Nifrigel

Это новые флагманы Стакс на картинке? Как называются?

Шурик, спасибо за отзыв, очень интересно! Для полноты картины не хватает только сравнения на хороших наушниках с хорошим усилителем для наушников. Желательно еще на таких моделях, которые тут популярны. Кстати, ленточники - это излучатели Хэйла или что-то иное?

MS Audio будет мягче звучать, например. Но утомляет именно бюджетная дельта-сигма, т.е. источник.

nuhhler, FUN может и по-лучше вашего DD2 (я даже склонен так считать), но, на мой взгляд, с комбайнами лучше завязывать после первого, если нет потребности в мобильном тракте. Кстати, вам вообще лучше с усилителя начать, в качестве источника можно и звуковую карту слушать первое время.

nuhhler, идею поддерживаю уже потому, что разносятся ЦАП и усилитель. Как ЦАП NBF-3 явно лучше, чем DD2.

PC speaker, я MS Audio в приоритете держу по усилителям. Мне больше импонируют усилители, сделанные полностью на полевых транзисторах, нежели усилители на ОУ. Насчет их ЦАП я слишком большого энтузиазма не испытываю, т.к. это скорее всего дельта-сигма будет, а мне интересен уже только мультибит и, немного, ESS. С наушниками - еще не решил, Т1 меня в целом не до конца устраивают. Может быть перейду на электростаты, а может быть на ортодинамику. W5000 оставлю совершенно точно, я к ним со временем все-таки раздобуду родной усилитель и они в отдельную связку уйдут, просто сейчас это не основное для меня. Усилители MS Audio послушайте обязательно.

Phoenix послушать вряд ли получится - он будет доступен под заказ, просто так его вряд ли повезут. Кстати, когда я последний раз с MS Audio общался, у них еще не было в планах разработки балансного усилителя. Они вам подтвердили, что могут на заказ собрать? О балансном сетапе я, вообще говоря, тоже подумываю. Сперва куплю ЦАП, потом подумаю насчет наушников и усилителя. Меня посещает гениальная идея заказать HE6, только вот как раз надо найти кто бы мне на заказ балансный усилитель сделал, способный их потянуть. Существенно - вряд ли, но тональный баланс чуть-чуть поправить - может. Я такое на HD650 слышал совсем недавно. Был 8ми жильный кабель, 4 жилы чистая медь, 4 жилы посеребренная. В результате ВЧ от стокового кабеля отличались вполне различимо. Правда на HD650 стоковый кабель редкое го***, не чета T1.

Дмитрий, это вполне очевидно. Потому, что практически на всех замерах лампа показывает себя хуже, если смотреть только на абсолютные величины. Замеров вашей аппаратуры я не видел, но если мы будем говорить о лампе в целом (без привязки конкретно к вашим аппаратам), и о том, что формирует негативное отношение к лампе и к ее поклонникам, я скажу вот что: очень часто видел ситуацию, когда одни люди приводили результаты замеров с совершенно кошмарными цифрами, а ламповые апологеты даже не пытались их опровергать, но в один голос вопили, что "звучит все равно лучше". Вот это и раздражает. Я вполне допускаю, что приводимые везде численные характеристики на самом деле не отражают реального звучания аппарата, но почему нельзя в таком случае разработать какие-то другие, более совершенные показатели, которые могли бы отражать хоть что-то полезное? Или может быть кто-то просто подтасовывает цифры - почему бы не провести опровергающие замеры? Просто для людей с аналитическим мышлением, вроде меня, видеть какое-никакое научное обоснование слышимым результатам всегда приятнее, чем бросать все на уровне эзотерики или религии: так есть, а почему - никто объяснить не может.

Eagle325, ну ЦАП и усилитель - прекрасный выбор к любым наушникам, а T1 - на любителя. Может быть стоит их заказать из США со сменным кабелем.

Eagle325, разумное решение. ESS может и не типичная ДС, но это не R-2R в любом случае. Почерк другой совсем. R-2R ЦАП имеют богатую историю и широкое признание, а теперь последние вменяемые представители уходят в историю.

