Volonter

hd600 слегка подсвечивают вернюю середину, делают ее более светлой и выразительной. 58х нейтральны и ничего не выделяют вообще. Согласен, что 600 хороши на легком роке, блюзе, джазе и классике, а на более тяжелом роке они будут чуть светловаты и им будет не хватать глубокого фундаментального баса. 660s не ярчат и ничего не высветляют. Играют более сдерженно, по-мужски. Более телесно и главное - в них просто офигенный суббас. Он точный, рельефный и очень динамичный. 58х так же как и 660s - это одни из самых лучших средняков подходящих для рока и метала любой тяжести. Но и на живой музыке они хороши своим реализмом и честностью. В них все звучит без высветления и душещипательного окраса. Но натурально, красиво, правдоподобно. Уши офигенные！ находка. А за такую стоимость, как у 58х это просто.... слов нет, одни эмоции. Брать без раздумья！ Себе куплю - 100 проц. В то время как 600 и уж тем более 598/599 мне вообще не интересны. Делайте выводы...

вот именно подробное сравнение между собой закрытых - HD820 / Ether C Flow / Ether C - было бы очень интересным! простые "С" слушал год назад. И вчера тоже освежил впечатления, бегло послушав и сравнив их с flow. Забегая вперед скажу, чтот flow лучше, оптимальнее по тоналке. Вечером напишу сравнение их с hd820.

Глеб, не стоит делать такие выводы не послушав самому. Ибо многие, кто серьезно разбирался в звуке - считают, что прогресс в сфере наушников дал плоды. Немного в сфере техничности (тут мнения разнятся), и прилично в сфере музыкальности, универсальности (тут многие сходятся). Кто знает как бы тебе зашли олни из выше описанных топов? Может нашел бы свое откровение, свой совершенный звук... Слушать надо все самому, а не выводы делать (вероятно ошибочные), на основе разных форумных диспутов. Ремилио, тебя тоже самое касается

Да да, закрытые! С флоу. А разве не о них речь?

вот @Shadow39, перекрыл, как видишь

Я слушал конкретно v2, отличные наушники, а понять какие именно ты слушал, можно и так, они визуально разные. Посмотри фотки. Не ладится у меня с изодинамикой. Влюбили в себя только LCD-3, но там свои нюансы с надежностью и удобством. В Edition X не не хватило энергетики на нч. На слух вроде бы все хорошо, бас великолепен, но ощущения не те. Довольно давно понял, что мне заходят только динамические наушники именно из-за нч, хотя все говорят что у изодинамики они гораздо лучше. Может и так, но субъективно изодинамический бас я не воспринимаю. Исключение - audeze. По поводу уровня сложно судить, возможности сравнить не было. Clear круто отыгрывают женский вокал и наоборот чуть упрощают мужской, из-за той самой особенности средних частот, которую ты заметил. Тембрально Edition X точно лучше, это то о чем я могу судить наверняка, по поводу остального не уверен, надо сравнивать напрямую. А размышления относительно того как звучали Edition X на прослушке год назад, относительно Clear которые слушаю сейчас имеют околонулевую ценность. Попробуй переложить свои впечатления, на мой музыкальный вкус - по большей части электронная музыка: транс, хаус, прогрессив, чиллаут, преимущественно женский вокал, многое встанет на свои места наверное. Ты считаешь что Edition X выше уровнем чем 800S? Для меня Clear чуть лучше 800s, хотя в целом это один уровень если быть объективным. Наверное это можно взять за точку отсчета. в отличие от электростатов, бас изодинамики более осязаемый. Но он чистый, без каких-либо призвуков. Может их и нехватает?Не считаю, что эдишн х выше уровнем. По сцене, расстановке звуков в пространстве 800s лучше, так же как и 1000е. Но вот именно тембры мне услышались в едишенах лучше. Вокал более живой и текстурный.

К сожалению я не был в курсе, что у них тоже есть 2 версии, и поэтому не спросил. Придется ехать опять, переслушивать обе версии, что бы понять какая именно из них мне так зашла... Да, только 820й. И почему же не купил Edition X ? Считаешь, что клер с ними можно сравнивать по уровню? По мне так там такая капитальная разница была на вокале, именно качественная.

