Volonter

@Curiouser, ни 900е ни 872е на мой слух ровными/нейтральными не являются. Вообще по-настоящему ровные, нейтральные наушники это довольно редкое явление. Среди топов в том числе. Пожалуй, he-6 самые ровные, если им пригасить задранные ВЧ кабелем, трактом. Это если говорить не просто о сбалансированности (представления о ней у всех сильно разные), а о объективной линейности, нейтральности. Правда на практике это мало кому из меломанов и аудиофилов нужно для получения желанных ощущений от музыки. 872е на мой слух имеют склонность к загущению левой части АЧХ, затрагивая центрально-нижнюю середину и бас, а верхняя середина слегка отстраняется. Многим такая АЧХ кстати на слух ложится гармонично, субъективно ровно. 900е имеют объективно бОльшую величину перепадов в тон.балансе чем 872е. Пик на 5-7 кгц довольно сильный, что на слух, что по измерениям. А центральная СЧ чуть проседает уступая место развязанному басу. Синергия с жанрами что у тех что у других будет зависеть от того, насколько понравилась их подача. Если звук " ваш", то 900е смогут отыграть здорово практически все жанры. Тоже самое касается и 872х. На мой вкус, более светлая, воздушная, радостная подача 900х лучше подойдет для классики и изящных жанров, а более телесная, плотная середина 872х лучше подойдет для рок музыки. Но у каждого тут будет свой расклад, поэтому, коли уж нет возможности послушать самому, нужно пытаться разобраться в своих приоритетах в звуке. Понять хотя бы по описаниям какая подача вам ближе.

Аксели все резкие по ВЧ и баса маловато . Для метала не айс будут. О других китайских клонах клонов не знаю. Теоретически что-то из них может быть классного, но без обоснованного мнения и нормальных замеров я бы их брать не посоветовал. Хз на чего нарвешься. Что могу точно порекомендовать из китайщины, это клоны марансов (Marantz МРН-2). Это isk и еще ряд "брендов". Более подробную инфу про звук и клонов читайте в этой ветке: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=34371&hl= что же касается Hyper Cloud Core, то это те же takstar pro80. Вполне годные наушники, на уровне с аурваной лайв, но цена на них в 2 раза превышает ваш лимит. Клоны марансов дешевле стоят а звучат даже в чем-то прикольнее (бас, сцена). Бас там очень мощный, многим не басхедам будет перебор.

"Первое, что брасается в уши - что 712 более притемнённые, в то время, как у 702 звонче верх, а звук суше". Абсолютно так и есть. А еще более густая центрально-нижняя середина и так же бас. Разница в целом большая. Если человек не слышит явной разницы между ними, то услышать разницу между интегрированным усилителем и внешним - тем более нереально. Она на порядок меньше, чем между наушниками. Значит, этот усилок просто бесполезен и его можно смело продавать.

@abigor, еще посмотрите akg k52. Вполне годные по звуку и удобству. @whiteeagle, Федь, не думай, я не опечатался в написании модели, ad300 уже года 3 как не выпускаются.

Чуть дороже... Ath-tad300. Creative Aurvana live! Строго в цене до 2,5-3 ничего толкового нет.

Если найдете - Akg k545, лучшее в этой цене из закрытых. Если их не найдёте, то аурвана лайв. Они не такие ровные, красят бас) но удобные и довольно универсальные.

Да, с удовольствием приму ваше предложение. Не забыть бы только. Отпишу вам в личку.

С такими ограничениями по бюджету, можно со спокойной душой сидеть с 650ми, (и не рыпаться) и быть счастливым. В этом бюджете можно еще k712pro посмотреть, но как они вам подойдут по звуку - хз. Баса в них не больше точно, чем в 650, середина менее сочная и певучая, а ВЧ и сцена явно получше будут. Назвать их более музыкальными, увлекательными нельзя, а несколько более аудиофильными - да, можно.

Да, любопытно.

А что это за модель, точное название или ссылку можно? Ни Гугл не знает, ни в ДХ не нашел) А вообще Вы точно подметили мой дилетантский меломанский подход) Еще я читал и head-fi, и на нашем ресурсе каком-то - людям нравилось сочетание Дарка и Fidelio x1\x2. Но у них тоже низкий Ом, а везти в ДХ свой усилитель возможности нет - для проверки. Не прокомментируете возможность? Да, на сегодняшний момент стоимость, увы, значение имеет... иихо, х2 хуже, чем х1. Или мне попадались неудачные экземпляры х2, что тоже не есть гуд. Х1 еще можно было бы рассмотреть, как более драйвовый, с более темной и масштабной подачей вариант... За свою цену они были очень хороши! В плане цены, вы бы сразу озвучили ценовой предел, выше которого не готовы переступить...

