Volonter

кстати, MA900 надо так же учитывать при выборе наушников, тк они, по моему чутью, более-менее вам подойдут. Но нужно слушать. И так: MA900, HD650 или LCD. И заметьте - все 3 модели - открытые.

У меня сложилось впечатление, судя по вашим претензиям, что вы хотите получить "идеальный концертный зал" в наушниках... Или близкое к этому. Но этого никогда не будет. Во-первых, необходимо понимать, что в первую очередь, важно то, КАК записана сама музыка, которую вы слушаете. Те самые претензии, мол, сцена не понятная с неправильной локализацией инструментов, СЧ не выразительные, высокие отвратные, и резкие - чаще всего бывают следствием именно плохого мастеринга. Тоесть эти записи изначально говеные, и тут уже никакие наушники, тракты вам не помогут. Раз уж вы озаботились качественным звуком, вам необходимо начать думать о поиске действительно качесвтенных, если не эталонных записей... Я могу вам скинуть такие, в качестве примера. Сразу поймете, что изначальное качество записи - первично. Во-вторых, нужно понимать, что ощущение концертного зала в наушниках получить не возможно в принципе. Даже в самых дорогущих, HD800 или того пуще, SR009. Естественность и глубина сцены не дотянет даже до хороших АС. Почему? да потому что это всего лишь НАУШНИКИ. В-третьих, нужно осознанно искать подходящие конкретно ВАМ наушники (далая поправку на особенности "наушникового" звучания, и наличие хороших записей). Причем, цена не гарантирует того, что их звучание (а у всех наушников свои особенности звучания) - понравится именно вам. Они могут звучать технично, качественно, но иметь такие особенности, с которыми вам будет тяжело мириться. И наоборот, можно найти более-менее бюджетную модель (филипсы в учет не берем конечно), звук которых вас вполне устроит. Следовательно, чтобы искать, надо найти возможность переслушать многие модели. Вы где живете? ДХ в городе нет? Если нет - звоните по магазинам, договаривайтесь о предпрослушке. Из темы не совсем понтяно ваше отношение к звукоизоляции. 550е закрытые, изолируют. Бывают открытыте, которые намного сильнее пропускают звук наружу, и соотвественно, во внутрь. Это критично, или нет? К550 действительно, имеют не важные ВЧ (туповатые и немного резковатые). Единственное - бас в них хорош по качеству, да и СЧ не самые плохие. К примеру, любые баеры уступят по звучности СЧ этим АКГ. Сцена у 550х широкая, но глубины (отстраненности сцены) особо не ощущается. Сцена проходит как бы слева-направо через голову. Но для закрытытх ушей это простительно. Ширина же им удается! Я так понимаю, вас не устраивает не только качество, но и количество ВЧ. Тоесть их для вас слишком много. Так? Тогда сразу отметайте любые баеры. Тк у них ВЧ хоть и более качественные, кристальные, но еще более звонкие. Звона, циканий будет еще больше. Лидеры по циканьям - 990pro и 770pro. да и баса в них хоть отбавляй, который идет в ущерб информативнсти СЧ. Им так же желателены смягчающие компоненты тракта. Далее, предложенные тут GMP 400 хоть и отличные наушники (за свою цену тем более), но ВЧ тоже достаточно звонкие, хотя качественно очень хороши. Я так понимаю, нужны максимально универсальные наушники, которые бы хорошо отыграли и динамичные записи, и спокойную музыку. Из бюджетных - таковыми являются HD650. Более того, у них как раз нету ярких, режущих ВЧ и преобладающего баса. Это достаточно ровные по тональному балансу наушники, с теплой, приятной СЧ. Звучат комфортно и мягко. И в тоже время довольно качественно. Если не слишком заморочиться гонкой за технически идеальным звуком, то на 650х можно сидеть хоть всю жизнь, собрав к ним тракт (без тракта они, естественно, нормально не зазвучат). Из более дорогих аналогов - LCD2 и LCD3. Действительно, это универсальные (приемущественно по современным жанрам) наушники. Классом выше, чем HD650. Очень качественный. глубокий бас, сочная, густая и качественная середина. Спокойные, не яркие высокие. Если вам хочется купить раз и на всегда, и при том, чтобы было лучшее из того, что есть на рынке, то стоит смотреть именно на них. Вы не даром остановили на них свой взгляд. Лучше них, с аналогичной, динамичной подачей, могут быть уже SR007. ... Что касается тракта: должен предостеречь, что купив комбайн (или хорошую ЗК) в корне звучание 550х не поменяется. Наушники накладывают свое клеймо на звучание. Трактом оно может быть в той или иной мере подкорректированно в нужную вам сторону, и чуть улучшено по качеству. Но слово ЧУТЬ здесть ключевое. Ключевую роль в качесвте звука играют именно наушники, подключенные к хорошей аппаратуре, которая дает им раскрыться и зазавучать по-взрослому.

