Volonter

ТОПовая аппаратура, в данном контексте - то лучшее, что будет в ДХ на момент его посещения Лабатом. Тот же люксман хотя бы.

выводы - свалить навегда с этого форума

да 601 701 тоже слышал. очень широко играют. Но до глубины 800х, до такой же локализации - им как до луны Так же они слишком сильно разделяют инструменты, делают пространство разряженным. Что тоже не есть хорошо. Вы же не будете отрицать, что качество проработки пространства опрделяется не только шириной. зачем какждый раз акцентировать внимание на каком-то одноим показателе качества. Нужно стараться оценивать звучание в комплексе. И объективно, а не просто - нравится баланс частот, или не нравится. (то, что вы писали про не хватку плотности НЧ).

"Zontik, Ценовая категория AD1000, это не «младшая» категория, с каких это пор наушники стоимостью 400$ стали дешевыми? За эти деньги можно большой телевизор купить, и даже автомобиль на ходу, сравните наушники и телевизор, и какие трудозатраты. Это наушники дорогие, коль есть неплохие наушники за совсем маленькие деньги. Все что дороже еще не значит что лучше. А Бентли как раз тот случай, казалось бы за такие деньги можно самолет купить, явно лучше, а главное быстрее, но дело то не в этом, нужно чтобы все видели. Кто там в небе обратит внимание. Вопрос в основном стоит так – вам шашечки или ехать? " @LabAT, это ответ на предидущий мой пост? не в кассу как то. я 800е слушал много раз и сравнивал с разными ТОПами, в частности, W3000, cd3000, D7000, LCD3, dx1000, RS1, K701, и прочими. в т.ч. и 650ми. Такого 3х мерного (практически бинаурального) пространства ни способны дать ни одни из наушников. Тоже самое и с точностью передачи НЧ. Не слушал лишь ТОПовые Стаксы, Орфеусы. Тоесть я вам привожу пример практических прямых сравнений. Вы писали, что на прямую их не сравнивали. Вот послушайте сначала на ТОПовой аппаратуре, в прямом сравнении. Внимательно. Инетерсно будет как изменится ваше мнение. К тому же, имейте ввиду, я не поклонник звука 800х. у меня к нему есть свои притензии (вкусовые). Но я за объективность. А, да, еще с винтажными баерами сравнивал (911, 990).

да уж, впохоже, что те же самые особенности (для кого-то болезни).

@LabAT, вы, видимо, отстали от жизни Если когда-нибудь поедите в ДХ, возьмите с собой ad 1000 и сравните их напрямую с 800ми. На лучшей аппаратуре, что там только есть. Думаю, что после нескольких перетыканий, наступит понимание, что 800е тупо выше класом. В чем? конктертно - в формирвоании пространства сцены (глубина, масштабность, локализация и пр), в качестве НЧ (струкрутность, точность баса), общее разрешение. Уверен, что у ad1000 будут свои плюсы на фоне 800х. К примеру, более звучная, сочная середина. Это собенность всего модельного ряда AD. (мне, например очень нравится СЧ у ad700 - практически эталон по естественности). Тоесть, если вы будите судить чисто по вкусовому признаку - близка ВАМ подача 800х на фоне ad1000 или нет - это не будет адекватной оценкой класса звука. Нужно уметь отедлять класс звука от вкусовщины (чего многие на форуме делать не умееют и не хотят уметь).

Хорошие дешевые ушки, которым можно найти применение в студии (чего не скажешь о 650-х), но для повседневного прослушивания музыки подходят слабовато, на мой взгляд. почему?

а что такое бонус уровень? я так понимаю, что это типа ТОП-уровень, только не традициоанный, не покупной. - тоесть везение.

Вы правы, спасибо за вежливость, 800, 900, 999, 666, и т.д. не слышал и видимо не услышу, ибо пофиг, а пофиг потому что у меня все гуд, ну кроме источника... как бы мне хотелось послушать ваши ушки. почему-то уверен, что они очень сбалансированно и музыкально играют... рад за вас

М50 не накладные а обхватывающие. CAL тоже. А вот K450 - накладные. Но прилично уступают выше упомянутым. По поводу "раскрыть" М50 - можете не беспокоиться. Они играют так как надо от чего угодно. Это не значит, что система им ничего не даст. Но и от планшета зазвучат дай боже, мало не покажется

значит эти наушники склонны чуть притемнть звук? Темнее, чем w3000? Валера, из-за сцены, или из-за "отдельно живущего" баса?

