив себе связь между музыкантами и слушателями по схеме, аналогичной шенноновской, примем на веру утверждение Шеннона, что любое сообщение, проходя через канал связи, подвергается действию помех, которые изменяют это сообщение, внося в него беспорядок. Шеннон определил меру этого беспорядка с помощью заимствованного из термодинамики понятия “энтропии”, а также доказал, что помехи в канале связи в той или иной степени разрушают передаваемое сообщение, делая невозможным восстановление утраченного. Это разрушение проявляется в сокращении объема и/или искажении сокровенного смысла передаваемого музыкального сообщения, а значит, и в росте энтропии.

Увеличение беспорядка в сообщении любого вида происходит даже тогда, когда действие помех “творческое”. К примеру, творческая переработка слухов в процессе их распространения приводит к тому, что они обрастают конкретными деталями и подробностями. Благодаря этому изначально пущенный слух часто становится более привлекательным, но какие-то важные моменты теряются, другие искажаются, и в итоге точность и объем сообщения уменьшаются. Подобное действие помех на музыкальное сообщение назовем “сотворчеством”. Идеальной может считаться такая передача музыки, когда ни одно из звеньев рассмотренного нами канала не только не вносит помех в общепринятом смысле (шум, искажения и пр.), но и не участвует наряду с музыкантами в творении этой музыки. Здесь нужно сделать оговорку. Сотворчество звеньев канала связи с исполнителем в определенных случаях имеет право на существование — например, когда живое звучание музыки обогащается красками тембров музыкальных инструментов или акустическим откликом концертного зала, хотя нетрудно доказать, что объем музыкального сообщения даже при таком сотворчестве уменьшается.

 

Если участие акустической среды в творении музыки допустимо, то в отношении аудиоаппаратуры возникает вопрос: имеет ли она право участвовать в сотворчестве? Что, например, лучше: акустическое сотворчество Большого зала Ленинградской филармонии (с его порхающим эхом) или сотворчество идеального зала, имитированного с помощью цифрового ревербератора “Lexicon 480”?

 

Я убежден — хотя мне трудно обосновать свою точку зрения, — что именно аудиоаппаратуру нельзя допускать к сотворчеству. Господство электроники в музыке — последний шаг к разрушению эстетических идеалов слушателя. Шаг, который, по существу, уже сделан и который среди многих подобных шагов готовит нам участь жителей Содома и Гоморры.

 

Итак, идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя, как нельзя говорить о “вежливости” или “певучести” воздушной среды между громкоговорителем и слушателем. Но реальность такова, что идеальная передача музыки через аудиокомпоненты неосуществима, поскольку каждое из электронных звеньев в канале связи между музыкантами и слушателем вносит беспорядок в переданное музыкальное сообщение, то есть по-своему является соавтором музыки...

 

т.е. меняя компонет изменяется канал, что воспринимается как изменение звучания, хотя на самом деле (по приборам) звук не изменился - вот такая тавтология.

Извиняюсь за много букв.

Изменено 7 декабря, 201312 г пользователем Dimmka69

а земля в USB нужна в том числе для экранирования от помех действующих на кабель.

а ещё для чего?

может быть поспособствуете ссылкой на схему подобного цапа? а то сходу попадаются только те, что от юсб питаются

Совсем не гожие в счет не берем, при последующем увеличении цены будет разница слышна разница так как параметры должны улучшаться? Или есть разумный предел на котором можно остановится ?

Я думаю разумный предел есть да и высокая цена не всегда говорит о качестве, я склоняюсь к тому чтобы сделать USB кабель самому.

попробывал альбом плеер 32 и 64 по всякому васапи асио , прямое и настраеваемое , так вот понравился больше всего асио 64 настраеваемое через меню. дает тональный баланс в сторону низких и некую глубину. попробуйте как ваше ощущение между ними ?

Интересно, пока у меня все тесты были с 32.

а ещё для чего? может быть поспособствуете ссылкой на схему подобного цапа? а то сходу попадаются только те, что от юсб питаются

Земля в USB так же служит для обеспечения горячего соединения устройств (без отключения их от питания). Так как длинна прямоугольного внешнего земляного контакта разъема USB кабеля больше длинны сигнальных проводников витой пары для дифф. каскада, то соединение корпусов соединяемых устройств происходит раньше, это сделано для выравнивания их потенциалов и исключения выхода из строя от перенапряжения.

А зачем что то делать с нуля если есть такой конструктор как One .

Изменено 8 декабря, 201312 г пользователем HIMIKATOR

Господство электроники в музыке — последний шаг к разрушению эстетических идеалов слушателя. Шаг, который, по существу, уже сделан и который среди многих подобных шагов готовит нам участь жителей Содома и Гоморры.

Мне вот это понравилось.