Mescalito, бла бла бла, на хедфае вообще бывали? Что вы, что Khronos: слышу звон, не знаю где он. Я на head-fi сижу постоянно. Да, там есть люди, с трактами, которые здешним старожилам и не снились. Да, если посмотреть суммарный ассортимент тамошний публики, он будет раз в 10-20 шире, чем у местной. Но это все заслуга отдельной категории запредельных маньяков, которая тут просто не представлена. Единичные люди. А уровень и разнообразие аппарата у основной публики абсолютно такой же, как и уровень познаний в аудио в целом. Причем если тут совсем неадекватных пассажиров не часто увидишь (они сидят на соседнем плеер.ру), то там большая часть форума это именно сборище даунов с айподами и ЦАПами за 200 баксов. Если вы думаете, что там у каждого пользователя стоит Lavry DA11, балансный усилок и пара-тройка топовых ушей со сменными кабелями, вы не в теме.

Khronos, аудитория head-fi это куча дебилов с портативом, в основном. И по поводу доступа: не знаю кто там к чему имеет доступ, но везде одно и тоже мелькает: Woo Audio да Meier Audio. Как у нас Архипов да Flux Lab. Вот вам и весь head-fi. Монстров вроде Skylab и иже с ним, у которых действительно огромный опыт прослушивания самого разного топового аппарата не так уж много - и опять же, это уже индивидуалы, а не большинство. Причем как раз среди "монстров" почти всегда встречаются диаметрально противоположные мнения по топовым моделям, а вот рядовые дебилы про все подряд кричат: HD800 круто, LCD-2 круто, T1 круто, etc.

Шурик, вы описали типичный дельта-сигма ЦАП. Это настораживает. Мультибитный ЦАП в первую очередь музыкальным должен быть - и именно это должно быть первым, что на слух бросается. А потом уже все эти детали, достоверность и прочее. Вот по впечатлениям Stas, Reference 9 - хороший ЦАП, музыкальный. Вы пишете, что вам 5ка больше понравилась, но акцентируете внимание на нейтральность и беспристрастность - а это не главное в источнике. Боюсь мне больше 8ка подойдет тогда. Я отказался от идеи брать стерильный источник - потому что эту стерильность очень сложно исправить будет потом. Я же еще смотрю какие есть на рынке усилители и наушники. Из наушников все что мне нравится или потенциально может понравится - имеет более-менее честную и достоверную подачу. Усилитель меня пока мой устраивает, а он тоже нейтральный и достоверный, хотя к музыке относится очень бережно. Вот почему для меня важно, чтобы источник не был стерильным. Если бы я любил ламповые усилители и вкусовые наушники - тогда другой разговор был бы.

Так, а Reference 5 у нас представитель линейки "neutral flavor", интересно. У меня в более-менее близком будущем будет стоять выбор между Reference 7 и 8, причем из них послушать только 8ку смогу. Я вот теряюсь в догадках, какой линейке отдать предпочтение. С одной стороны, от мультибитного ЦАП я жду музыкальности. С другой - я ее жду от микросхемы ЦАП, а не от реализации. По моим представлениям мультибитный ЦАП должен звучать музыкально сам по себе, а реализация наоборот должна быть максимально нейтральная, без ламп на выходе и прочей лабуды - в идеале вообще на полевых транзисторах. Т.е. пока я больше за Reference 7, но меня вот что беспокоит: а вдруг они подъем на ВЧ заложили, чтобы звучание "по-нейтральнее" (читай - поближе к дельта-сигме) сделать? Мне бы совсем не хотелось, чтобы из-за "нейтрального" почерка сибилянты опять поперли. Кстати, Reference 1 куда-то пропал из линейки, на head-fi его любили. Надеюсь 7ка не хуже.