шутишь? Чем же по моему описанию барахло 1000 V1? У них вообще нет явных минусов. Ни технических, ни какой-то вкусовой специфичности. Ровный, отлично сбалансированный звук, с отличной проработкой от суббаса до ВЧ. Бас - лучше чем в 800х, Тембры - лучше чем в 800х, сцена и разрешение - не хуже, сопоставимые.

@sergst, баланс всех свойст, универсальность и оптимальность не являются критериями по которому оценивается класс звука. Это вкусовые, личные понятия. Для каждого оптимальные и сбалансированные наушники - свои. И не обязательно топы. Например, средняки тоже могут быть, субьективно сбалансированными и оптимальными, а топы - вкусовыми и не универсальными. Так что это не ответ

Все правильно эфир флоу повыше не только эдишн х,но и НЕ1000 любых ревизий мне так не показалось. В чем выражалось это "повыше" ?

вот точно. Даже казалось бы какие-то объективные вещи, которые должны совпадать, и все равно имеем совершенно разные оценки.

совсем коротенько не умею да и не вижу смысла) Ну так они произвели впечатление именно относительно моих приоритетов в звучании. Откровение не может быть общее для всех. Это личное. Объективно, они не идеальны, о чем я тоже писал. Сцена, некотрая скомканность в пространстве. Не яркие они, может вы любите поярче. И т.д. Но вот телесность, прозрачность и текстурность середины, по-моему реально суперские. По эфир флоу вечером напишу.

О других наушниках могу тоже написать, по мере наличия времени, может вечером или завтра. Только о каких именно моделях？ Может лучше уже не тут а в других профильных ветках, или в отдельной ветке о прослушивании наушников в ДХ, такие есть.