Приехали мну 49990 микрухи, поставил в уши. Понравилось но ничего координального не услышал.к

Какого же было моё удивление когда я ещё две 49990 поставил в ток. Звук стал просто ужос какойто. гипертрофированая стереобаза.

Такое ощущение как будто фаза перепутана. Жду приезда 1364 и 833.

Подключение USB.

 

P.S. Поставил драйвер 2203, звук заметно преобразился.

Изменено 8 декабря, 201312 г пользователем bbildder

просьба ко всем кто делится впечатлениями от смены ОУ указывайте тип подключения - USB, tos, coax

@Dimmka69,

Мне думается что все проще. Мы просто не знаем и не умеем измерить то, что действительно определяет характер звучания. Никто и никогда как мне кажется не пробовал взять и записать инструмент, снять спектр всех частот, а потом эту запись воспроизвести и посмотреть ее спектр на разных этапах. И тогда уже сделать какие-то выводы. Тут встанет конечно вопрос об эталонности измеряющей и записывающей аппаратуры.. Но одно бесспорно - пока мы меряем искажения на килогерце при 1 Вт толку не будет. Давайте хотя бы померяем П-импульс на всех частотах, при разных мощностях, посчитает искажения, выберем максимальное и скажем - вот такие искажения. И будут они исчисляться в целых процентах, а не в тысячных долях. А давайте еще неравномерность более подробно указывать не только для диапазона 20-20000 Гц, но и отдельно для диапазона 160-4000 Гц. Давайте? А потом будем судить насколько хороша аппаратура у которой в этом диапазоне расколбас аж 4 дБ! А вместо это мы кривую сгладим, этот пик на 3 кГц уберем и скажем что 20-20000 Гц у нас +- 0,5 дБ. Главное ведь чтобы циферки красивые были, не так ли? Так что не стоит плодить сущности - ни к чему это. Просто посадили народ на мп3, а народ и хавает. И мп3 у нас - музыка, и затычки - наушники и усилители класса D уже в хайфай пришли... И пипл хавает. В этом-то вся проблема и есть.

 

@HIMIKATOR,

Я тестировал как-то несколько usb кабелей вслепую, поищите я выкладывал тут. Резюме - разница есть и ее слышно в слепом тесте и самым лучшим оказался как ни странно самый дорогой кабель в тесте - Furutech GT2.

А давайте немного отвлечемся от дискуссий!

 

 

) занятно, не так ли?

 

http://tweak.just-click.ru/?p=13

А давайте немного отвлечемся от дискуссий!

 

 

) занятно, не так ли?

 

http://tweak.just-click.ru/?p=13

Интересно, вот как нашли свободное место в One, похоже тор другой, экран между тором и платой, большие конденсаторы, отдельный проводок питания на основную плату (4-го стабилизатора не видно, а проводок есть, интересно, что это 5В? и где тогда резалась плата?), земля на сетевом разъеме тоже снята. Насчет ОУ на любителя, хотя как пересчитывалось было бы интересно. Что за выходные ёмкости на XLR и RCA?

Изменено 9 декабря, 201312 г пользователем HIMIKATOR

@Nurgayan,

 

Очень приличная доработка.

 

График по USBвходу?

 

Транс с пониженной индуцией?

 

Тип выпрямителя12вольтовых БП?

 

Земли не рано с 5 вольтовым блоком объединили?

 

Земляной полигон БП не слабоват?

 

Какая температура радиатора?

 

Сопротивление фильтра увеличено в 10 раз, какая точность элементов по сравнению с расчетом и какая получилась неравномерность в полосе пропускания?

 

Зеленый+оранжевый это выделенное питание для 1,2 вольтового преобразователя?

 

С емкостями балансных выходов не погорячились?

Там минимальное сопротивление может быть 600ом.

 

Как звук по сравнению с Хегелем?

Изменено 9 декабря, 201312 г пользователем U F O

Добрый день, у меня появилась проблема с essence one.

В наушниках появился постоянный шум, при повороте регулятора громкости наушников в некоторые моменты слышно "шуршание" (сложно объяснить иначе). Если ручку нажать или прижать влево/вправо шум может пропасть, так же можно найти определенное положение когда шуметь не будет. Эксплуатировался очень бережно, ручки вроде не дергал, вряд ли что-то расшатал и т.д. Менял ОУ, тоже аккуратно. Да и работало все, а не так давно стал этот шум раздражать. Когда именно и после чего не могу сказать, как-то постепенно дошло, что что-то не в порядке =)

Если важно, в данный момент стоят ОУ: сумматоры - 2 x AD823, фильтр - 4 x 49720, наушники - 2 х 49720 (только что поменял, стояли 49860 и другие раннее - эффект тот же), подключен по Coax.

Подключил наушники пока в линейные выходы, все нормально, никакого шума... Подскажите, пожалуйста, в чем может быть причина и как исправить? От силы год пользуюсь ЦАПом.