ТОПовая аппаратура, в данном контексте - то лучшее, что будет в ДХ на момент его посещения Лабатом. Тот же люксман хотя бы.

выводы - свалить навегда с этого форума

да 601 701 тоже слышал. очень широко играют. Но до глубины 800х, до такой же локализации - им как до луны Так же они слишком сильно разделяют инструменты, делают пространство разряженным. Что тоже не есть хорошо. Вы же не будете отрицать, что качество проработки пространства опрделяется не только шириной. зачем какждый раз акцентировать внимание на каком-то одноим показателе качества. Нужно стараться оценивать звучание в комплексе. И объективно, а не просто - нравится баланс частот, или не нравится. (то, что вы писали про не хватку плотности НЧ).

"Zontik, Ценовая категория AD1000, это не «младшая» категория, с каких это пор наушники стоимостью 400$ стали дешевыми? За эти деньги можно большой телевизор купить, и даже автомобиль на ходу, сравните наушники и телевизор, и какие трудозатраты. Это наушники дорогие, коль есть неплохие наушники за совсем маленькие деньги. Все что дороже еще не значит что лучше. А Бентли как раз тот случай, казалось бы за такие деньги можно самолет купить, явно лучше, а главное быстрее, но дело то не в этом, нужно чтобы все видели. Кто там в небе обратит внимание. Вопрос в основном стоит так – вам шашечки или ехать? " @LabAT, это ответ на предидущий мой пост? не в кассу как то. я 800е слушал много раз и сравнивал с разными ТОПами, в частности, W3000, cd3000, D7000, LCD3, dx1000, RS1, K701, и прочими. в т.ч. и 650ми. Такого 3х мерного (практически бинаурального) пространства ни способны дать ни одни из наушников. Тоже самое и с точностью передачи НЧ. Не слушал лишь ТОПовые Стаксы, Орфеусы. Тоесть я вам привожу пример практических прямых сравнений. Вы писали, что на прямую их не сравнивали. Вот послушайте сначала на ТОПовой аппаратуре, в прямом сравнении. Внимательно. Инетерсно будет как изменится ваше мнение. К тому же, имейте ввиду, я не поклонник звука 800х. у меня к нему есть свои притензии (вкусовые). Но я за объективность. А, да, еще с винтажными баерами сравнивал (911, 990).

да уж, впохоже, что те же самые особенности (для кого-то болезни).

@LabAT, вы, видимо, отстали от жизни Если когда-нибудь поедите в ДХ, возьмите с собой ad 1000 и сравните их напрямую с 800ми. На лучшей аппаратуре, что там только есть. Думаю, что после нескольких перетыканий, наступит понимание, что 800е тупо выше класом. В чем? конктертно - в формирвоании пространства сцены (глубина, масштабность, локализация и пр), в качестве НЧ (струкрутность, точность баса), общее разрешение. Уверен, что у ad1000 будут свои плюсы на фоне 800х. К примеру, более звучная, сочная середина. Это собенность всего модельного ряда AD. (мне, например очень нравится СЧ у ad700 - практически эталон по естественности). Тоесть, если вы будите судить чисто по вкусовому признаку - близка ВАМ подача 800х на фоне ad1000 или нет - это не будет адекватной оценкой класса звука. Нужно уметь отедлять класс звука от вкусовщины (чего многие на форуме делать не умееют и не хотят уметь).

Хорошие дешевые ушки, которым можно найти применение в студии (чего не скажешь о 650-х), но для повседневного прослушивания музыки подходят слабовато, на мой взгляд. почему?

а что такое бонус уровень? я так понимаю, что это типа ТОП-уровень, только не традициоанный, не покупной. - тоесть везение.

Вы правы, спасибо за вежливость, 800, 900, 999, 666, и т.д. не слышал и видимо не услышу, ибо пофиг, а пофиг потому что у меня все гуд, ну кроме источника... как бы мне хотелось послушать ваши ушки. почему-то уверен, что они очень сбалансированно и музыкально играют... рад за вас

М50 не накладные а обхватывающие. CAL тоже. А вот K450 - накладные. Но прилично уступают выше упомянутым. По поводу "раскрыть" М50 - можете не беспокоиться. Они играют так как надо от чего угодно. Это не значит, что система им ничего не даст. Но и от планшета зазвучат дай боже, мало не покажется

значит эти наушники склонны чуть притемнть звук? Темнее, чем w3000? Валера, из-за сцены, или из-за "отдельно живущего" баса?

