Nifrigel

K.G., про Concerto худого слова не скажу, но StageDAC это вообще не уровень для W5000, заявляю как бывший владелец. Только на то, чтобы переключатели щелкать годиться. Более серьезные источники на своей связке доводилось слушать?

RubenDario, а что у вас за источник, кстати?

Beyerdynamic DT931.

KingFiercer, как в целом - не жалеешь о переходе на акустику в целом и на конкретную в частности?

DragonOwen, угу, спасибо за отзыв. Буду знать что и у HE-4 стоковый кабель - го*** на палочке. Я все больше удивляюсь тому, как 4 и 6 массово завоевали сердца слушателей когда только вышли: усилители, нормально тянущие их, были хорошо если у одного из двадцати новоявленных поклонников, рекаблинг сразу сделали хорошо если один из десяти. Тем не менее, я сам готов подписаться, что даже в стоке, даже с "обычным" усилителем, HE-6 сыграют на уровне топов вроде T1 и W5000, в моих глазах даже лучше их. И в то же время рекаблинг и нормальное балансное усиление дают совершенно нешуточную прибавку в звуке...

nuda-zanuda, спасибо за комментарии, но я пользуюсь той терминологией, что сложилась на данном форуме. В данном случае я имел ввиду звуки в районе 50 Гц, может несколько выше даже. К слову, толчки 30 Гц в HE-6 я нормально воспринимаю, в W5000 их не было. На реальных записях их все равно нет, правда. Насчет акустических инструментов - реальное испытание это только большие барабаны. Туба там, контрафагот, нижняя октава рояля - это все ни о чем: любые наушники легко отыгрывают основные обертоны в этих частотах. Разница присутствует только в призвуках. А вот на больших барабанах уже слышно, какие наушники в глубоких низах ни бе ни ме, а какие еще способны создавать более-менее вменяемое звуковое давление. Вот W5000 способны, но только на адекватном усилении.

nuda-zanuda, самые низкие частоты. Герц эдак от 50. dok, если наушники нравятся - тогда какие вопросы? Слушайте на здоровье . Lehmann Black Cube не самый плохой усилитель, не вижу смысла искать ему альтернативу, помимо AT-HA5000. Ну можно еще Meier Concerto послушать попробовать. MS Audio - замечательные усилители, но под данные наушники едва ли в чем-то лучше будут.

dok, из усилителей MS Audio пробовал все, лучше всего с FHA 1.2 играют. Связка, как мне показалась, уже хороша в плане динамики, со сценой тоже все в порядке. Основная беда - дисбаланс на середине: нижней не хватает, верхняя выпирает. Это особенность наушников, достаточно неприятная, но вроде как усилитель AT-HA5000 ее в той или иной степени компенсирует, а вот обычные, ровные усилители, с ней ничего поделать не в состоянии. Еще хочу заметить, что у MS Audio специфичная подача НЧ за счет полевых транзисторов: они глубокие, но не резкие. С учетом того, что у W5000 на НЧ спад, их количественно не хватает на большинстве записей, но зато там где есть инфра-бас, они его отыгрывают. Некоторые аппараты из тех, что я слышал (Nu Force Icon HDP, например), НЧ несколько форсируют, субъективно басов с ними больше, чем с MS Audio, но глубина пропадает. Лучшая связка с W5000 из тех что я слышал - это с DarkVoice 337SE. В целом похожа на FHA 1.2, но низы слегка приподняты (глубина не теряется) и в целом звук несколько более жирный, за счет чего не так сильно чувствуется дисбаланс на середине. Скажем так, DarkVoice больше преуспел в лечении кривизны конкретных наушников. Тогда еще в качестве источника был Audio-GD Reference 8, который тоже несколько затемняет звук. В общем я склонен считать, что под усилители MS Audio лучше подыскать другие наушники. А если хочется именно W5000, то смысл имеет брать только AT-HA5000. Имейте ввиду, что по цене связка обойдется примерно как HE-6 + MS Audio FHA 1.3.

VVK, вот Викторы никакие не слышал, к сожалению. Будет возможность - послушаю, меня они привлекают уже тем, что они темные, тогда как все нынешние топы поголовно - светлые. Но опять же, закрытая конструкция... Насчет деревьев - дерево дереву рознь, это точно. В W5000 было сразу понятно, что их сильные стороны происходят от огромных капсюль и деревянных чашек. Но W1000 при такой же конструкции имели совсем другой почерк, менее сбалансированный. RubenDario, темные - понятие относительное. W5000 на самом деле тоже еще спокойные более-менее, относительно T1, например. Мне еще кажется, что открытые наушники при прочих равных сами по себе звучат ярче. Вот, например, HE-6, на мой взгляд, абсолютно спокойные, не яркие уж точно. Но если их послушать сразу после W5000, будет казаться, что они заметно ярче. А ATH-AD2000, например, вообще супер-яркие субъективно. LCD-2 темные для открытых.

