Volonter

Даже если будет лучше, синергичнее - не интересно (мне не интересно). В целом концепция ясна.

имхо слишком уж сильная плата - изменить почерк до неузнаваемости концепции (а ведь было заявленно, что это "закрытые 800е с сохранением их фишек", типа такого), а получилось конечно не плохое, но что-то вкусовое и совсем не похожее на прототип.

закрытые: Hd820, ETHER C, ETHER C Flow, W1000x, Fostex X00 (свои, для сравнения), DT240 pro. Открытые : Hifiman Sundara, Edition X, he-1000, he-1000v2, HD800s, Hd660s, Focal clear, Onkyo A800. Если есть желание, можно интересующее обсудить в ЛС.

выше дописал: "В 820х окрас и яркость на середине настолько сильно выражены, что их в какой более-менее ровный тракт не воткни - эти особенности будут давать о себе знать. Слишком уж большие нелинейности в АЧХ у них." Это имхо. Но, пробуйте их, если есть вера в то, что более синергичный тракт сможет сделать из них другие, более сбалансированные наушники. А может вам их почерк в целом хорошо зайдет, кто знает...

нет, не считаю так. Брал с собой свои наушники, для создания точки отсчета. Мне в целом комбайн не понравился. Не покидало ощущение стеклянности тембров и жестковатости, шершавости где-то на нижних ВЧ. Но это типа лучшее, что там мне смогли предложить. Естественно, при прослушке порядка десятка наушников, я делал поправку на такие его особенности. Прослушка длилась 3.5 часа)В 820х окрас и яркость на середине настолько сильно выражены, что их в какой более-менее ровный тракт не воткни - эти особенности будут давать о себе знать. Слишком уж большие нелинейности в АЧХ у них. 800s это законченный сбалансированный продукт, доведенный до ума настоящий топ. Универсальный и музыкальный. А 820 на фоне них выглядят как сырой мод. Типа, а что будет если мы теперь возьмем 800s и сделаем с ними вот так？ Попробовали. Получилось сяк