"лучше хороший комбайн, чем посредственный тракт с отдельными компонентами" похоже на правду. Просто если в случае с отдельными компонентами всегда можно что-то проапгрейдить со временем (к примеру докупить лучший усилок, продав старый. Или купить хороший серебрянный межблок), то комбайн - по умолчанию без возможности абгрейда. Не по-аудиофильски как то Можно собрать семигор в России, и попросить чтобы выслали в Украину. Такой вариант не катит?

А при чем тут 11.32 или 5.32? Еcли на кону бюджет под килобакс, то можно смотреть на ТОПовые GD. Если сравнение проводалось с этими бюджетными комбайнами, то не удивительно, что разница в классе звука с плеером не большая. Имхо, лучше взять семигор в хорошей реализации, и какой-нибудь проверенный ЦАП от 20 до 30 тыс. Вон к примеру такой (лучше в эту цену не найти, но б\у) : http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=160

да, Лабат, говоря про худшее качество НЧ у 800, в сравнении с 650ми - это скорее ваше субъектвное мнение. Для меня именно качество НЧ у 800х являются эталанными среди динамических наушников. 650м до них как до луны. Мягкий, размазанный бас. Хотя по ощущениям у 650х мид баса больше, он как бы более полновесный. Но это не устраняет проблему нехватки глубокого баса и качества НЧ в целом.

именно комбайн нужен, а не отдельно цап-усилок?

Да, лучше всего M50 заказать с ебея, выйдет чуть дороже, чем CAL. Но М50 еще + складные. Звук у М50 более мощный, резкий, что для электроники быдет лучше. К тому же у М50 звукоизоляция лучше, чем у CAL. ( в последних в метро шум будет сильнее мешать). вот в этой теме обсуждалось, у кого улчше купить М50. http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=16180

Александр, перетыкали на cd3000? какие впечатления после R10?

@NetBeholder, поздравляю! Вы по-видимости первый их владелец на форуме? (первопроходец)

Хочу добавить, что пример с замазыванием половины слов - имеет место быть, но не всегда. К примеру, на симфонической, и другой сложной классике, (сложной электронике) - суть которой заключается в переплетении и взаимосвязи музыкальных линий, действительно звучние "радио точки" не сможет передать и половины задуманных переплетений, которые были задуманны композитором. Мы услышим лишь "каркас" произведения. Остальное - отголоски, намеки. Значит суть этой музыки будет во многом утеряна. А если музыка, к примеру, соло скрипки под аккомпонимент фортепиано, или если это поп-рок, то "радио точка" не нанесет столь значимого ущерба замыслу композиции. Лишь срежутся некоторые частоты, упростятся тембры, уйдет ощущение объемности. Но мелодия будет все равно хорошо читаема. Значит, в том или ином качестве - мы услышим то, что было задумано композитором. Так получается, что для полноценного прослушивания сложной музыки - все же нужна техника как минимум среднего класса. А для простой (что вовсе не всегда значит примитивной) - не обязательна. Хотя лишней тоже не будет GiantRobot, levap, мне очень близок ваш взгляд по данному вопросу. (я как-то тоже приводил похожий пример с любимой женщиной, не вымытой и в грязном халате ). Настоящие, сильные Эмоции от музыки появляются на этапе восприятия ее основы - гармонии, (сути мелодии). Эта гармония либо трогает душу, цепляет за живое, либо нет. Если близка, то кайф и мурашки по коже появятся, если услышишь, как из киоска за километр доносятся отзвуки этой мелодиии! А если не появятся - значит не так уж и "цепляет" вас ЭТА мелодия Даже если ее запустить в топовых стаксах и на полную громкость - тот детский восторг и радость - не появятся, уверяю. Хотя, у аудиофилов, все равно могут появится мурашки. Но только уже не от мелодии, а от того, что они вдруг услышат "офигительно-охринительный звук с мега-гига частотами и 4д-пространством". Но это сработает только у гурманов звучания. А обычным людям - либо нравится музыка, либо нет. Качественным звучанием они, конечно, не побрезгуюут, но это для них не так важно. (проверено). Тк они воспринимают музыку непосредственно. И в этом они более свободные, и более счастливые. Аудиофилы, "взрослые" смотрят на них как ни детей, но стать такими же непосредственными уже не могут. Да и не считают нужным, типа переросли.

