Pipha

С каждым постом все дальше от конструктива и все ближе к пространным логическим построениям. Достаточно потратить время, которого нет, на сравнение одного некудышнего исполнения с одним нормальным, тогда не останется никаких сомнений, ведь музыка красноречивее любых слов. ряд произведений я слушал в различных исполнениях. Попадались действительно какие-то записи, которые мне не нравились. В частности на фоне других. Этот опыт свидетельствует только в пользу того, что я говорил. И дальше о том, что я говорил в предыдущих постах другими словами: 1) насколько сравнение принципиально субъективно? 2) даже если бы можно было просто сравнить и сравнение могло быть безусловно объективным, ещё оставался бы вопрос, а не блох ли мы ловим, вместо того, чтобы получать удовольствие от музыки? 3) чтобы сравнить, достаточно одного чёрного ящика, в который можно засунуть две записи и лампочки на нём, которая бы показывала, что первая мелодия лучше второй. Я не знаю такого. Так что я по прежнему выбираю не зацикливаться на крайностях.

Какая-то спекулятивная логика получается. А как это так - просто нравится исполнение? По сравнению с чем? Вот longrun если, условно, сетует на нехватку "глубины" и "стройности", то как эту нехватку можно было бы определить по одному исполнению, не имея перед собой примера этой самой глубины и стройности? продолжая сравнения (в контексте глубины и стройноси). Мы с вами можем договориться и до того, что сравнения бессмысленны, поскольку идеал недостижим, и до того, что по настоящему хороших исполнений нет и поэтому сравнивать не с чем. Почему бы и нет. Да и эталоны могут оказаться разными. Мне достаточно грустно наблюдать за священными спорами с эталонными наушниками, проводами и т.п. (и тем, что одни считают одно, другие другое; или одни слышат чего нет, а другие не слышат того, что есть), чтобы и сюда переносить те же слова. Как раз это я бы и назвал спекуляцией. И выслушивание (в том числе сравнительное) исполнений тоже можно довести до абсурда. И не очевидно, насколько это всё будет объективно. И могут ли вообще быть объективные критерии. А вопрос исполнений, кстати, ещё сложнее формализовать, чем вопрос оценки аппаратуры. Далее, мне в первую очередь интересно слушать музыку, а "настраивать тракт" я рассматриваю только как средство, что (и я этому рад) не требует у меня львиной доли внимания. А кому-то более интересно слушать и сравнивать провода. И целый океан альтернативных, более или менее крайних позиций. Подводя локальный итог, критерий "нравится" меня вполне устраивает в данном контексте. Даже если это кому-то и не нравится. Тем более что убедительных контр аргументов пока не вижу - по крайней мере пока - ж). p.s. мне нравится лето тем что летом тепло - ж).

Какая-то спекулятивная логика получается. А как это так - просто нравится исполнение? По сравнению с чем? Вот longrun если, условно, сетует на нехватку "глубины" и "стройности", то как эту нехватку можно было бы определить по одному исполнению, не имея перед собой примера этой самой глубины и стройности? не вижу проблем, что мне что-то может просто нравится - даже без сравнения с чем бы то ни было. Мне просто нравятся горы - с чем их сравнивать - с озёрами? Или с фруктами? Или с удобством пользования Интернетом? А с чем в принципе можно сравнить портреты Энрикии Стофельс Рембранта? Я не исключаю полезности эталонов в сравнении (в принципе, или в каких то случаях) но и не вижу проблем, что что-то может просто нравиться. Жажда сравнений тоже может быть доведена до абсурда. Я понимаю, что к моим "примерам" можно привести и контр аналогии и vice-versa. Тем не менее пока не вижу оснований сомневаться в том, что сказал выше.

широкое признание - в частности, это возможность играть и записываться с ведущими мировыми исполнителями/дирижерами/оркестрами. Далее, при прослушивании у меня не возникло устойчивой мысли что в записях "нет глубины" или "нет стройности". И даже после того, как эти эпитеты вы перечислили, в текущем контексте, увы, они для меня являются довольно неопределенными и расплывчатыми. Наконец, по поводу смелости я не вполне понял - слишком много для диска по времени, поскольку он слишком торопится? Иными словами утверждается, что эти произведения должны играться медленней? На вскидку (бегло взглянул) в других исполнениях похожее время, так что вы, вероятно говорите не об этом а о смелости комбинирования. С другой стороны первые же ссылки в поисковике на диски с этими произведениями мне показались показывают не менее смелые комбинации - например с tee for two на одном диске... p.s. В вашем примере случаем не содержится сомнения в гениальности Моцарта? p.p.s. в данном посте говорю серьёзно - в нём не нужно искать сарказма, иронии и т.п. - даже если хочется - ж).

