Pipha

Не в курсе WooAudio вроде в Нью Йорке находятся.

А вот и фотографии. Четверть исходного разрешения (50% линейный resize).

уже почти. Я на фоне своих обзоров уже сам облизываюсь на электростаты. Ты не в курсе, так просто в штатах их не купить? В Сан-Диего? Лос-Анжелесе? или Сан-Франциско? - усилитель у них вроде заказывать нужно - но с наушниками то всё должно быть проще? Так чтобы придти в магазин и расплатиться карточкой. Напомни, сколько ты за GES хочешь? - ж).

Хочу немного написать про прослушивание наушников у DragonOwen. Также поделюсь некоторыми своими мыслями, возникшими в процессе и при обсуждении - для удобства буду стараться их выделять из основного повествования убирать под спойлеры. Итак,Слушались stax-009 с усилителями wes и ges, а также мои HD800 и LCD-2 c усилителем Auditor. отальная часть тракта - копируя из подписи владельца - Первое, что начали слушать - рок (видимо, тяжелый) - в основном композиция Zodiac Virtues группы Diablo Swing Orchestra альбома The butcher's Ballroom (в меньшей степени, насколько помню, другие композиции альбома, может быть что-то и из других альбомов тоже попало). В ветке отмечено заметное изменение в качестве звука при смене положения громкости (дискретного) на WES при переходе между позициями чуть меньше 9 и чуть больше 9 часов. И при этом у меня также сложилось впечатление, что эти два положения - как раз положения чуть меньше и чуть больше комфортного уровня. А немного позже сложилось впечатление, что на этой композиции я бы даже ещё тише сделал. Ощущение изменения характера и качества звучания между упомянутыми уровнями громкости действительно есть. Однако мне сложно искать плюсы в "громком" положении просто потому, что оно мне не нравится - слишком громко. Это также затруднило сравнение с GES - когда слишком громко - а на GES для "чистоты эксперимента" я, естественно старался выставить максимально близкий уровень громкости. Уже не помню, в какой степени я пришёл к выводу об объективно существовании этой "ступеньки" и её серьёзности. У меня постоянно всплывало в голове положение, согласно которому восприятие (в частности, частотное) человека довольно сильно зависит от громкости, и на данном этапе разница может быть вызвана именно восприятием человека. Большинство (если не все) других композиций записаны значительно тише, так что проблем с прослушиванием в "неблагоприятном" для усилителя положении регулятора громкости, как я понимаю, не должно было быть. Если DragonOwen ещё не связывался с производителем усилителя, я бы на его месте это сделал и поинтересовался этой особенностью - тем более что у него, как я понял, нет сомнения в её существовании. далее мы перешли к бинауральной записи - альбом From Caves of the Iron Mountains авторов Gorn, Levin, Marotta, в основном, композиции Drumming on Water и Devil's Kitchen. Эти композиции невероятно передают ощущение присутствие и объём. Здесь (а также это согласовалось далее) подтвердились предположения о сцене HD800 - она оказывается ещё шире, чем у Stax. В общем то я склонен считать, что это преимущество их перед Stax. Здесь уже появились для меня некие рациональные наметки, в чём преимущества более дорогих из рассматриваемых систем. далее мы перешли к Dance of the Tumblers from The Snow Maiden - Eiji Oue & The Minnesota Orchestra - Римский-Корсаков (альбом Exotic Dances from Opera). Именно на этой композиции, максимально чётко прослеживалось, насколько более дорогие варианты тракта выигрывают. С этой композицией наиболее четко прослеживалось, насколько живее, естественнее, звучат инструменты с wes чем с ges, и насколько HD800 проигрывает и тем и другим. Здесь уже можно было говорить о появлении "дополнительных уровней микрофактуры музыкальной ткани". Скрипки, духовые, уголки, ударные и т.п. Здесь я уже более или менее уверенно бы взялся различать системы вслепую (если бы была возможность, в частности, больше времени, я бы с удовольствием попробовал). Но опять же, уверенное различие было поскольку системы сравнивались лоб в лоб - без такого сравнения всё сложнее - и лично для меня нет никаких проблем с получением удовольствия от своей - "наислабейшей из всех" систем. Далее Dragon Owen переключился на какую-то композицию, где HD800 совсем не звучали, а стаксы были ПО СРАВНЕНИЮ с HD800 вполне адекватны. Могу себе представить, что он эту композицию как раз для таких случаев и держит. Чтобы показывать "как могут сливать другие уши", в частности это удалось на прослушиваемом тракте HD800. На контрасте кайфа предыдущих записей на HD800 звук был "как из консервной банки". Но видимо из-за фриковости композиции, на стаксах просто ради удовольствия мне её слушать также не хотелось. Наконец, он мне дал послушать джаз - предположительно Melody Gardot. В этом случае, ему удалось подобрать композицию, на которой уже STAX на фоне LCD-2 звучали "как из консервной банки". Такова моя трактовка того, что я услышал. Пробовалось на прослушке переключение между балансом (кабеля более 20 т.р) и небалансом (полагаю, гибридные медь-серебро кабеля, видимо сильно более дешевые). Разницу в звуке мне снова не удалось уловить - хотя и в этот раз это было очень беглое сравнение и уже когда я, возможно, подустал. Но тем не менее это сравнение на топовой технике кабелей ощутимо разных уровней с потенциальным усугублением через противопоставление баланс-небаланс. Очевидно только, что немного отличается уровень громкости. Но это отличие даже меньше, чем шаг регулировки громкости на усилителях. По поводу громкости - я бы серьёзно задумался о перекодировке "громких" записей в более тихие - а чтобы не было слов о потере качества - перекодировке с увеличением глубины (разрядности) звука. Мне это кажется наиболее верным путём для получения наилучшего звука - если исходить из положения о ступеньке качества при смене громкости на WES. И это же, по моему, отличный способ дополнительно подчеркнуть ступеньку: сравнить лоб в лоб исходную композицию на низкой громкости и перекодированную на высокой. Ну и напоследок, по поводу своей домашней системы в контексте темы - продолжаю её слушать. Пытался слушать несколько дней подряд преимущественно MS Audio auditor с HD800 - и потом перетыкал в Dr.DAC. По прошествии нескольких дней по-прежнему нахожу, что разница между трактами не столь велика как кому-то может быть хотелось бы услышать. И уже тем более невелика по сравнению с сопоставлениями WES и GES [разница в трактах один с GES, другой с WES - кажется мне ощутимо более заметной] - несмотря на то, что 1)слушал GES vs WES меньше, 2)они гораздо выше классом, а в общем то мне близко мнение, что чем выше устройства классом, тем ниже у них разница. p.s. мой товарищ на предыдущей прослушке говорил, что при загрывании чашечек руками исчезает звук. Пробовал. Звук сильно меняется - однако не так фатально, как я воспринял с его слов. Подобным образом меняется звук HD800. Так что это скорее эффект отражений, ещё того, что уже не свободно движется мембрана. Я читал про проблемы сабвуферов с закрытой конструкцией - полагаю, что второй момент - практически полная аналогия этому случаю. Вердикт - это особенность открытых наушников, и это не особенность электростатов.