"лучше хороший комбайн, чем посредственный тракт с отдельными компонентами" похоже на правду. Просто если в случае с отдельными компонентами всегда можно что-то проапгрейдить со временем (к примеру докупить лучший усилок, продав старый. Или купить хороший серебрянный межблок), то комбайн - по умолчанию без возможности абгрейда. Не по-аудиофильски как то Можно собрать семигор в России, и попросить чтобы выслали в Украину. Такой вариант не катит?

А при чем тут 11.32 или 5.32? Еcли на кону бюджет под килобакс, то можно смотреть на ТОПовые GD. Если сравнение проводалось с этими бюджетными комбайнами, то не удивительно, что разница в классе звука с плеером не большая. Имхо, лучше взять семигор в хорошей реализации, и какой-нибудь проверенный ЦАП от 20 до 30 тыс. Вон к примеру такой (лучше в эту цену не найти, но б\у) : http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=160

да, Лабат, говоря про худшее качество НЧ у 800, в сравнении с 650ми - это скорее ваше субъектвное мнение. Для меня именно качество НЧ у 800х являются эталанными среди динамических наушников. 650м до них как до луны. Мягкий, размазанный бас. Хотя по ощущениям у 650х мид баса больше, он как бы более полновесный. Но это не устраняет проблему нехватки глубокого баса и качества НЧ в целом.

именно комбайн нужен, а не отдельно цап-усилок?

Да, лучше всего M50 заказать с ебея, выйдет чуть дороже, чем CAL. Но М50 еще + складные. Звук у М50 более мощный, резкий, что для электроники быдет лучше. К тому же у М50 звукоизоляция лучше, чем у CAL. ( в последних в метро шум будет сильнее мешать). вот в этой теме обсуждалось, у кого улчше купить М50. http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=16180

Александр, перетыкали на cd3000? какие впечатления после R10?

@NetBeholder, поздравляю! Вы по-видимости первый их владелец на форуме? (первопроходец)

Хочу добавить, что пример с замазыванием половины слов - имеет место быть, но не всегда. К примеру, на симфонической, и другой сложной классике, (сложной электронике) - суть которой заключается в переплетении и взаимосвязи музыкальных линий, действительно звучние "радио точки" не сможет передать и половины задуманных переплетений, которые были задуманны композитором. Мы услышим лишь "каркас" произведения. Остальное - отголоски, намеки. Значит суть этой музыки будет во многом утеряна. А если музыка, к примеру, соло скрипки под аккомпонимент фортепиано, или если это поп-рок, то "радио точка" не нанесет столь значимого ущерба замыслу композиции. Лишь срежутся некоторые частоты, упростятся тембры, уйдет ощущение объемности. Но мелодия будет все равно хорошо читаема. Значит, в том или ином качестве - мы услышим то, что было задумано композитором. Так получается, что для полноценного прослушивания сложной музыки - все же нужна техника как минимум среднего класса. А для простой (что вовсе не всегда значит примитивной) - не обязательна. Хотя лишней тоже не будет GiantRobot, levap, мне очень близок ваш взгляд по данному вопросу. (я как-то тоже приводил похожий пример с любимой женщиной, не вымытой и в грязном халате ). Настоящие, сильные Эмоции от музыки появляются на этапе восприятия ее основы - гармонии, (сути мелодии). Эта гармония либо трогает душу, цепляет за живое, либо нет. Если близка, то кайф и мурашки по коже появятся, если услышишь, как из киоска за километр доносятся отзвуки этой мелодиии! А если не появятся - значит не так уж и "цепляет" вас ЭТА мелодия Даже если ее запустить в топовых стаксах и на полную громкость - тот детский восторг и радость - не появятся, уверяю. Хотя, у аудиофилов, все равно могут появится мурашки. Но только уже не от мелодии, а от того, что они вдруг услышат "офигительно-охринительный звук с мега-гига частотами и 4д-пространством". Но это сработает только у гурманов звучания. А обычным людям - либо нравится музыка, либо нет. Качественным звучанием они, конечно, не побрезгуюут, но это для них не так важно. (проверено). Тк они воспринимают музыку непосредственно. И в этом они более свободные, и более счастливые. Аудиофилы, "взрослые" смотрят на них как ни детей, но стать такими же непосредственными уже не могут. Да и не считают нужным, типа переросли.