RubenDario, насчет капризности к усилению - наслышан, сталкивался. На каждом усилителе с которыми я их пробовал они звучали по-разному. Хотя какие-то общие моменты оставались. Нехватку нижней середины (относительно верхней) так ничто и не победило, впрочем я верю заочно, что HA5000 ее лечит. Главное, что мне в W5000 больше не нравится - то, что они закрытые. Я одно время владел одновременно W5000 и Beyerdynamic T1, последние по началу мне дико нравились относительно первых, а потом я их слушать вообще перестал. Итоговый осадок: W5000 сами по себе выше классом, а в T1 тогда зацепила главным образом открытость. К слову, открытые Audio-Technica я тоже слушал (ATH-AD2000) - тоже очень понравились, но они уже совсем не универсальные. Насчет требовательности к источнику - ну так а какие топовые наушники к источнику не требовательны? Audez'e LCD-2 разве что, т.к. темные.

Меня по обзорам на head-fi в свое время больше L3000 заинтересовали, чем R10. Хотя информация очень противоречивая. Кто-то говорит что они от W5000 толком не отличаются, кто-то говорит что тональный баланс совсем другой... кто-то говорит что W5000 + HA5000 даже лучше. Сейчас я склонен считать, что покупать динамические наушники за 2500$+ это маразм, только статика. Динамика для меня заканчивается на W5000, ну вот в июне еще HD800 как следует послушаю на толковом тракте. Да и кстати - W5000 со всеми усилителями, что я слышал (родной - не слышал), сливают HE-6 ровно во всем. И в сцене, и в тембрах, и в экспрессии, и в динамике. А W5000 у меня были 2.5 года и я их большой поклонник. Вовсе не горел желанием менять их тогда, наоборот надеялся что они хоть в чем-то не уступят и я тогда к ним AT-HA5000 закажу. Но увы - HE-6 даже без адекватного усиления их легко уделали так, что весь настрой дальше что-то выжимать из W5000 улетучился. Это конечно мое ИМХО, помноженное на мои вкусы.

На DarkVoice 337SE, кстати, мне W5000 еще понравились. Не настолько, чтобы покупать его и оставлять их, правда.

REAN1MAT0R, в итоге я их продал. Считаю, что единственный приемлемый вариант для них - родной усилитель AT-HA5000. Не потому что он хороший, а потому, что он компенсирует их кривизну. А так - ну с FHA 1.2 играли сносно, но не настолько сносно, чтобы захотелось их оставить, особенно после HE-6.

Эх, глянул свои посты трехлетней давности в этой теме - аж ностальгия проснулась. И сразу понятно насколько сильно за последние 2.5 года ассортимент разросся, как в doctorhead, так и вообще на рынке. Из чего тогда выбирать приходилось, и что сейчас на рынке есть...

rasweb, у HE-6 стоковый кабель (с которым ты мои слушал) - го***, скорее всего у HE-5LE тоже. На этих наушниках кабель нужно менять в обязательном порядке на что-то приличное.

clubnewmen, на этот счет есть разные мнения. Shadow39, например, сравнивал свой Lavry DA10, доработанную Onkyo (доработка заключалась главным образом в смене ОУ) и мой Extremo (до восстановления) на колоночном тракте (аппараты не запомнил - что-то не сильно известное) и по его мнению Onkyo выступила лучше всех. Жаль, что на наушниках не слушали. Но я все-таки думаю, что сейчас мой ЦАП или ЦАП MS Audio ее точно обыграют, особенно по балансу. По выводу цифры - я все-таки больше о KingRex UC192 думаю, пишут что по I2S здорово играет с ЦАПами North Star. Хотя до конца лета еще подумаю над этим вопросом.

nuhhler, да тут сложно писать что-то, к этому усилителю другие наушники (кроме HE-6) толком не подключишь, да и нет их у меня. А на HE-6 этот усилитель в другом мире просто относительно "обычных" усилителей, к которым я их подключать пробовал. Других "необычных" у меня не было.