Расклад такой : 800s и he1000 （v1 и V2）имеют наибольшую звуковую панораму и очень высокое разрешение, т.е. уровень этих наушников сопоставим. Быть может у he1000 чуть выше. Но главное их отличие в характере подачи баса и середины. У he1000 у обоих версий более ровная нижняя середина с плавным переходом в бас, а сам бас копает очень глубоко. Суб отчетливо различим и классно текстурирован. У 800s, подчеркнута центрально-нижняя середина и верхний бас в купе с ней. А в глубину он начинает заметно спадать. Ну, скажем, если в хешках уровень 100гц и 40гц примерно на одном уровне, то в 800s уровень 100гц будет ощутимо выше, чем 40гц, да и даже выше 60ти, что уж там. Поэтому, в 800s вокал, особенно мужской, басухи, звучат более полновесно, телесно, чем в 1000х, а вот бочка уже теряет в пробивной силе. Да и вообще, баса вроди и не мало, но он воспринимается более поверхностно. Хешки конечно круто копают бас и его техничность восхищает. Далее, отличия V1 и V2. Уровень кажется сопоставим. По крайней мере я не смог выделить лидера по качеству построения сцены, разрешению, прозрачности... Но мне куда больше понравились V1. У них более красивая, нежная, изящная середина. Более богатая центральная середина, от чего выигрывает в первую очередь тембры, и вокал в частности. У V2 услышалось выделение на верхней середине. Локальное выделение 2-3 кгц, пичёк на на подобие, как в AKG, типа k612, k601, k701, k702. Центральная же и нижняя середина при этом немного теряет в наполненности. Становится менее телесной и певучей. Подсушивается. В общем, при близком уровне, именно V1 мне показались более тембристыми, душевными. Более музыкальными. А Акгшная подсушенность и въедливость на вСЧ у V2 мне не по вкусу. Еще послушал Edition X. Именно они мне понравились больше всего. Не потому, что они более техничные, чем 1000е, наоборот, чуть менее. А потому что в них просто невероятная телесность и живость вокала. Именно вокал в них меня просто поразил своей густотой, полнокровностью и естественностью. Лучшего мужского вокала я в жизни не слыхивал в наушниках. Образ прям оживает. Полностью устраняются ощущение наличия какого-либо посредника между мной и исполнителем. Нет мембраны излучателя, нет даже ЗАПИСИ！Нет ощущения, что слушаешь запись. Только чистый открытый, близкий и телесный звук, доносяшийся до меня по воздуху. Ни малейшей преграды. Слышна фактура каждой ноты, работы груди певца. Это конечно откровение！ Помимо такой классной прозрачности и тестурности середины - имеем полное отсутствие какой-либо отсебятины, окраса. Тембры очень правдоподобные. Разве что может лишь едва заметное загущение нижней середины. Именно в Edition x. Но в 800s нижней середины еще чуть больше. Абсолютно точно. Долго их сравнивал. Кстати, в 800s сцена лучше строится, как и в he-1000. В Edition x сцена хоть и просторная, но как-то чуть скомкана. В этом они уступают и 800 и 1000. Но вот по критерию реализма, полноты вокала - они лучшие из всех. 1000v1 тоже реалистичны, прозрачны и живы, да и сцена тоже лучше. Но именно в ТЕЛЕСНОСТИ и прорисовке грудных оттенков они до Edition x не дотягивают. Это абсолютные лидеры по данному критерию （обращаю на это особое внимания Dokken, ведь тебе это особенно важно）. 800s, конечно хоть и телесные и сцена прекрасная, разрешение. Но вот того самого ощущения ”отсутствия излучателя” в них ниже. Наверное все же динамический излучатель физически не позволяет дать такой прозрачности и скорости при отрисовки микронюансов на НЧ и СЧ. Слегка сглаживает, размывает их. Да и центрально-верхняя середина слегка отступает перед нижней, что так же делает их не столь эмоциональными. Именно полнота ВСЕЙ середины, от нижней, до верхней, в Edition x - делает их уникальными на вокале, акустической и живой музыке. В добавок присущая изодинамике прозрачность, скорость и бас - делает их звук буквально идеальным для меня. Сцену бы конечно еще настолько классную, как в he1000... Но и так очень круто！ И тут я попросил дать мне Focal Clear. До них я долго наслаждался подачей Editiin x, сравнивая их попеременно то с 1000ми, то с 800s. Первое ощущение было, что вокал резко лишился доли телесности и реализма. И доли прозрачности. Далее, он приблизился и разместился очень близко к голове, прям почти на уровень переносицы, （ну, чуть подальше конечно). Фонограмма и дальние планы при этом достаточно эффектно разносились вдаль, вглубь. Сцена узковата, в ширину подзажата, но хорошо передает глубину и 3х мерность. Центральные партии при этом какие-то мелковатые и размещены близко. Бас стал явно сильнее вкачивать, на фоне 800s, больше и мид баса и суббаса. А на фоне Edition x - просто более жирный, мясистый. Не такой точный и острый, помягче, пожирнее. Но что приятно удивило, с очень хорошей отработкой текстуры и нюансов на НЧ. Бас в клерах очень прикольнул. Такой смачный, меломанский - с одной стороны, а с другой - глубокий, и разборчивый. Но конечно в целом класс звука явно ниже, чем в hifiman, и 800s. При резком перетыкании не покидало ощущение игрушечности подачи, а так же того, что слушаешь именно запись. Не живое исполнение. Ниже прозрачность, меньше простора сцены. ВЧ еще совсем простенькие у них. Не глухие, а именно простенькие по своему тембральному богатству. Середина да, довольно ровная, но есть чуть ощущение некоторой нехватки нижней середины, которая уступает пальму первенства полновесному мид и суб басу. А верхняя середина при этом самую малость осветляется. Не пик, не крикливость, а именно едва заметное тембральное ”подсвечивание”. В целом, конечно, от clear ожидал чуть большего. Хорошие, сбалансированные, универсальные наушники, с отличным вкусным басом и относительно ровной серединой, но явно не на сотку. Пол сотни им адекватная цена, имхо. И да, уровнем 800s круче. Опять таки имхо. Edition x стали для меня ”открытием века”. Это без преувеличения 100% попадание в мой вкус. Когда просил их дать просто хотел заполнить “пробел” в познании данной линейки. А получилось, что они стали для меня и моих ценностей в звуке абсолютным эталоном. Еще раз убедился, что мне очень нравятся 800s, что они классные, хоть такого откровения, как Edition x и не вызывают. П.С. hd660s очень похожи на edition x по своей ровности, и в тоже время телесности, но там все намного более мутное, покрытое туманом. Переход на edition x воспринимается как просто взяли и протерли запотевшее стекло. Без преувеличения, настолько большая разница в прозрачности. А тембрально они очень похожи. Такие же честные, телесные и реалистичные. П.С.С. еще жаль, что утопии не успел послушать в сравнении с clear, 800s и hifiman.

