Volonter

Александр, перетыкали на cd3000? какие впечатления после R10?

@NetBeholder, поздравляю! Вы по-видимости первый их владелец на форуме? (первопроходец)

Хочу добавить, что пример с замазыванием половины слов - имеет место быть, но не всегда. К примеру, на симфонической, и другой сложной классике, (сложной электронике) - суть которой заключается в переплетении и взаимосвязи музыкальных линий, действительно звучние "радио точки" не сможет передать и половины задуманных переплетений, которые были задуманны композитором. Мы услышим лишь "каркас" произведения. Остальное - отголоски, намеки. Значит суть этой музыки будет во многом утеряна. А если музыка, к примеру, соло скрипки под аккомпонимент фортепиано, или если это поп-рок, то "радио точка" не нанесет столь значимого ущерба замыслу композиции. Лишь срежутся некоторые частоты, упростятся тембры, уйдет ощущение объемности. Но мелодия будет все равно хорошо читаема. Значит, в том или ином качестве - мы услышим то, что было задумано композитором. Так получается, что для полноценного прослушивания сложной музыки - все же нужна техника как минимум среднего класса. А для простой (что вовсе не всегда значит примитивной) - не обязательна. Хотя лишней тоже не будет GiantRobot, levap, мне очень близок ваш взгляд по данному вопросу. (я как-то тоже приводил похожий пример с любимой женщиной, не вымытой и в грязном халате ). Настоящие, сильные Эмоции от музыки появляются на этапе восприятия ее основы - гармонии, (сути мелодии). Эта гармония либо трогает душу, цепляет за живое, либо нет. Если близка, то кайф и мурашки по коже появятся, если услышишь, как из киоска за километр доносятся отзвуки этой мелодиии! А если не появятся - значит не так уж и "цепляет" вас ЭТА мелодия Даже если ее запустить в топовых стаксах и на полную громкость - тот детский восторг и радость - не появятся, уверяю. Хотя, у аудиофилов, все равно могут появится мурашки. Но только уже не от мелодии, а от того, что они вдруг услышат "офигительно-охринительный звук с мега-гига частотами и 4д-пространством". Но это сработает только у гурманов звучания. А обычным людям - либо нравится музыка, либо нет. Качественным звучанием они, конечно, не побрезгуюут, но это для них не так важно. (проверено). Тк они воспринимают музыку непосредственно. И в этом они более свободные, и более счастливые. Аудиофилы, "взрослые" смотрят на них как ни детей, но стать такими же непосредственными уже не могут. Да и не считают нужным, типа переросли.

Так и забей. В споре есть смысл только в одном случае, когда есть ожидание, что в результате спора появятся новые, интересные мысли, которые пойдут на пользу сторонам. Когда же спор является порождением чьих-то личных амбиций, и желанием выгородить себя за счет других, то он просто бесполезен. Трата времени. Как только это становится понятным из спора лучше выходить. Я вот к примеру тут в этой ветке увидел второй вариант событий и перестал просто отвечать. Так же и ты поступай, если где-то такое видишь. Тем более, что новые правила к этому подстегивают. Не могу не согласиться, тут ты прав. Лабат начал откровенно тебя принижать. Хотя начал это делать - как раз ты, и получил в ответ двойную порцию

чисто технически w5000 хорошо звучат, во всяком случае, лучше многих закрытых, типо денонов. Я не спорю, что w5000 крутые закрытые наушники. Но нельзя техничность их звучания воводить в ранг лучшие из лучших. Он говорит, что лучше могут быть только ТОПовые Стаксы. Причем вне зависимости от открытостизакрытости. Но это же глупость. Есть другие ТОПовые открытые наушники, которые круче по классу звука, чем w5000. Если говорить только о закрытых ушах, к примеру, он утверждает, что cd3000 намного уступают по классу его любимцам. Хотя это объективно не так. Он просто не хочет признавать превосходство того, что не соотвествует его вкусам. Тоесть вкусовой фактор тут играет первостепенную роль. Еще один пример Джастер, который ставит w3000 по классу выше cd3000. Я же, сравнивая их в течении 2х недель, убедился, что, то, на что способны соньки, w3000 даже и близко не под силу. При том, я не скажу, что w3000 мне не понравились, наоборот, они очень вкусно звучат. Но они по разрешению и проработке пространства вчистую сливают cd3000. И этот очевидный факт Джастер не хочет признать из-за того, что вкусовщина опять зарулила.