hotubei, ну так вы с HD800 сравниваете же - а тут люди и говорят, что HD800 на вокале тоже не ахти. Насчет нормальности наушников - 911 не слышал, но слышал 48 - это ненормальные наушники, они вкусовые и не универсальные. Но HD800-то с каких пор нормальными стали? Такие же кривые наушники. Сколько копий сломано было на тему источника и усилителя для HD800, потому что то пластиковый звук, то басы хреновые. Если какой-то тракт решает эти проблемы, это не значит, что наушники становятся нормальными сами по себе. Нормальные это Т1 - в любую дырку воткни - и звучат замечательно и ровно, если тупо мощности хватает. И если с каким-то усилителем Т1 играют хреново, значит усилитель либо маломощный, либо кривой. А если HD800 с каким-то усилителем играют хреново, это об усилителе не говорит ровным счетом ничего, кроме того, что HD800 для него покупать не стоит. А отзывы immozart и AlAnBek о LCD-2 меня совсем не удивили, чего-то подобного я и ждал. Мой интерес к этой модели упал еще тогда, когда все вокруг не могли нарадоваться полному отсутствию сибилянт и цыканья. Я-то знаю: на многих записях сибилянты тупо есть и никуда от этого не деться, просто в каких-то наушниках они бросаются на слух, а в каких-то приглушаются. Но когда все поголовно говорят, что их вообще нету, это уже наводит на размышления. Ну и потом, не зря же LCD-2 все "темными" называют. Я считаю, что "темный" тональный баланс это костыль: да, он на корню решает все проблемы, связанные с ВЧ, но не бесплатно. Из-за просаженных ВЧ информативность на середине просто не может не теряться. Поэтому я по прежнему в поиске: мне нужны не темные наушники, но без горба, как у Т1, провоцирующего сибилянты. HE-5LE послушать бы...

Вадим Арзамасцев, я про Sony и Philips из вашей подписи. Вы, я так понял, на них слушали свою связку?

Вадим Арзамасцев, а мне на самом деле очень нравится ваш подход! Вы сперва купили более-менее приличные ЦАП и усилитель, потом озаботились проблемой вывода цифры и только потом собираетесь думать о хороших наушниках. Первый раз такое вижу, но искренне считаю что это грамотный подход, потому вы сразу привыкаете к полному аудио тракту. Это гораздо лучше, чем купить что-нибудь вроде Xonar Essence и Sennheiser HD600 и потом год разводить в сотый раз на форуме демагогию, а так ли уж нужны вообще эти усилители для наушников и внешние ЦАП. Бюджетные наушники + полный тракт - это отличный старт. Но вас подводит то, что у вас наушники слишком уж бюджетные. Если бы у вас были хотя бы Fischer FA-003, я бы мог понять желание поиграть с источником или усилителем. Не нравятся Fischer - ну тогда берите DT990, как хотели. Но ваши наушники никуда не годятся.

Вадим Арзамасцев, может вам стоит начать с Fischer Audio?

sergdigger,

Вадим Арзамасцев, пока у вас нет серьезных наушников, я бы на вашем месте сидел на связке Levz. Когда обзаведетесь приличными наушниками - сможете хотя бы понять, нравится ли вам связка или нет.

Вадим Арзамасцев, продукцию Levz я не слышал. Мне достаточно знать, что ЦАП Levz не является особенно поганым представителем бюджетной дельта-сигмы. Скорее даже наоборот. Ну а раз так, менять его на другую бюджетную дельта-сигму - даже с минимальной доплатой, с учетом продажи Levz, - не вижу ну совсем никакого смысла. Разве что вам очень нравится копаться в мелких нюансах, а повышать бюджет не планируете совсем.

Khronos, 900 звучали в другом контексте. Тут VVK удивился, что Skylab так высоко Edition 8 ставит, а автор темы говорит что в них верха слабые. На мой взгляд это связано с тем, что Skylab меньше внимания на верха обращает - и особенно охотно прощает косяки на верхах если середина экстраординарная.

Тогда странно, что в них находит Skylab с Хедфая, называя их своими лучшими закрытыми наушниками? У меня сложилось мнение, что он на верха меньше всего смотрит. Не даром у него на первом месте "темные" Audez'e LCD-2. Для него явно важнее всего середина.

Не стоит.

f00p, еще как вариант Beyerdynamic T5p, если вы больших наушников не боитесь.