Я их, конечно, от разных трактов слушал,но у Vali и 7200 вообще ничего общего не услышал. Разве что бас при большом желании можно назвать схожим. По мне концепция схожия за счет чуть выделенной теплой середины, не ярких ВЧ и умеренно-драйвого баса. А в чем отличия на твой взгляд, расскажи?

Уровни не сравнимо разные, в пользу 900х. Но вкусовой фактор ведь может стать определяющим. Середина у 3000х наполненнее, гуще, а высокие не такие яркие/жесткие. Подача более камерная, близкая.

А вот от дарка вали могут заиграть лучше, да. Хотя по хорошему, синергию надо проверять.

Еще, пожалуй, кенетрон Vali. Они так же имеют ряд сходств с 7200 и звучат очень прикольно, по-меломанскому увлекательно и задорно. Требования к усилению (раскрытие) у них выше. От плееров звучат так себе, в отличие от денонов.

О современных, что есть нынче в продаже, надо думать! Разноцветные такие) звучат кстати по попсовому прикольно, уровень примерно равен 1а, т.е. не особо сильны, но для обывателей вполне привлекательно. Чуть меньше жирный бас, чем у 1а, что плюс.

Денон 7200 может хорошо дополнить 650е более динамичным, ударным басом, сохранив теплоту середины и не колкие ВЧ. Отличный вариант для дополнения 650х, без внедрения чужеродных, не приятных слуху качеств. Все остальное, что не возьми - может вызвать отторжение и без прослушки покупать не стоит. 7200 можно в вашем случае взять и без прослушки, имхо. А если вариант "на послушать", то сони z7. Но их нужно обязательно рекаблить, со стоком будет ватный, мягкотелый звук. "В общем, нужно что-то в стиле 650-х, с акцентом на середину, на СНЧ, но немного с другой подачей. Более басовитые, с более яркой серединой, тут возможны нюансы". Denon 7200 по моему идеально, как ни что другое, подходят под это описание.

Какой звук нравится? Какие жанры музыки чаще слушаются? Использование планируется в шумных местах или в спокойных?

Да уж, они не без косяков. Да и в принципе, не для аудиофилов. Я вот с ними не пожил, а по первому впечатлению тоже сильно зацепили. Но понятия не имею как бы они на практике вписались в мою сложившуюся систему ценностей. Дима, а где их слушали? В дх их последнее время не было.

По ВЧ хеви наоборот несколько ярче, более броские, в чем приближаются к cd3000, а середина просто посуше и более резкая/контрасная. Но вот такой душевности, открытости, как в лайтах, там не хватает. Хотя вот, как вспомню - насколько же в бас хеви переливисто, с кристальноейшей аурой звучали быстрые щипки струн у гитары - да пожалуй даже поэффектнее будет. Но женский вокал однозначно за лайтами.

Интересно, находились ли те, кто поставил бас хеви выше не по универсальности и адекватности тоналки, а по красоте тембров, выразительности вокала, т.е. в целом лучшими на отобранной синергичной музыке?