820е стали лишь малюсенькой долей впечатлений в сегодняшней масштабной прослушке. Очень много всего интересного и важного удалось понять. Но все сразу тут не рассказать. Буду делиться впечатлениями в соостветствующих ветках. По hd820. Даже не знаю, с чего начать, с плохого или с хорошего.) Данная модель оставляет впечатление ... просто переделанных 800х. Взяли свой ТОП , хит, легенду и подумали: а почему бы не ”проехаться” на этом тренде？ Сразу всех зайцев убить. Сделать все красиво, топово, зашибись, и, при этом еще и выгодно : не надо тратиться на разработку наушников с нуля. Прототип есть, пару манипуляций и вуаля - новый закрытый топ готов. А у меня вот стойкое впечатление, что такой их подход попахивает халтурой. Как какие-то школьники, которые вместо того, что бы прочитать произведение, работать с литературой, осмыслять, и потом писать сочинение - взяли прочитали краткое изложение （что бы понимать хоть о чем там речь идет), скачали чужие сочинения/заготовки，скомпелировали их, чуть перефразировали, чуть подбросили от себя общих фраз и рассудждений, и хоп - сочинение готово. Полноформатное, на первый взгляд грамотное, но что за этим всем стоит？ совершенно иной уровень понимания материала и предмета обсуждения. Халтура такая в общем, состряпанная на скорорую руку, но которая выглядит вполне себе прилично. Но, если углубиться и разобраться а что за всем этим стоит - сразу становится понятно что есть что. В hd820 основа （драйвер, материалы, сборка) отличные, топовые. Но голову к ним не приложили. Что-то получилось.. И они подумали: ”ну чтож, что получилось то и получилось”. Звучат с достаточно хорошим разрешением, детальностью, корпус закрыт, внешнее исполнение тоже подобает топу. Все, можно выпускать в производство. Народ - поклонники сенхайзер, которые ждали закрытой модели много лет - схавают. Ну, по край мере должны. Пусть не все, но половина точно. Итак, слушалось с сенховского 820го комбайна. Первое что обращает на себя внимание это не типичный для 800 и 800s тембральный окрас. Вместо некоторого тонального истончения певучей вокальной области, что было в 800х, и повышенной телесности в 800s - тут имеем какую-то по аудио-техниковски слащавую и крикливую середину. Вокалу несколько нехватает телесности, грудных нот, а вот светлых певучих вокальных гармоник - хоть отбавляй. Избыток. Местами вокал и гитары начинают входить в резонанс, становятся едкими. Если в 800х разработчики чуток недобрали с тембральной выразительностью, то тут они решили исправиться, да так постарались, что перестарались)) А если серьезно - данный результат - просто следствие Случайного Сочетания Факторов (ССФ). Такие мысли. Бас. Вроди не мало его навалили, но ощущения от него странные. Вроди и много, но как-то при этом ”жидко”. Не драйвово. А уши внутри почему-то вибрируют от НЧ-волн. Да еще и влияние посадки и качества прижима сильно сказывается на басе. Не спец в этом, но толи недодемпфировали толи еще что. Количество больше - качество хуже. Опять создается ощущение, как от сырого мода. Верха хорошие, не яркие, но и не мягкие. Контрасные в меру. По крайней мере, детали все четко слышны, а дискомфорт в данном случае больше со стороны средних частот, чем от ВЧ. Сцена в большей степени широкая, нежели глубокая. Вокальные партии располагаются относительно близко, но не в голове. Эмоциональный вовлекатор сильный. И за счет более близкой сцены и за счет более яркого насыщенного вокала и за счет более акцентированного баса. Так что если подача что называется ”пропёрла”, то равнодушным музыка в них не оставит. Хорошее разрешение, детальность, сцена широкая для закрытых, эмоциональная подача. Отличная сборка и внешний вид. Это все плюсы. В минусах высокая цена и достаточно вкусовой почерк, всвязи со специфической кривизной тонального баланса. Может для кого-то станут находкой... П.С. сравнивал довольно досконально их с ETHER C Flow. Обе модели закрытые. По идее должны быть конкурентами по цене и уровню. Позже могу рассказать про это если кому интересно.

В итоге слушаю с 820го комбайна.

Плинирую сегодня послушать 820е, интересно, реально ли они такие специфические, как может показаться из их измерений с проваленной нижней серединой... С чего их там лучше послушать, более-менее нейтрального, что бы не сильно корректировало их подачу, но как-то раскрыло кач.потенциал? Кто с чего их там слушал?

Не совсем похожи на самом деле. В сони больше акцент на бас, они звучат мяснее. Сенхи имеют не много баса, но выделенную, нежную и певучюю середину, звучат более изящно, прозрачно, но КАЧА, ЖИРА в них очень мало. Я бы сказал, что выбор между ними зависит в первую очередь от личных вкусов, пожеланий к звучанию, ну и конечно от музыки которую больше слушаете. На самом деле, если не принципиален выбор именно между этими двумя моделями, то выбор ими не ограничивается. Есть ряд хороших моделей, а то лучших, чем эти 2. Пардон, вы написали моментум oe, а я описывал AE, тоесть не накладные а охватывающие.

Не знал, что Х2 сняли с производства.

плоские l2... Это потому что гибсон. Вуксовские l2 выдают просто чумовую сцену. Настолько масштабная 3д панорама, что вау...

и после такого ты их продал？ почему же？ Очевидно, это была досадная ошибка. Которую можно исправить уверен, что никакая не досадная ошибка, а просто эмоциональный порыв, следовать которому это естествннно для творческого человека. Вернее продажа может была и рациональным решением, а покупка - просто захотелось снова их послушать. Такое ведь бывает？

и после такого ты их продал？ почему же？

800s - это не 800 -е! 800-е звучат интереснее, хотя и не правильно. 800s -звучат правильно, но скучно. Даже 812 намного музыкальнее играют, чем 800s. Хотя традиционно считается, что AKG -это мониторные наушники для профессиональной деятельности. Но вовлекатора у 812-х больше, тем не менее. ваш взгляд понятен. А мне 800s нравятся больше, чем 812. Именно в музыкальном отношении. Да и сцена в 800s лучше. В 800s для меня образы исполнителей почти оживают в пространстве. Очень эффектные наушники.