ух как ты меня ))) Ты очень точно и чутко подметил те моменты, которые мне не хватило соображалки высказать сразу, в том же посте. Когда уже выключил комп, пришли мысли, но уже очень хотелось спать... Как раз хотел дописать, что для человека недостаточно просто радовться тому, что имеешь. Развитие необходимо. Если судить с чисто прогматической точки зрения, то для развития необходимо: видение целей к которым стремиться; понимать как действовать, чтобы двигаться в нужном направлении; и главное, чтобы были силы все это осуществлять. Так же важно адекватно оценивать ситуацию, т.е. возможности, чтобы все это реализовывать. Но еще есть сильный ограничивающий фактор, который необходимо учитывать всем нормальным людям. Соизмерять ведь надо не только ориентируясь на себя, но учитывать интересы окружающих (а это зачастую накладывают большие ограничения). Беда некоторых прогрессивных (по многим сферам) людей в том, что достигая многого, они все равно не счастливы. Они умны,деятельны, многого достигают, но все равно не счастливы. Может быть потому, что планка слишком завышена...слишком строги и требоватльны к себе. Они не умеют искрене радоваться тем простым вещам, которые их окружают и тем небольшим достижениям, которых достигают в процессе жизни. И в этом их беда. Уверен, есть те, кто многое могут совместить, и при этом самодостаточны, и умеют ценить и любить окружающую действительность. Такие люди являются для меня эталоном человека разумного и духовного. Идеал. Как жаль, что это очень большая редкость. Как правило без перекосов не бывает. Всюду есть свои тараканы

Soviet_Man Мы живем в настоящий момент: чувствуем, радуемся, "премся"... ... ... ... А когда-то, допустим, пещерный, темный человек (который темным вовсе себя не считал) - получал полное удовлетворение, сидя в своей собственной пещере, перед костром, кушая пойманную антилопу. И время от времени, напяливая свою пещерную избранницу. И он по-настоящему счастлив, что имеет то, что имеет! Если какой-то школьник получает истинное удовольствие, слушая ie4, и его прет от музыки, от ее звучания в целом (да пусть не от классической, а от рока). И прет, вероятно, даже больше, чем аудиофила, сидящего в sr009 и слушающего что-то более интеллигентное. Хоть этот аудилофил потратил в 300 раз больше денег, счастья он испытывает отнюдь не больше, чем этот беспечный школьник. А ведь в этом и суть! Мы все стремимся быть счастливыми. Главное - результат, а не то, с помощью чего мы его достигли. И так во всем в жизни. Да, этот школьник может когда-нибудь разбогатеет, и заморочится качественным звуком. Будет совершенствовать тракт и наушники. НО - он станет более ограниченным, ибо он уже не сможет получить удовольсвтия от ie4 и даже от HD650. Только ТОПовые электростаты ! и только от изысканной музыки. И в этом его беда. Он должен будет потратить кучу денег, чтобы получить то же самое удовольствие. Счастье, это когда умеешь искрене радоваться тому, что имеешь. Во меня понесло... это уже философия. Но так уж разговор зашел...

Исходя из всего сказанного, 650е являются как бы средневзвешенным решением для меломанов, и начинающих аудиофилов, которые решили получить качественный звук в наушниках. Поскольку доступны по цене, относительно ровные по АЧХ, мягкие на слух, и относительно универсальные по жанрам. Тоесть, сумма качеств играет явно в их пользу. Отличные наушники (в прямом смысле - отличились). Чуть менее отличными могу называть DT990pro, у которых тоже много сильных сторон, включая ценукачество и множество поклонников. Ни те, ни другие - явно не для тех, кто стремится к бескомпромиссному качеству звука. В своей же цене - они до сих пор - одни из фаворитов, хоть ты тресни Ну щас еще подкинулось пару конкурентов, в виде бюджетных, но прилично звучащих MA900...