Так и забей. В споре есть смысл только в одном случае, когда есть ожидание, что в результате спора появятся новые, интересные мысли, которые пойдут на пользу сторонам. Когда же спор является порождением чьих-то личных амбиций, и желанием выгородить себя за счет других, то он просто бесполезен. Трата времени. Как только это становится понятным из спора лучше выходить. Я вот к примеру тут в этой ветке увидел второй вариант событий и перестал просто отвечать. Так же и ты поступай, если где-то такое видишь. Тем более, что новые правила к этому подстегивают. Не могу не согласиться, тут ты прав. Лабат начал откровенно тебя принижать. Хотя начал это делать - как раз ты, и получил в ответ двойную порцию

чисто технически w5000 хорошо звучат, во всяком случае, лучше многих закрытых, типо денонов. Я не спорю, что w5000 крутые закрытые наушники. Но нельзя техничность их звучания воводить в ранг лучшие из лучших. Он говорит, что лучше могут быть только ТОПовые Стаксы. Причем вне зависимости от открытостизакрытости. Но это же глупость. Есть другие ТОПовые открытые наушники, которые круче по классу звука, чем w5000. Если говорить только о закрытых ушах, к примеру, он утверждает, что cd3000 намного уступают по классу его любимцам. Хотя это объективно не так. Он просто не хочет признавать превосходство того, что не соотвествует его вкусам. Тоесть вкусовой фактор тут играет первостепенную роль. Еще один пример Джастер, который ставит w3000 по классу выше cd3000. Я же, сравнивая их в течении 2х недель, убедился, что, то, на что способны соньки, w3000 даже и близко не под силу. При том, я не скажу, что w3000 мне не понравились, наоборот, они очень вкусно звучат. Но они по разрешению и проработке пространства вчистую сливают cd3000. И этот очевидный факт Джастер не хочет признать из-за того, что вкусовщина опять зарулила.

ух как ты меня ))) Ты очень точно и чутко подметил те моменты, которые мне не хватило соображалки высказать сразу, в том же посте. Когда уже выключил комп, пришли мысли, но уже очень хотелось спать... Как раз хотел дописать, что для человека недостаточно просто радовться тому, что имеешь. Развитие необходимо. Если судить с чисто прогматической точки зрения, то для развития необходимо: видение целей к которым стремиться; понимать как действовать, чтобы двигаться в нужном направлении; и главное, чтобы были силы все это осуществлять. Так же важно адекватно оценивать ситуацию, т.е. возможности, чтобы все это реализовывать. Но еще есть сильный ограничивающий фактор, который необходимо учитывать всем нормальным людям. Соизмерять ведь надо не только ориентируясь на себя, но учитывать интересы окружающих (а это зачастую накладывают большие ограничения). Беда некоторых прогрессивных (по многим сферам) людей в том, что достигая многого, они все равно не счастливы. Они умны,деятельны, многого достигают, но все равно не счастливы. Может быть потому, что планка слишком завышена...слишком строги и требоватльны к себе. Они не умеют искрене радоваться тем простым вещам, которые их окружают и тем небольшим достижениям, которых достигают в процессе жизни. И в этом их беда. Уверен, есть те, кто многое могут совместить, и при этом самодостаточны, и умеют ценить и любить окружающую действительность. Такие люди являются для меня эталоном человека разумного и духовного. Идеал. Как жаль, что это очень большая редкость. Как правило без перекосов не бывает. Всюду есть свои тараканы