да, через посредников нужно доставлять. Я такой опыт не имею, но есть друзья которые уже заказывали и могут помочь. Если вы решились на это, то могу спросить у них и вам поможем.

Даже если будет лучше, синергичнее - не интересно (мне не интересно). В целом концепция ясна.

имхо слишком уж сильная плата - изменить почерк до неузнаваемости концепции (а ведь было заявленно, что это "закрытые 800е с сохранением их фишек", типа такого), а получилось конечно не плохое, но что-то вкусовое и совсем не похожее на прототип.

закрытые: Hd820, ETHER C, ETHER C Flow, W1000x, Fostex X00 (свои, для сравнения), DT240 pro. Открытые : Hifiman Sundara, Edition X, he-1000, he-1000v2, HD800s, Hd660s, Focal clear, Onkyo A800. Если есть желание, можно интересующее обсудить в ЛС.

выше дописал: "В 820х окрас и яркость на середине настолько сильно выражены, что их в какой более-менее ровный тракт не воткни - эти особенности будут давать о себе знать. Слишком уж большие нелинейности в АЧХ у них." Это имхо. Но, пробуйте их, если есть вера в то, что более синергичный тракт сможет сделать из них другие, более сбалансированные наушники. А может вам их почерк в целом хорошо зайдет, кто знает...

нет, не считаю так. Брал с собой свои наушники, для создания точки отсчета. Мне в целом комбайн не понравился. Не покидало ощущение стеклянности тембров и жестковатости, шершавости где-то на нижних ВЧ. Но это типа лучшее, что там мне смогли предложить. Естественно, при прослушке порядка десятка наушников, я делал поправку на такие его особенности. Прослушка длилась 3.5 часа)В 820х окрас и яркость на середине настолько сильно выражены, что их в какой более-менее ровный тракт не воткни - эти особенности будут давать о себе знать. Слишком уж большие нелинейности в АЧХ у них. 800s это законченный сбалансированный продукт, доведенный до ума настоящий топ. Универсальный и музыкальный. А 820 на фоне них выглядят как сырой мод. Типа, а что будет если мы теперь возьмем 800s и сделаем с ними вот так？ Попробовали. Получилось сяк