я сейчас слушаю Мацуева с Гергиевым. К сожалению, давно не слушал альтернативных исполнений - хотя можно поискать в принципе. Однако это исполнение мне вполне нравится - в принципе, считаю, это уже достаточно сильный аргумент чтобы не делать поиск альтернатив первоочередной задачей. Кроме этого много чего хочется послушать/переслушать/разобраться, а со временем у меня плохо. Далее, могу себе представить, что кому-то может не нравиться его исполнение, как и вам, однако его широкое признание, в том числе в профессиональной среде, даёт мне, как я считаю, достаточно оснований для скептического или как минимум осторожного отношения к категорическим отрицательным отзывам. ... поправьте меня если я не прав - ж)

Несмотря на негатив в высказываниях, мне и Вагнеровские записи Гергиева нравятся. Кроме них мне нравится Шостакович (последнюю неделю плотно слушаю фортепьянные концерты) и реквием Верди - наверное и продолжить смогу список (вроде как Чайковский есть и т.д.) - если по фонотеке пробежаться. Может быть можно и лучше найти, но Гергиев предлагает достаточно высокий и стабильный уровень - так что когда я вижу его записи - априори они мне интересны.

Леди Макбет Мценского Уезда (Д. Шостакович) - Dal Teatro Comunale di Firenze

А, ясно. Либо вы переборщили с поиском скрытого смысла, либо я что-то пропустила)) Абсолютно не разбираюсь в классике, не мой профиль. Но у Териона есть похожий кавер - рискну предположить что это Дворжак, отрывок из 9-й симфонии. ...я не знаю этого произведения, однако порывшись я тоже вышел на 9 симфонию дворжака. Но я не был уверен и кроме того хотел узнать относительно записи. Вам исполнение понравилось? Да, мне понравилось исполнение. А вы знаете подробности об этой записи?

А, ясно. Либо вы переборщили с поиском скрытого смысла, либо я что-то пропустила)) Абсолютно не разбираюсь в классике, не мой профиль. Но у Териона есть похожий кавер - рискну предположить что это Дворжак, отрывок из 9-й симфонии. ...я не знаю этого произведения, однако порывшись я тоже вышел на 9 симфонию дворжака. Но я не был уверен и кроме того хотел узнать относительно записи.

Тут же http://forum.doctorh...175#entry566684Файлы выложенные Genn можно считать дополнением к тесту, на совмещение пар треков (типа проверка), остальное не важно. Про техническую задачу я с самого начала более-менее понял. А вот про саму музыку не вижу ни слова. как с садовником, принёсшим философам крота, когда они говорили о кротах. музыка никого не интересует? Мне казалось, что в высказываниях ряда форумчан прозвучала претензия на музыкальную эрудицию? Или это была фикция? Всех интересуют только кабеля? И плагины? А может быть если копнуть глубже, то и этот интерес окажется фикцией? Впрочем, так и происходит - если и не абсолютно повсеместно, то очень часто и относительно технических знаний.

жаль. вот вам и все консонансы. никто не может сказать, что же мы слушали. рассказывайте дальше о музыкальной эрудиции - ж).

так что, никто не может сказать, что же мы сравнивали?

Кстати, а что мы слушаем (композитор-произведение-дирижер-год)? Есть некие сомнения - ж). по поводу оптики - насколько я понимаю, есть ЦАПы с буфером и клоком, а есть без буфера и без клока - это если в общих чертах - ж).