Так и забей. В споре есть смысл только в одном случае, когда есть ожидание, что в результате спора появятся новые, интересные мысли, которые пойдут на пользу сторонам. Когда же спор является порождением чьих-то личных амбиций, и желанием выгородить себя за счет других, то он просто бесполезен. Трата времени. Как только это становится понятным из спора лучше выходить. Я вот к примеру тут в этой ветке увидел второй вариант событий и перестал просто отвечать. Так же и ты поступай, если где-то такое видишь. Тем более, что новые правила к этому подстегивают. Не могу не согласиться, тут ты прав. Лабат начал откровенно тебя принижать. Хотя начал это делать - как раз ты, и получил в ответ двойную порцию

чисто технически w5000 хорошо звучат, во всяком случае, лучше многих закрытых, типо денонов. Я не спорю, что w5000 крутые закрытые наушники. Но нельзя техничность их звучания воводить в ранг лучшие из лучших. Он говорит, что лучше могут быть только ТОПовые Стаксы. Причем вне зависимости от открытостизакрытости. Но это же глупость. Есть другие ТОПовые открытые наушники, которые круче по классу звука, чем w5000. Если говорить только о закрытых ушах, к примеру, он утверждает, что cd3000 намного уступают по классу его любимцам. Хотя это объективно не так. Он просто не хочет признавать превосходство того, что не соотвествует его вкусам. Тоесть вкусовой фактор тут играет первостепенную роль. Еще один пример Джастер, который ставит w3000 по классу выше cd3000. Я же, сравнивая их в течении 2х недель, убедился, что, то, на что способны соньки, w3000 даже и близко не под силу. При том, я не скажу, что w3000 мне не понравились, наоборот, они очень вкусно звучат. Но они по разрешению и проработке пространства вчистую сливают cd3000. И этот очевидный факт Джастер не хочет признать из-за того, что вкусовщина опять зарулила.

ух как ты меня ))) Ты очень точно и чутко подметил те моменты, которые мне не хватило соображалки высказать сразу, в том же посте. Когда уже выключил комп, пришли мысли, но уже очень хотелось спать... Как раз хотел дописать, что для человека недостаточно просто радовться тому, что имеешь. Развитие необходимо. Если судить с чисто прогматической точки зрения, то для развития необходимо: видение целей к которым стремиться; понимать как действовать, чтобы двигаться в нужном направлении; и главное, чтобы были силы все это осуществлять. Так же важно адекватно оценивать ситуацию, т.е. возможности, чтобы все это реализовывать. Но еще есть сильный ограничивающий фактор, который необходимо учитывать всем нормальным людям. Соизмерять ведь надо не только ориентируясь на себя, но учитывать интересы окружающих (а это зачастую накладывают большие ограничения). Беда некоторых прогрессивных (по многим сферам) людей в том, что достигая многого, они все равно не счастливы. Они умны,деятельны, многого достигают, но все равно не счастливы. Может быть потому, что планка слишком завышена...слишком строги и требоватльны к себе. Они не умеют искрене радоваться тем простым вещам, которые их окружают и тем небольшим достижениям, которых достигают в процессе жизни. И в этом их беда. Уверен, есть те, кто многое могут совместить, и при этом самодостаточны, и умеют ценить и любить окружающую действительность. Такие люди являются для меня эталоном человека разумного и духовного. Идеал. Как жаль, что это очень большая редкость. Как правило без перекосов не бывает. Всюду есть свои тараканы

Soviet_Man Мы живем в настоящий момент: чувствуем, радуемся, "премся"... ... ... ... А когда-то, допустим, пещерный, темный человек (который темным вовсе себя не считал) - получал полное удовлетворение, сидя в своей собственной пещере, перед костром, кушая пойманную антилопу. И время от времени, напяливая свою пещерную избранницу. И он по-настоящему счастлив, что имеет то, что имеет! Если какой-то школьник получает истинное удовольствие, слушая ie4, и его прет от музыки, от ее звучания в целом (да пусть не от классической, а от рока). И прет, вероятно, даже больше, чем аудиофила, сидящего в sr009 и слушающего что-то более интеллигентное. Хоть этот аудилофил потратил в 300 раз больше денег, счастья он испытывает отнюдь не больше, чем этот беспечный школьник. А ведь в этом и суть! Мы все стремимся быть счастливыми. Главное - результат, а не то, с помощью чего мы его достигли. И так во всем в жизни. Да, этот школьник может когда-нибудь разбогатеет, и заморочится качественным звуком. Будет совершенствовать тракт и наушники. НО - он станет более ограниченным, ибо он уже не сможет получить удовольсвтия от ie4 и даже от HD650. Только ТОПовые электростаты ! и только от изысканной музыки. И в этом его беда. Он должен будет потратить кучу денег, чтобы получить то же самое удовольствие. Счастье, это когда умеешь искрене радоваться тому, что имеешь. Во меня понесло... это уже философия. Но так уж разговор зашел...