820е стали лишь малюсенькой долей впечатлений в сегодняшней масштабной прослушке. Очень много всего интересного и важного удалось понять. Но все сразу тут не рассказать. Буду делиться впечатлениями в соостветствующих ветках. По hd820. Даже не знаю, с чего начать, с плохого или с хорошего.) Данная модель оставляет впечатление ... просто переделанных 800х. Взяли свой ТОП , хит, легенду и подумали: а почему бы не ”проехаться” на этом тренде？ Сразу всех зайцев убить. Сделать все красиво, топово, зашибись, и, при этом еще и выгодно : не надо тратиться на разработку наушников с нуля. Прототип есть, пару манипуляций и вуаля - новый закрытый топ готов. А у меня вот стойкое впечатление, что такой их подход попахивает халтурой. Как какие-то школьники, которые вместо того, что бы прочитать произведение, работать с литературой, осмыслять, и потом писать сочинение - взяли прочитали краткое изложение （что бы понимать хоть о чем там речь идет), скачали чужие сочинения/заготовки，скомпелировали их, чуть перефразировали, чуть подбросили от себя общих фраз и рассудждений, и хоп - сочинение готово. Полноформатное, на первый взгляд грамотное, но что за этим всем стоит？ совершенно иной уровень понимания материала и предмета обсуждения. Халтура такая в общем, состряпанная на скорорую руку, но которая выглядит вполне себе прилично. Но, если углубиться и разобраться а что за всем этим стоит - сразу становится понятно что есть что. В hd820 основа （драйвер, материалы, сборка) отличные, топовые. Но голову к ним не приложили. Что-то получилось.. И они подумали: ”ну чтож, что получилось то и получилось”. Звучат с достаточно хорошим разрешением, детальностью, корпус закрыт, внешнее исполнение тоже подобает топу. Все, можно выпускать в производство. Народ - поклонники сенхайзер, которые ждали закрытой модели много лет - схавают. Ну, по край мере должны. Пусть не все, но половина точно. Итак, слушалось с сенховского 820го комбайна. Первое что обращает на себя внимание это не типичный для 800 и 800s тембральный окрас. Вместо некоторого тонального истончения певучей вокальной области, что было в 800х, и повышенной телесности в 800s - тут имеем какую-то по аудио-техниковски слащавую и крикливую середину. Вокалу несколько нехватает телесности, грудных нот, а вот светлых певучих вокальных гармоник - хоть отбавляй. Избыток. Местами вокал и гитары начинают входить в резонанс, становятся едкими. Если в 800х разработчики чуток недобрали с тембральной выразительностью, то тут они решили исправиться, да так постарались, что перестарались)) А если серьезно - данный результат - просто следствие Случайного Сочетания Факторов (ССФ). Такие мысли. Бас. Вроди не мало его навалили, но ощущения от него странные. Вроди и много, но как-то при этом ”жидко”. Не драйвово. А уши внутри почему-то вибрируют от НЧ-волн. Да еще и влияние посадки и качества прижима сильно сказывается на басе. Не спец в этом, но толи недодемпфировали толи еще что. Количество больше - качество хуже. Опять создается ощущение, как от сырого мода. Верха хорошие, не яркие, но и не мягкие. Контрасные в меру. По крайней мере, детали все четко слышны, а дискомфорт в данном случае больше со стороны средних частот, чем от ВЧ. Сцена в большей степени широкая, нежели глубокая. Вокальные партии располагаются относительно близко, но не в голове. Эмоциональный вовлекатор сильный. И за счет более близкой сцены и за счет более яркого насыщенного вокала и за счет более акцентированного баса. Так что если подача что называется ”пропёрла”, то равнодушным музыка в них не оставит. Хорошее разрешение, детальность, сцена широкая для закрытых, эмоциональная подача. Отличная сборка и внешний вид. Это все плюсы. В минусах высокая цена и достаточно вкусовой почерк, всвязи со специфической кривизной тонального баланса. Может для кого-то станут находкой... П.С. сравнивал довольно досконально их с ETHER C Flow. Обе модели закрытые. По идее должны быть конкурентами по цене и уровню. Позже могу рассказать про это если кому интересно.

В итоге слушаю с 820го комбайна.

Плинирую сегодня послушать 820е, интересно, реально ли они такие специфические, как может показаться из их измерений с проваленной нижней серединой... С чего их там лучше послушать, более-менее нейтрального, что бы не сильно корректировало их подачу, но как-то раскрыло кач.потенциал? Кто с чего их там слушал?

Не совсем похожи на самом деле. В сони больше акцент на бас, они звучат мяснее. Сенхи имеют не много баса, но выделенную, нежную и певучюю середину, звучат более изящно, прозрачно, но КАЧА, ЖИРА в них очень мало. Я бы сказал, что выбор между ними зависит в первую очередь от личных вкусов, пожеланий к звучанию, ну и конечно от музыки которую больше слушаете. На самом деле, если не принципиален выбор именно между этими двумя моделями, то выбор ими не ограничивается. Есть ряд хороших моделей, а то лучших, чем эти 2. Пардон, вы написали моментум oe, а я описывал AE, тоесть не накладные а охватывающие.

Не знал, что Х2 сняли с производства.