В кратце скажу свое понимание: Популярностью модели правильнее всего считать то, сколько человек являлись (за весь период пребывания модели на рынке) реальными пользователями. Зависит популярность от: раскрученности модели, времени ее пребывания на рынке, а так же от соотношения ценысуммы качеств (не только звук, но и удобство использования, универсальность и прочие). Раз Порта про более популярны, это не значит, что они лучше по звучанию, чем hd800. Более того, обычно популярным является то, что доступнее по цене (по сути - дешевка). Ведь "попкам" в лом отдавать больше 2 тыр. на какие-то там наушники.. Значит высокий класс звука, априори, исключен.. А ведь кол-во отзывов в какой-то степени пропорционально кол-ву потребителей. Абсолютно неуместно сопоставлять количество отзывов и качество звука. Однако, на мой взгляд, Порта про или ie4 являются более удачными моделями, чем hd800 hd650. Или любая ТОПовая модель. Их смогли раскрутить, сделать доступную для обывателя цену, и приемлимый для большинства звук. По факту выходит, что эти примитивные модели - в тысячи раз больше людей породнили с музыкой, подарили им радость. Их значимость в 1000 раз больше! И значит модель - лучше, удачнее. Аудиофилы это уже отдельная категория. Это люди, реально зацикленные на качестве звука. К тому же их не более 3% (по моим меркам) из всех людей, любящих портативное аудио. Полностью соглашусь с логикой Soviet_Man . Важно не путать объективные критерии качества звука с субьективными, вкусовыми. Всегда об этом твердил... Очень много недопониманий происходит из-за того, что люди выдают совпадениенесовпадение с собственными вкусами - за объективный класс звука (техничность). Естественно, логика простая - раз больше нравится - значити лучше. Только лучше конкретно для этого человека, а не по сумме объективных параметров! Очень часто в этом кроются корни заблуждений и споров. Порой, даже для аудиофилов, вкусовые параметры выходят на первое место, в ущерб техническому совершенству звука. И это понятно - главное, чтобы было не просто "круто" (хоть ты тресни), а что бы самому нравилось !! Ну как самый яркий пример - Нифригель с w5000, подключаемыми к hi-end аппаратуре

как интересно... стоили бы они тыс 12, я бы их себе прикупил для портатива. Но цену загнули... Интересно, будет ли снижение цены ?

650е довольно мягко играют (кто-то скажет ватно). Но зато комфортно, тепло. И достаточно качественно. По hi-fi ному Но я не говорю, что они верх технического совершенства. Несомненно, большинство ТОПов их обыграет. Что 800е, что LCD. В реале, инструменты поражают не столько яркостью, сколько мощью. Когда громко вступают литавры, или треугольники, или труба - просто очень громко выходит. Вот вам и получается "ау"...

@pinh0le, какие трешки? подписи не вижу. 650е, где надо - могут и цикнуть. Не такие уж они темные. Совсем чуть-чуть притемненные. Тоесть ближе к ровным. По сравнению с ними ВЧ у AD900, 990pro, he6, многих ультрасонов, и прочих - дико задраны и реально режут слух на большинстве записей. Ну если вы считаете, что так и должно быть и что к этому нужно привыкать... да пожалуйтса... А я скажу, что - ну не бывает в жизни, на открытом пространстве - такой жести, как в перечисленных наушниках. Должен признать, что мои сони cd3000 тоже резковаты и излишне подчеркивают ВЧ. Мне это не нравится. Но, к сожалению, альтернативы им не вижу, вообще... приходится как-то компенсировать компонентами.

Beyerdynamic DT 770 32ohm или Beyerdynamic Custom One Pro - если до 10к. можно и баеры. А можно Сенхайзер моментум, которые могут дать более сбалансированный, ровный звук.

Да нет, Лабат как раз прав. Скажите, ГДЕ в реальной жизни вы слышите резь на ВЧ, мерзкие сибилянты ? Сибилянты то есть, но они всегда смягчены воздушной прослойкой, и как правило воспринмаются органично и не режут слух. Высокие ноты инструментов могут звучать ярко, но резкость у них не колющая, естественная. Те же колокольчики и тарелочки. Звонкие, но слух не режут. СубЪетивное АЧХ, конечно, имеет место быть, и вносит некоторые коррективы в предпочтения в звучании. Но в целом, самое универсальный баланс на ВЧ - ровный, который и не яркий и не темный. В наушниках, к слжалению, такие ВЧ встречаются очень редко. Наушники именно с ровной АЧХ в области ВЧ - наиболее адекватно передают всю это прелесть. Гармонично. Однако многие наушники тупо задирают ВЧ, достигая большей детальности (самые яркий пример - топовые HE-6, у которых все ВЧ дико задраны, но некоторые с этим свыклись ) Из всех баеров, самые адекватыне ВЧ у DT250(250ом). Детальные, кристальные, и не особо резкие.

Хорошей шумоизоляции почти всегда сопутствует неудобная, давящая посадка. Поэтому в данной цене из закрытых наушников, 280 pro и 380pro имеют нуилучшую шумоизоляцию. Но удобство в них не очень - давят на виски. Тоесть посидел пол часа - снял, отдохнул, снова одел... Как-то так. А может и привыкните к некому сдавливанию. Раз для вас шумоизоляция важна в первую очередь, то попробуйте поискать наушники с активной системой шумоподавления. Они избавят от некоторых , особенно низкочастотных шумов. Голос, все равно частино проходит.

Отменяйте быстрее! За те же деньги, 3мя постами выше, вам посоветовали наушники во всем лучше, чем современные. И по качесвту звука, и по универсальности. Винтажные баеры - крутняк

на счет приведенных импортных ЦАПов не подскажу. А из наших - Levz 015f. Он как раз смягчает ВЧ, делая их комфортными и аналоговыми. И добавляет теплоты нижней середине и Мид баса. Сцена - глубокая, но не широкая. По идее должна быть синергия с широко, но линейно играющими he4. + смягчит их.