2дмитрийssd, хочу напомнить, что у тебя достаточно специфичные вкусы и в самой музыке, и в том, как аппаратура должна играть ее. Конечно, мнение у всех субъективное, но твои взгляды, насколько я их понимаю, вообще достаточно полярные, полюс меломана, скажем так. На другом конце - полюс аудиофила, а большая часть присутствующих находятся где-то между ними. Просто когда ты выражаешь свои сомнения насчет аппаратуры - напоминал бы людям еще, что ты слушаешь и что любишь. А то порой от твоих сообщений лично у меня в последнее время превратное впечатление складывается, думаю: ну Дима-то человек опытный, наверное к нему стоит прислушаться. А потом вспоминаю, что у нас точек пересечения по музыке почти нет, да и ценим совсем разное... Смотря о какой стоимости идет речь. Если речь не о супер-бюджетном сегменте, то разницы не будет вообще. Балансные аппараты, как правило, находятся в той ценовой категории, где вопрос "лучше/хуже" уже чисто вкусовой. Single-ended решения за те же деньги лучше играть не будут, будут играть по-другому, в лучшем случае. Среди ЦАП так вообще балансный каждый второй, там это вообще особой роли не играет и на это мало кто смотрит при выборе. Среди усилителей для наушников - ну а что раньше было из балансного? Бета22 - ну попробуйте заявить, что за 2к$ вы найдете Single-ended усилитель, который будет играть строго лучше, чем она - вас помидорами закидают на счет "раз". FHA 1.3 пока только я слышал, еще рано выводы делать. Лично я не сомневаюсь, что моя связка FHA 1.3 + HE-6 не уступит ни одной другой связке за эти деньги, включая любые Single-Ended. Связка HD800 + то, что под них советуют, стоит дороже, если что, несмотря на то, что не балансная. STAX во-первых балансные по умолчанию, во-вторых если старшие связки смотреть, они еще дороже. Остальные наушники я как конкурент HE-6 не рассматриваю. По крайней мере из тех, что поныне выпускаются. Так что ваш вывод, что лучше-де деньги вваливать не в баланс, а в повышение уровня самой аппаратуры адекватен только в тех ценовых диапазонах, где балансом особо и не пахнет.

Comisares, а там аналоговых никаких нету, только цифровой. В этом смысле она вызывает у меня максимум доверия.

Comisares, да я знаю что там цифровой выход есть, просто сомнения терзают - а не хуже ли он реализован, чем в ихней же HDSPe AES? Ведь в последней тогда смысла вообще нет толком. И да, вроде как у Lynx AES16 с драйверами проблем вообще ни у кого не было ни под одной системой, а вот на RME кто-то жаловался.

DragonOwen, у меня вообще к стоковому кабелю большие вопросы (подробности - в обзоре моей системы). Возможно разница между стоковым и нормальными кабелями продиктована в большей степени слабостью стокового. Но разница действительно впечатляет, покупать 6ки и не менять кабель это не рационально. Слишком многое теряешь.

Смысла в ней не вижу - мне аналог не нужен, только цифра. Для вывода цифры у RME есть более дорогая (даже дороже альтернативы от Lynx) HDSP AES - что несколько смущает меня. Это не ко мне. Как я понял с их слов, 1792 лучше при рекомендованной схемотехнике. А у них авторская. Главное-то - звук. Если принять как данное, что 1792 лучше, чем 1793, то выходит Extremo не реализует ее возможностей (чего уж тогда говорить о более бюджетных ЦАП на ней). Их ЦАП звучит не хуже.

PCM1793 Фотографии со временем появятся я думаю.

По описанию - серьезный аппарат. А на сам KGSS со Стаксами не думаешь перейти? Или после разъяснений vladbit по особенностям технологий решил что STAX это не твое?