Soviet_Man Мы живем в настоящий момент: чувствуем, радуемся, "премся"... ... ... ... А когда-то, допустим, пещерный, темный человек (который темным вовсе себя не считал) - получал полное удовлетворение, сидя в своей собственной пещере, перед костром, кушая пойманную антилопу. И время от времени, напяливая свою пещерную избранницу. И он по-настоящему счастлив, что имеет то, что имеет! Если какой-то школьник получает истинное удовольствие, слушая ie4, и его прет от музыки, от ее звучания в целом (да пусть не от классической, а от рока). И прет, вероятно, даже больше, чем аудиофила, сидящего в sr009 и слушающего что-то более интеллигентное. Хоть этот аудилофил потратил в 300 раз больше денег, счастья он испытывает отнюдь не больше, чем этот беспечный школьник. А ведь в этом и суть! Мы все стремимся быть счастливыми. Главное - результат, а не то, с помощью чего мы его достигли. И так во всем в жизни. Да, этот школьник может когда-нибудь разбогатеет, и заморочится качественным звуком. Будет совершенствовать тракт и наушники. НО - он станет более ограниченным, ибо он уже не сможет получить удовольсвтия от ie4 и даже от HD650. Только ТОПовые электростаты ! и только от изысканной музыки. И в этом его беда. Он должен будет потратить кучу денег, чтобы получить то же самое удовольствие. Счастье, это когда умеешь искрене радоваться тому, что имеешь. Во меня понесло... это уже философия. Но так уж разговор зашел...

Исходя из всего сказанного, 650е являются как бы средневзвешенным решением для меломанов, и начинающих аудиофилов, которые решили получить качественный звук в наушниках. Поскольку доступны по цене, относительно ровные по АЧХ, мягкие на слух, и относительно универсальные по жанрам. Тоесть, сумма качеств играет явно в их пользу. Отличные наушники (в прямом смысле - отличились). Чуть менее отличными могу называть DT990pro, у которых тоже много сильных сторон, включая ценукачество и множество поклонников. Ни те, ни другие - явно не для тех, кто стремится к бескомпромиссному качеству звука. В своей же цене - они до сих пор - одни из фаворитов, хоть ты тресни Ну щас еще подкинулось пару конкурентов, в виде бюджетных, но прилично звучащих MA900...

В кратце скажу свое понимание: Популярностью модели правильнее всего считать то, сколько человек являлись (за весь период пребывания модели на рынке) реальными пользователями. Зависит популярность от: раскрученности модели, времени ее пребывания на рынке, а так же от соотношения ценысуммы качеств (не только звук, но и удобство использования, универсальность и прочие). Раз Порта про более популярны, это не значит, что они лучше по звучанию, чем hd800. Более того, обычно популярным является то, что доступнее по цене (по сути - дешевка). Ведь "попкам" в лом отдавать больше 2 тыр. на какие-то там наушники.. Значит высокий класс звука, априори, исключен.. А ведь кол-во отзывов в какой-то степени пропорционально кол-ву потребителей. Абсолютно неуместно сопоставлять количество отзывов и качество звука. Однако, на мой взгляд, Порта про или ie4 являются более удачными моделями, чем hd800 hd650. Или любая ТОПовая модель. Их смогли раскрутить, сделать доступную для обывателя цену, и приемлимый для большинства звук. По факту выходит, что эти примитивные модели - в тысячи раз больше людей породнили с музыкой, подарили им радость. Их значимость в 1000 раз больше! И значит модель - лучше, удачнее. Аудиофилы это уже отдельная категория. Это люди, реально зацикленные на качестве звука. К тому же их не более 3% (по моим меркам) из всех людей, любящих портативное аудио. Полностью соглашусь с логикой Soviet_Man . Важно не путать объективные критерии качества звука с субьективными, вкусовыми. Всегда об этом твердил... Очень много недопониманий происходит из-за того, что люди выдают совпадениенесовпадение с собственными вкусами - за объективный класс звука (техничность). Естественно, логика простая - раз больше нравится - значити лучше. Только лучше конкретно для этого человека, а не по сумме объективных параметров! Очень часто в этом кроются корни заблуждений и споров. Порой, даже для аудиофилов, вкусовые параметры выходят на первое место, в ущерб техническому совершенству звука. И это понятно - главное, чтобы было не просто "круто" (хоть ты тресни), а что бы самому нравилось !! Ну как самый яркий пример - Нифригель с w5000, подключаемыми к hi-end аппаратуре