Alexander +1. Классные наушники. Но не сказать, что бы там СЧ была на уровне с НЧ и ВЧ. Все равно несколько просажена. Просто на фоне современных 990х этот провал не так критичен. Да, поуниверсальнее. Но Вч у них, все же яркие. На ярких записях попрут сибилянты.. А вообще-то наушники, однозначно лучше современных 990pro. И усилок им надо не хилый, скажем так А студенты, нынче, у нас бедные

Лабат, спасибо за заботу о здоровье. Все верно пишите. Только люди, слушая музыку, хотят получить невероятный кайф. Кто от драйва и мощи баса на рок-концерте. А это подавляюще действиует на психику, это 100% факт. Кто-то, сидя в наушниках, хочет получить гипер детальность, а это сажает слух на ВЧ. И тд... На пачках с сигаретами тоже написано, что курение убивает. Но люди все равно их покупают, как думаете, почему? То же и с алкаголем, и с другими "радостями" в жизни. Точнее сказать - зависимостями.

sergst вы пишите как бы безотносительно к условиям, которые задал ТС. А толку? бюджет 6 тысяч. Или вам лишь бы побазарить на тему " лучшие универсальыне наушники" ?

За цену в 6-7 тыс - ничего лучшего, чем ma900 (как по качеству звука, так и по универсальности жанров) - я не нашел Если вы нашли - озвучьте, обоснуйте. Вариант витнажные dt880 был. Что еще ?

Вот вы все критикуете... Обладая знанием и понимаем того, каков должен быть совершенный звук, и к чему можно стремиться - критиковать очень легко. А можно просто проанализировать, и посоветовать вариант - пусть даже лучший из худшего. но посоветовать. А то, читая ваши посты - человеку не просто не захочется никакие наушники покупать, но и музыку слышать расхочется вдохновители

LabAT, на счет универсальности 650х согласен. Универсальнее не найти. Но вы посморите в 1м посте каков максимальный бюджет... не выше 6-7 тыс. С 650ми же - даже и в 20 тыс не влезть, тк помимо самих 650х, хороший усилитель и источик стоит не меньше самих наушников, а то и больше. fa-003 конечно по-своему хороши. Учитывая низкую цену и закрытую конструкцию - они не имеют аналогов с такой же сочной, выразительной подачей СЧ. Но называть их такими же универсальынми, как 650е, конечно, нельзя. Да и по классу звука уступают. Фишеры003 более вкусовые (многим категорически не нравятся), тк имеют некий акцент на верхней середине. Несколько крикливые, и назойливо-эмоциональные. При этом мягкие на высоких. Их подача может наоборот понравится, тк она сродне старой - виниловой и ламповой - техники. Лично мне 003е больше нравятся на джазе, блюзе, старом роке, балладах, инсутрменталке. Что-то агрессивно-современное в них идет не акти. ma900 играют в плане эмоциональности - куда более отстраненно, нейтрально, нежели фишеры003. Но качественный уровень и терпимость к современным записям - заметно выше.

dt990pro: рок - эпично, мощно, брутально, звонко. электроника - эффектно, динамично (вставит, что аж до мурашек). классика, инструменталка, хор, - басовито, эпично, но сами инструменты и вокал звучат тускло и не выразительно. Как бы из далека. Из-за того, что вокальная область провалена. Хотя слушать то можно все что угодно и на чем угодно. Дело исключительно в ваших требованиях к тому или иному жанру! ma900: рок - просторно, сбалансированно, в меру динамично, с мягким, певучим вокалом и качественными бас гитарами. электроника - объемно, воздушно, с четким, структурным басом. Слышно все нюансы и призвуки, которые были записаны. классика, инструменталка, хор - нейтральный, мягкий звук (ровный). Чисто и прозрачо. Мелодично. Не слишком ярко и эмоционально. Спокойно..... Как видите, MA900 в целом, более универсальные по жанрам. Выдают более правильный, сбалансированный звук. Но не настолько драйвовый, как 990pro. ma900 по громкости раскачаются нормально. А по качесвту... Если сравнивать не с чем - будет хорошо. Наверное лучшее, чем все, что вы ранее слышали. Но что бы раскрыть их потенциал - нужно думать о системе. Но и 990про тоже без усилка не заиграют нормально. Если хотите макcимально мощного звука и вау-эффекта, то 990pro Если хотите более правильного и сбалансирвоанного звука, к тому же более аналитичного, то ma900.