Послушал сегодня R10 в гостях у Александра (Only_a_lad). Обе версии, т.н. бас хеви и бас лайт. В процессе знакомства необычная мысль пришла в голову, вернее сначала ощущение а следом и мысль. Эти наушники настолько самобытны и оригинальны в своём роде, как по звуку, так и как вещь (реализация всего), что их не правильно было бы пытаться как-то классифицировать, систематизировать, с чем то сопоставлять, прибегая к рациональныму рассчету (цена, класс звука, форм-фактор и пр). Они в это не особо то вписываются, стоят особняком от всего-всего. Хотя, формально их можно отнести к закрытым, динамическим, высочайшего класса. Но как я ощущаю - они стоят НАД всем этим. Над этим меркантильным, прогматичным миром. Это завершённое изделие высшего класса, некий артефакт, шедевр в мире наушников, своего рода произведение искусства. Они такие какие есть, какими их задумали инженеры, и их либо принимаешь (в душе для себя) и готов без сожаления отдать запрашиваемую сумму (которая тоже не поддается рациональному обоснованию, рассчету), либо нет, приведя ряд обоснований неадекватности как цены так и звука. Ведь звук у них тоже достаточно узкожанровый, не для всех, а для особых гурманов - ценителей именно такой концепции. После того, как близко ознакомился с ними, и держишь в руках - понимаешь это. Я буду писать по большей части в отношении супер-лайт версии, они меня впечатлили больше. Звучание у R10, а особенно у бас лайт - не производит сиюминутного вау-эффекта, даже наоборот, с горяча может показаться дисбалансированным, почти безбасовым. Это те наушники, к которым нужен подход особый. Требуется подбор репертуара, записей (о тракте даже и речи не веду, это само собой). Когда же нашел ту музыку и запись, где их светлая, почти обделённая басом концепция вступает в синергию, то начинается волшебство.... Они буквально завораживают, заливают душу потоком искренних эмоций, которые с огромным стремлением пытается донести до нас исполнитель! Происходит как-будто душевное единение с эмоциями вокалистки... Откровение, нежность, интим одним словом.. Ты и она - один на один! Эмоциональная волна порой очень сильная, на грани оргазма! Ясное дело, тут важнее всего исполнение. Именно оно и определяет, с какой силой и что испытает слушатель. А достигается все это за счет кристальной чистоты, легкости, незатейливой игривости и подвижности звука. Вот, к примеру, было инструментальное вступление, завораживающее своей естественностью и мелодичностью. И вдруг, откуда не возьмись, как будто из пустоты - прямо перед тобой появляется Образ вокалистки. Ты словно узрел! И полилось пение... (полилось тут наиболее подходящее слово). Видишь ее очень четко и цветасто, будто находясь в легкой эйфории. Да, да, наушники красят... но как филигранно и гармонично они это делают! АТ - учитесь, учитесь... (эх, бесполезно). Вообще, конек R10 это чисто инструментальная и вокальная музыка. А у бас лайта конек, в частности - это конечно же, в первую очередь, вокал. И как уже наверное стало понятно из моего рассказа - женский. Именно женский. Мужской - уже не совсем то. Не додают грудных оттенков, отсюда он получается слишком изнеженным, женственным. У бас хеви гармоник на нижней середине немного побольше, тем самым они чуть менее придирчивы к муз контенту, хотя и не без этого. Да и басовая подложка хоть как-то ощущается, хотя драйвом особо не богата. А у бас лайта баса вообще почти нет, только едва заметный контур от него. Однако, на женском вокале бас лайт мне понравился сильно больше. Более насыщенная, певучая и в тоже время мягкая середина. Более эмоционально открытая, чтоли. Без какого-либо надрыва, который слегка ощущался в бас хеви. ВЧ тоже менее резкие, меньше делают акцент на свистящих призвуках. В этом плане, баланс на СЧ-ВЧ у лайта отличается от Cd3000 и бас хеви - в лучшую сторону (для меня). Как универсалы, они крайне ограничены в возможностях, но с таким же фееричным успехом показывают себя на подобранных вокально- инструментальных записях. Божественны... и ... немощны. Очень нежны и изящны, как фиалки. Или как хрупкая девушка очутившаяся в тайге одна, и где ее красота и изящество никак не поможет ей выжить. (так же себя чувствуют R10 на разноперой, порой агрессивной палитре современной музыки). И в тоже время, нереально филигранны, как искусснейший ювелир, и невероятно точны и быстры как великие мастера ушу. Иметь их под определенный (не обширный) репертуар - это большая роскошь! Шикарная вещь, ценность которой не для всех одинаково велика. Спасибо Александр, за радушный прием и интересную прослушку!

Да, перебрав около 10 экземпляров, скажу, что мне попалось 2 не сильных экземпляра. Ну как не сильных, нормальных, играющих на свою цену и не более. В среднем же по палате, 545е показывают приличный звук и переигрывают свою цену. А изредка вообще очень хороший) мой лучший экземпляр могу оценить по классу звука на 20-30 тыс. Двое других, тоже хороших - на 15-20 где-то.

Если сможете найти - Лучший вариант это akg k545. _Именно электроника и + немного джаза их конек. И в целом, по качеству звучания они одни из лучших закрытых наушников в цене до 10 тысяч. Ну и + очень удобны для портатива (средняя (оптимальная) шумоизоляция, не длинный лёгкий кабель с гарнитурой, удобно сидят). Критических минусов у них нет совсем, а плюсов много. В этом их сила.

Имейте ввиду, Илья Zontik разницу между цапами слышит очень хорошо)) между какими, например? И да, при чем тут вообще Цапы, я не понял.

я видел это видео. Нус, скажем у них удачное соотношение НЧ, СЧ и ВЧ, поэтому они довольно сбалансированны. Но говорить о линейности АЧХ там и близко нельзя. Чего стоит только огромныц провал нижней середины (300-600гц), что на слух, что по измерениям. А что косается СЧ баеров и аурваны, то у баеров она пресно-нейтральная, отдаленная и с прохладцей в тембрах, а у cal, наоборот, теплая, сочно окрашенная. Этому напрямую способствует акцент на 500-600 гц. Он и придает теплоты и сочности. Нет такого ни у одних 770х баеров, ни у каких версий.