... ну этому то наверное не стоит удивляться - не много, кто станет приводить невыгодные сравнения, и кто будет серьёзно критиковать технику, которую сам же и продаёт - ж)

Сам я хотел брать Фонитор, но теперь вот задумался. Стоит ли переплачивать за него в два раза больше!? Буду юзать его с LCD2. Вопрос только тем, кто лично сравнивал Фонитор, и Аудитор лоб в лоб. И что конкретно дают крутилки, так ли сильно они влияют на звук? вот уже отписывался - если интересно - моё видение этих устройств, что-то вроде как про крутилки там тоже есть.

vitta77

Все равно он с вентилятором, в нынешние времена можно легко собрать пк с пассивным охлаждением, да еще без ограничений, связанных с mac mini. для избавления от шума системного блока - а с моего сообщения вообще про это разговор зашёл - я пытался переключаться на macbook air. Как показала практика - у него тоже есть вентилятор. У него не такая слабая начинка (хотя это и модель начала 2011 года), но при некой нагрузке он включает довольно громко вентилятор. И в отличие от системника, если вы за ним работаете, он стоит не под столом, а прямо перед вами. А серьёзно заводил он вентилятор уже когда я просто пытался использовать его как тонкий клиент для доступа к большому компьютеру - была идея большого брата вообще перенести в другую комнату, чтобы не мешал. А совсем без большого брата мне совсем грустно. Люблю работать на дому, люблю windows и т.п. А если просто слушать музыку - меня, кажется не напрягал шум вращения обычного внешнего винчестера - по крайней мере он на порядки тише. А ещё в целях тишины я даже батарейки из часов настенных вынимал - ж). И знаете - кайф! - ж).

01. Symphony No. 15 op. 141: Allegretto - Beethoven Orchester Bonn / Roman Kofman, conductor / Czech Philharmonic Choir Brno / Petr Fiala, chorus master (8:32) +1

Ну еще бы 009 кому-нибудь сливали! 6-ки - понятно. Изодинамика это бестолковая технология, недо-электростаты. LCD-3 с подобраным шнуром в системе Александра звучали как упрощенная, грубая версия STAX SR-007. В изодинамическую лавочку я в свое время влез только потому, что долдонов наслушался, ну и электростатов, даже младших, тогда на форуме толком не было ни у кого. А насчет GES - так я к тому, что на его перепродаже теперь потеряешь. Ту же Бету или Люксман можно для коллекции оставить, а его куда? Если можно поинтересоваться - у вас в подписи значатся совсем не электростаты. А электростатов вообще не заметил. А изодинамика, насколько я понимаю, отнюдь не считается хуже обычных динамических наушников. Можно вас попросить поделиться вашей позицией в этом контексте?