Нет, потому что это ТОЖЕ 800е. Их организм отторгает, но они назойливо преследуют. Потому что это 800)))

наверное просто потому, что это 800..., с их слишком широкой сценой ...

В более дешевом сегменте, до 40к, 660s представляют интерес как инструмент для работы со звуком. Они очень достоверные и ровные наушники. Акг K612pro тоже очень хороши, детальны, точны （а в своей цене так вообще нонсенс）, но по сравнению с 660s истончают звук, делают его более воздушным светлым и суховатым. Хотя, многие именно такой звук считают наиболее правильным для работы. Тоже самое касается и 702х. П.С. не там вы разговор затеяли, нужно было в теме по выбору наушников а не тут.

Что там за усилители такие, что не могут справиться с 812? Со среднестатистическим усилком комбайна Yulong DA8-II эти наушники поют, аки соловьи. я уже писал много раз, что на мой слух они не нейтральные, не ровные и измеренные ачх в той или иной мере этому соответствуют. Фокалы клер намного более правильный ровный звук дают. Это лишь мое мнение, у многих других мнение иное. Думаю тут нет поводов для спора.

EDITION X V2 не слышал их, ничего не скажу. Pm1 и близко не подошли к топовым наушникам по разрешению. 812м не каждый усилитель хорошо подойдет, с этим есть заморочка. 900le это те же 900е. Разрешение высокое, но тембральной/тональной достоверности они не дают. Если нужен бескомпромиссный вариант для работы со звуком, то рассмотрите Focal clear pro. Можно и не pro, а просто clear.

я не о том. Прозрачности очень легко помешать себя проявлять.

А ветку по hd800s тоже чтоли терерь прикроют, раз есть эта ？

не только эта, все влияет. Допустим 7кгц будут ясные, прекрасные, или подчеркнутые, а на нижней середине, скажем 300-400гц гулковатость, или какие-то искажения, резонансы - все. Вся прозрачность к черту. Все диапазоны влияют по идее. Чистота на всем диапазоне, и гармоничные, естественные переходы между ними - это основа для натурального и прозрачного звука. Вроде как. Ну а т.к. середина - самый чувствительный участок для слуха, то и требования к нему соответственно, самые большие. Лично я например, могу смириться с каким-то небольшим косяком где-нибудь на ВЧ, но если середина где-то косячит - все, личный интерес к наушникам теряется.

@Shadow39, думаю, что ясная, плотная и открытая середина - играет ключевую роль в ощущении прозрачности. Прекрасные, кристальные Вч тоже вносят вклад, тоже важны, они дополняют середину, делая ее по-настоящему прозрачной. Но одними ВЧ не достигнуть настоящей натуральности и высокого разрешения. Именно средние частоты ключевой диапазон. База. Так вот, думаю, что в топовых фокалах всё их преимущество заключается именно в этом. Ни у 812 ни у 800, 900, т1-2, - НАСТОЛЬКО насыщенной, плотной, натуральной, живой середины нет. Ну конечно, не одной середины, а в её гармонии с чистыми, детальными, но не выпяченными ВЧ. Все Имхо.

Ну я, конечно, шучу) Понятно, что тут разница в восприятии сказывается и едвали очередная прослушка в корне изменит соотношение сторон （субьективной ценности моделей). Если звук твой - понимаешь это довольно быстро, уж с 2-3 прослушек так точно. А нет - ну и зачем себя насиловать))

@whiteeagle, Федь, не очень досканально ты расслушал утопии, раз не услышал вуаль в своих 800х Но все еще впереди. Вот как раскусишь - так сразу вместо 009х утопии надумаешь покупать)))