За основу взяты исходные файлы, выложенные раньше. Они отличаются - так как автор один обработал програмным эксайтером, а второй нет. Первое прослушивание у меня было во flac из Amarra напрямую. Потом я решил еще раз проверить слышимость разницы между flac и aiff, сконвертировал файлы в aiff с помощью программы XLD и закинул по сетке на тракт для прослушивания. Разница была очень существенная. Тогда я решил еще раз сконвертировать тем же XLD файлы обратно во flac и выложить. Параметры XLD - относящиеся к конвертации во flac - Normal компрессия, буфер 4 КВ, теги и cue пишутся. Powered by FLAC 1.3.0 Конвертация в aiff - битовая глубина - same as original. Вы можете что сказать по поводу XLD? По поводу XLD ничего сказать не могу. ZY и YZ это XY и YX файлы? Если так, то не понял, в чём был смысл выкладывания на форум туда-обратно отконвертированных файлов (?). Для отличия исходных файлов, казалось бы, лучше использовать исходные файлы. А для отыскивания эффектов конвертирования - делать конвертирование одного и того же файла. Иначе потенциально могут смешиваться разные эффекты и непонятно что на что влияет.

ну и чтобы совсем было справедливо - и без относительно кого-либо - что там по поводу теоретиков - среди "аудиофилов" тоже попадаются откровенные идиоты - ж)

... по поводу ваших сравнений (безотносительно прослушиваний) один из ваших файлов конвертанул по вашему алгоритму через промежуточный файл и напрямую во флак с заданным уровнем сжатия - получил идентичные файлы. Что и ожидалось. Дальше, как мне кажется можно разницы не искать. ваши файлы (YZ и ZY) при конвертировании с фиксированными настройками дают различные итоговые файлы - возникает вопрос - может быть у вас проблемы с конвертором?

Даже если и так

hi-fi стандарт описывавется в ГОСТ и ISO. hi-end - нет. В первую очередь я это подразумевал, говоря о субъективности hiend.

исходно я понял, что фраза относительно hi-fi относится ко всем электростатам от Стакс. Если что - я бы позиционировал 009 как hiend - ж). Хотя само понятие hiend в отличает от hifi, насколько я понимаю, принципиально субъективно - ж).

проблема в том, что все так говорят. Даже в Волшебной Флейте, которую я только что подразумевал - ж).

может быть я не правильно понял исходный пост - подразумевалось, что 507 - это hi fi, а 007-009 - hi-end?

а я сдуру даже спецификацию специально пересмотрел перед тем как писать... никому нельзя верить - ж) старые слова в новом шрифте за последние сорок лет время ожидания мирного термояда (10 лет) не изменилось - учёные постоянны в своём мнении вот до чего доводит людей прослушивание Моцарта до 7 утра на хорошей технике. А у коров, говорят, надои увеличиваются, и вода иначе, чем под тяжелый рок замерзает...

для начала - исходя из аналогичного описанному опыта - с большей частью согласен. в частности, согласен, что 507 попроще старших братьев, согласен что играет на свои деньги и по некоторым другим моментам. ради интереса, а хайэнд в таком случае по вашему мнению среди наушников существует? Если да, то вы бы стали его искать среди альтернативных электростатов (Орфеев)? Или в динамике? В каких наушниках? Или хай-энд для наушников вы не признаёте?

можно расслабиться и получать удовольствие - ж)

у меня bit perfect на копеечном проводе. USB стандарт - пакетная передача - асинхронность подразумевает повторы при неудаче. Такой стандарт и цапы тут не при чём. Электромагнитные явления - не передний край науки. Ищем проблемы в происках империалистах. Впрочем если хочется увидеть чёрта - палка найдётся. Например, при желании в принципе изготовитель может саботировать - измерять со стороны приёмника парамеры кабеля и намеренно портить звук. От происков империалистов никуда не деться. ... да, и оборванным проводом нефиг пользоваться - иначе бессмысленно удивляться, что ничего не работает. С оборванными праводами даже копеечные лампочки не светят. Совсем. ... и не смотря на проблемы со сканерами - вордовские документы с флэшки на компьютер и т.п. у меня копируются без ошибок сотни раз. Несмотря на то, что сигналы электрические, а контакты металлические. И отнюдь не сверхчистого металла. Я даже регулярно флэшку через удлинитель подключаю. И иногда гоняю данные со скоростью сотни мегабайт в секунду. Что ни факт - то чудо природы. Шаманы работают в IT. Вот что делает с человеком техническое образование - и зачастую без аудиофильского опыта...