ну вот iow, например, утверждает по прослушиванию, насколько я помню. да и не только он. Впрочем, действительно, не буду спорить - всё равно "серьёзные эксперименты" в ближайшее время в мои планы совсем не входят - ж).

да ну какие помидоры! эксимус здесь за спорный девайс держат. И относительно качества наушниковой дырки, и относительно попсоватого вида. В этом смысле ms audio, вроде как, не вызывает сомнений (никаких проблем с переплатой за сомнительный функционал). Правда, на счёт его вида у меня (я понимаю, и не только у меня) тоже были спорные чувства - но сейчас меня абсолютно устраивает исполнение. И вообще готов всему только радоваться. В частности своему тракту - ж). Кстати, твоя эта бинауральная запись меня дико радует - ж). Могу только спасибо сказать за "подкинутую" музыку (по сути подсмотренную) - не знаю, может быть музыки там не особо много - наиграюсь и хватит, но пока - получаю удовольствие. Как и за подсмотренное решение по ЦАПу могу только благодарным быть - ж). ...а по поводу дальнейшей смены тракта - меня больше волнуют посторонние звуки вокруг - в первую очередь, жужжание системного блока. Мне сейчас сложно представить, что эффект дополнительного кайфа от прослушивания музыки в тишине меньше, чем эффект от смены тракта - и в частности усилителей - ж).

Да, мне smc4pro дал межблоки от Nobody балансные. Если честно, ИМХО разница между МС Аудио ЦАПом и Акурэйтом "старым" отчасти вкусовая и лишь небольшая качественная... но та вкусовая разница что есть по мне в пользу Акурэйта, так что решил всё таки остаться с ним я почему-то не сомневался в выводе - ж)

07. The Girl In The Magnesium Dress - Frank Zappa - The Yellow Shark (4:33) действительно - полусимфонический авангард для аудиофилов - ж)

+1

Вообще говоря боюсь категорически утверждать преимущества подходов с непосредственным слепым тестом и с длительными прослушиваниями. В двух словах мне, я боюсь, не удастся сформулировать все подводные камни, которые я потенциально и там и там вижу. Но счёт эффекта "вау" и последующего разочарования - мне эта мысль кажется знакомой - только почему-то не могу привести конкретных примеров из своего опыта - может быть потому что долго выбираю и обычно мне такого удаётся избежать - но есть ощущение, что это знакомый опыт (может быть я вижу это среди своих знакомых?). Вариант близкого знакомства с устройством, боюсь, не всегда возможен, а для кого-то (и для меня в том числе) - вообще практически малоосуществим. Наверное, можно предположить, что послушав долго одно устройство, потом будет проще отличить одно от другого. Опять же лучше слепого теста для определения такой возможности я себе не представляю. Просто в этом случае появляется некое усложнение - некая длительная подготовка к тесту. Вы говорите про то чтобы не заниматься самообманом. Я примерно также формулирую свою позицию - делать сознательный выбор. думаю, попробую подобным образом поступить - пару дней (правда, могу представить, у каждого может быть свой временной промежуток - ж) ) послушаю через аудитор+DAC 1.0 (через Dr.DAC и так слушал довольно много) музыку - потом попробую переключиться. Благо сейчас есть практическая возможность проверить возможный эффект.

если у вас будут наушники за 40 т. и копеечный тракт или плохие записи - то, боюсь, никакими силами оценить их будет не возможно - ни кто не отменял принципа "узкого места" - ж)