Изменено 9 декабря, 201312 г пользователем sentinely

в чем может быть причина и как исправить?

Накрылся регулятор громкости, нужна замена. или можно разобрать именно регулятор и почистить контакты спиртом, они могли банально засориться или плохой прижим. в любом случаи шуршание вызывает именно плохой контакт.

В наушниках появился постоянный шум, при повороте регулятора громкости наушников в некоторые моменты слышно "шуршание" (сложно объяснить иначе).

 

B эти моменты проигрыватель находится на паузе?

 

в чем может быть причина и как исправить?

Накрылся регулятор громкости, нужна замена. или можно разобрать именно регулятор и почистить контакты спиртом, они могли банально засориться или плохой прижим. в любом случаи шуршание вызывает именно плохой контакт.

.......................

Подключил наушники пока в линейные выходы, все нормально, никакого шума...

@U F O, ну их же 2 и на сколько я понял шумит именно тот который для наушников, а в линейном он регулирует другим.

B эти моменты проигрыватель находится на паузе?

Да, конечно. При воспроизведении на низкой громкости так же слышен шум.

 

Про линейный вход и регулятор громкости - тут 2 регулятора на выход на наушники (с которым проблема) и на отдельный для линейного выхода (с ним как раз проблемы нет).

 

Накрылся регулятор громкости, нужна замена. или можно разобрать именно регулятор и почистить контакты спиртом, они могли банально засориться или плохой прижим.

Изначально слышал, что регуляторы на Essence One не ахти какие, если заменить, то может быть посоветуете на какие?

,

Все верно.

Но необязательно резистор испорчен.

Поставьте проигрыватель на паузу посредине громкой музыки и покрутите наушниковый резистор.

 

Отправлено Сегодня, 17:04 U F O сказал: B эти моменты проигрыватель находится на паузе? Да, конечно. При воспроизведении на низкой громкости так же слышен шум.

Тогда все впорядке.

Таки должно быть.

Это работа схемы восстановления постоянной составляющей ушного усилка.

Поставьте проигрыватель на паузу посредине громкой музыки и покрутите наушниковый резистор.

В минимум - шума сейчас нет. На 8 часов, шуршит и шум. В положениях от 9 до 12 часов - шума практически нет. Дальше постепенно увеличивается его громкость и примерно на 15 часов снова шуршание..

 

Таки должно быть. Это работа схемы восстановления постоянной составляющей ушного усилка.

Я понимаю небольшой фоновый шум, постоянный. Но тут дело в том, что он как бы шуршит, шипит, а не просто постоянный фон. Плюс при регулировании громкости это проявляется. Во всяком случае так не было изначально, это точно.

Изменено 9 декабря, 201312 г пользователем sentinely

Изначально слышал, что регуляторы на Essence One не ахти какие, если заменить, то может быть посоветуете на какие?

Их очень тяжело выпаивать.

И по качеству они неплохие,только с кривой регулировки ASUS напартачил.

@sentinely,

Шум только когда вращаете резистор?

Когда прекращаете вращение его нет?

Без паузы на проигрывателе есть шум при вращении?

Изменено 9 декабря, 201312 г пользователем U F O

@U F O,

Как Вы думаете может быть стоит для аналогового питания Цапов за LM317 использовать ADM7150,51 (PSRR >90db,1,6 МкВ rms total integrated noise from 10Hz to 100 kHz) или могут возникнуть проблемы с выходной ёмкостью(Stable with a 10Мкф ceramic output capacitor)?

Изменено 9 декабря, 201312 г пользователем HIMIKATOR

@U F O, Нет, шумит и когда не трогаю ручку вообще. Вот сейчас в положении на 8 часов - шум сильнее и шипение/шуршание (как это иначе описать не знаю, извините) ручку отпустил - шипит само, далее до положения на 15 часов постоянный фоновый шум есть и громкость его постепенно несколько увеличивается, на 15 часах тоже, что и на 8.

 

Без паузы на проигрывателе есть шум при вращении?

На 8 часов можно услышать шипение/шуршание при вращении.

Изменено 9 декабря, 201312 г пользователем sentinely

Как Вы думаете может быть стоит для аналогового питания Цапов за LM317 использовать ADM7150,51 (1,6 МкВ rms total integrated noise from 10Hz to 100 kHz) или могут возникнуть проблемы с выходной ёмкостью(Stable with a 10Мкф ceramic output capacitor)?

Я их не пробовал.

Те которые я ставлю-они any cap,те им можно вешать на выход любые кондеры.

@sentinely,

Снимите пластиковый крутилятор и заземлите вал потенциометра (или корпус One снимите, и заземлите корпус потенциометра). Покрутите. Если все-равно шумит, то в гарантию. Я бы посоветовал еще прогреть его как следует феном, если все равно терять нечего...