Сегодня наконец-то впервые послушал и забрал свой итоговый сетап, пришло время создать эту тему. Транспорт: Creative X-fi Elite Pro. Формально - самое "узкое" место в системе. На практике ничего лучше слушать не доводилось. Сегодня на прослушивании в MS Audio Laboratory источником цифры был твердотельный цифровой плеер QLS QA550, приехал домой, включил те же треки - по памяти никакой разницы. В целом, не думаю, что карта является сколько-нибудь заметным ограничителем. Но для очистки совести планирую со временем заменить ее либо на USB - I2S конвертер, либо на профессиональную карту для вывода цифры по AES. Цифровой кабель: Van den Hul The Optocoupler MK II (1 метр). Фирменная стеклянная оптика, куплена для очистки совести. Разницы с недорогим пластиком обнаружено не было. Audioquest OptiLink-5 не слышал, заочно в его превосходство не верю. В любом случае, после смены транспорта оптики уже не будет - будет либо AES, либо I2S. ЦАП: NorthStar Design DAC Extremo. Веселая история про мой ЦАП, о которой пока мало кто знает. Покупал я его с рук. Давал ЦАП на прослушивание Shadow39, тот выяснил, что ЦАП, оказывается, был подвергнут крайне неумелой любительской "доработке". Я отвез ЦАП в MS Audio Laboratory, они в точности подтвердили то, что ранее диагностировал Shadow39 (под спойлером - выдержка из их отчета о состоянии ЦАП): Мне предложили вернуть ЦАП к оригинальному заводскому виду, на что я охотно согласился. Напрямую звучание ЦАП до и после восстановления я не сравнивал, но итоговый результат впечатлил. По словам MS Audio "звуку полегчало", ушла муть на верхних частотах. Веселый момент во всей этой истории состоит в том, что даже в старом (переделанном) виде, этот ЦАП умудрился переиграть Маркан 2010 и Lavry DA10 по признанию их владельцев (с моей точки зрения, с Марканом был паритет). Также он уверенно переигрывал все ЦАП, что я слышал ранее, включая продукцию Audio-GD (только с Reference 8 мог поставить его на один уровень). Межблочные кабели: изготовлены MS Audio Laboratory. Обычная профессиональная медь, 1 метр, XLR-разъемы Neutrik. Усилитель: MS Audio Laboratory FHA 1.3. Полностью балансный усилитель, разработанный специально под HE-6. Конкретный экземпляр подогнан под параметры моих собственных HE-6, технические вопросы по усилителю лучше адресовать разработчикам. На данный момент никаких комментариев по звуку непосредственно усилителя дать не могу, поскольку слышал только всю связку как есть, что тут от усилителя, а что от остального - сказать сложно. Могу только сказать, что такого контроля НЧ, макродинамики и напора в музыке на других усилителях не было даже близко, о каких-то "нюансах" говорить не приходится. Наушники: HiFiMan HE-6 (с балансным кабелем от MS Audio Laboratory). Известные своим непомерным аппетитом к усилению ортодинамические наушники, ради которых, собственно, и затевалась вся эпопея с разработкой балансного усилителя. Стоковый кабель у моего экземпляра со временем полностью поменял цвет с изначально ярко розового до чисто белого. Версия MS Audio - кабель был алюминиевый, покрытый тонким слоем меди, которая в последствии окислилась. Шла ли все это время плавная деградация звука я сказать не могу, может быть и нет. Новый кабель сплетен из медных жил вперемешку с жилами из посеребренной меди. Разница между старым и новым кабелями очень впечатляющая, легко идентифицируемая в слепом тесте. Когда после нового кабеля включаешь старый, первое впечатление - потускнели все краски, звук стал более пресным, схематичным и вялым. Тональный баланс практически не меняется (для тех, кто боится что посеребренные жилы сильно прибавят по верхам), меняется только разрешение и субъективные впечатления от динамики. Скажем так, с новым кабелем наушники вовлекают в разы сильнее. Все, наверное, ждут какого-то сравнения с чем-то известным на форуме, но мне на самом деле сравнивать свой тракт просто не с чем. Если сравнивать по памяти со всем, что я слышал до этого - мой нынешний сетап просто сильно выше уровнем, не могу вспомнить ничего такого, что я где-то слышал и чего бы мне сейчас не хватало здесь. Самое близкое - прошлая версия моего тракта (тогда был FHA 1.2, стоковый кабель у HE-6 и копеечные медные межблочники), по сравнению с ней многократно улучшился контроль низов (но не их количество!), хлесткость атаки, улучшилась динамика (контрасты громкости), сильно прибавилась разборчивость тихих звуков, несколько раздвинулась вширь сцена (сейчас она по впечатлениям близка к тому, что на старом тракте я слышал с Markan) и несколько выдвинулся вперед вокал. Из серьезных испытаний - в июне будет сравнение с системой Sharapoff на базе HD800, до этого может быть только источники сравню с кем-нибудь на своей связке ну или саму систему дам кому-нибудь еще послушать. На закуску - сравнение моего ЦАП с грядущим балансным ЦАП от MS Audio Laboratory, которое провели сегодня на моей системе. Их ЦАП присутствовал пока только в виде рабочего макета - набора мелких плат без корпуса, связанных проводами друг с другом и с трансформатором, стоящим отдельно на столе. Сказать что их ЦАП меня впечатлил - это ничего не сказать. Он легко играет на одном уровне с Extremo, ни уступая ни в разборчивости, ни в напоре, ни в способности вовлекать слушателя. Очень похожий почерк, единственные два отличия что я подметил - на их ЦАП тихие звуки слышно еще лучше, он еще бережливее к ним относится, ну и низы - у моего ЦАП они более хлесткие в плане атаки, а на их ЦАП они более монументальные, глубокие, но не не настолько быстрые. Я скажу прямо - их ЦАП порвет на ленточки отслушанные мною аппараты вроде StageDAC и Audio-GD DAC19 и, вероятнее всего, оставит позади и Reference 8 с Markan (те играли в лучшем случае на одном уровне с моим Extremo до восстановления, а ЦАП MS Audio не уступает Extremo после восстановления).