t=3834443

"Ламповость" с паровозиком...хм, если только в не самом лучшем смысле этого слова Как раз наоборот В некотором смысле именно об этом и идёт речь. Когда говорят от ламповом звуке - как правило подразумевается характерные дефекты воспроизведения. Насколько я помню характерно - это относительно большие по амплитуде чётные гармоники невысоких порядков (первая большая, но быстро спадают дальнейшие амплитуды) - в первую очередь, это в отличие от транзисторных решений - проблемами которых были пусть и небольшие по амплитуде, но все гармоники (медленно спадают, вплоть до высоких порядков). И есть некий диапазон восприятия этих дефектов или искажений - в "хороших" аппаратах даже может нравиться, в "плохих" - иначе как некачественный звук не воспринимается. В лучших же моделях - как транзисторная техника, так и ламповая сближаются друг к другу в своих возможностях адекватно (то есть "честно") передавать звук. Поправьте меня, если я в чём-то неправ. Ориентируясь на недорогую (чуть ли не самое дешевое решение на рынке) модель я хотел ощутимо вкусить особенности "ламповости". При этом я ожидал, что мне звук не понравится, возможно, не понравится не сразу, а через какое-то время. И для меня оставался вопрос: если я не слышу разницы в этом случае - то уж тем более не услышу нюансов на более совершенных устройствах. К тому же многие люди, работающие в индустрии hifi могли пройти путь от менее совершенных устройств к более совершенным, когда последовательный прогресс учил обращать внимания на нюансы. И я предполагаю, что эта "грубая" ламповость может быть преувеличенным "вариантом" "позитивной ламповости" - просто "как под увеличительным стеклом", до некоторой степени "доведенная до абсурда" - и тем более показательная. В некотором смысле, использование лаконика могу воспринимать для себя как некоторое упражнение. Про то, что аудитор плохо работает с низкоомной нагрузкой кричит куча народа. В то же время про лаконик мне сложно привести примеры высказываний в пользу этой идеи. К тому же у лаконика даже есть явный переключатель - высокоомная/низкоомная нагрузка. хотя и допускаю, что это мало чего значит. Однако оба моих усилителя на "неподходящей" для них нагрузке (LCD, хоть и с возможными традиционными оговорками на изодинамику) играют одинаково хорошо - пока не нахожу к чему придраться - ж) Сильно ли я ошибусь, если предположу (теоретически), что переход одного типа усилителя в другой можно делать просто с помощью трансформатора на выходе? А наушники высокоомные в низкоомные также в теории могут превращаться "закорачиванием" соседних витков? - ж)

скачал записи. Первая ассоциация - первая же мелодия - она же на диске tutti - Римский-Корсаков - ж). Проблем с громкостью никаких нет. Если выставить на ваших же композициях максимум в регулировке громкости в windows и foobar, то уже уровень регулятора 0 слишком громок. При максимальной громкости на аудиторе (+10) уже 25 единиц громкости в микшере это уже слишком громко. При таких "краевых" настройках звук показался одинаковым - никаких претензий к качеству передачи звука трактом у меня не находится - ж).

01. Concerto Nr. 2 - [ohne Satzbezeichnung] - Johann Sebastian Bach (5:03) (... и дальше по диску - бранденбургский концерт)

Возможно, я до конца не понял, но, возможность вставить нормальную звуковую карту в компьютер — есть. В том смысле, что устройство не обязательно должно быть коробочкой. Цена Burson 160D для меня переваливает за психологический барьер Боюсь я разницы между ними, и что дешевле, не увижу, даже. Описание тоже везде интересное, что не прочту — все отличное, оценки высокие. Какими же критериями руководствоваться, не ясно. Или вопрос выбора субъективный. Еще на форумах встречал рекомендации к покупке Denon AH-D5000 наверное более-менее у всех наушников есть свои поклонники. Упомянутые Denon - мне лично не понравились. В этом смысле те же T5p мне ближе. Но я почти не слушаю электронную музыку - что может делать наши приоритеты в звуке довольно разными. Мне лично до сих пор нравится моя карточка Asus ST(X) - в подписи - и по-моему мнению свою стоимость (7 т.р.) она отыгрывает более чем. В ней и усилитель какой-то для наушников есть - хотя пожалуй он может показаться слабым для наушников. но это скорее уже слишком дешево в границах ваших план на затраты - ж). По поводу трат - общее положение - максимально раздвигать бюджет. А также не пренебрегать личным прослушиванием компонент, которые рассматриваете купить.

во-первых, судя по вашим планам тратить деньги, вам стоит обратить внимания на lossless форматы. во-вторых, C4 Pro (отличный плеер) в принципе может работать как ЦАП - но ему нужен источник цифры - звуковая карта с spdif коаксиальным выходом. А ещё у него в принципе есть встроеный усилитель для наушников. С совсем бюджетной звуковой картой (ЗК) - и тем более встроенной - смысл покупать хороший тракт полностью отсутствует. Так что для хорошего звука без ЦАПа или нормальной ЗК не обойтись. Если "в усилитель встроена ЗК" - то это уже "комбайн". Я долго смотрел в сторону Burson 160D (50 т.р.) - кроме него тогда вам понадобятся только наушники. Это как один из примеров. Про T5p ходят разные мнения. Слышал, люди говорили, что к C4 Pro практически идеальный варинт. Другие считают, топовые баеры сегодня очень сомнительны. Мне они показались довольно неплохими - довольно детальны, я их слушал и рассматривал как вариант закрытых универсальных наушников. Но насколько играют на свои деньги - не берусь судить.