Valkyrya

Судя по обсуждениям что я читал никакой особой фичи тут нет, мол для хороших балансных ЦАПов это стандартное решение для получения небалансного сигнала, просто особо пользователи не задумываются о том как у них внутри ЦАПов происходит вывод небаланса... но повторюсь, я чайник, и цели вникнуть в суть у меня не было, просто я понял что мне на Линне лучше пользовать баланс по возможности, мне этой инфы было достаточно А, примерно понятно. Просто ситуация такая, что хороший результат может дать только дорогой транс - в бюджетной технике их ставить неразумно. А в "небюджетной", я честно говоря не вникала во все причины - но подключение по балансу де-факто считается лучше (там и преимущества балансных усилителей, и лучшая помехозащищенность xlr, и да, на многих ЦАПах балансные выходы качественнее), так что смысла "даунгрейдиться" до RCA как правило нет. Потому, наверное, и тема трансформаторных переходников на небаланс чаще всего остается незамеченной

Ну да, бывают бестрансформаторные, хотя они считаются хуже качеством. Если даже с ними проблем не заметили - то с обратными переходниками на асусе, тем более терять нечего) Асус играет на свою цену. Если звук устраивает - то не переживайте. Просто заморачиваться с балансом в данной ценовой категории бессмысленно, вот и все - это не хорошо и не плохо, это констатация факта. Asus one = "Асус Ван". Если бы сделали "нормальные XLR", он бы и стоил тоже "нормально".

Насколько я понял (в свое время интересовался этим вопросом) это не так, считается что если с ЦАПа идет балансный сигнал, то чтобы с меньшими потерями качества из него сделать небалансный нужно через трансформаторы его пропустить, как бы там что то типа суммирования сигнала в фазе и в противофазе происходит (да, я чайник...)... просто у меня был сетевой плеер Linn Akurate DS старой версии, так у него как раз небаланс делался простым отбрасыванием противофазной составляющей, а в новой версии Акурэйта уже сделали через трансы Лундал преобразование баланса в небаланс, это много обсуждалось на форумах, и однозначная рекомендация везде была что старый Акурэйт по возможности очень желательно именно по балансу слушать, ну а новый мол как хотите... Как-то странно все конечно. Трансформаторные переходники используются при переходе с небаланса на баланс. Ну может Линн там придумали как дополнительно что-то улучшить, не знаю... Еще раз: из небалансных RCA сделать балансные xlr сложно, хорошие (трансформаторные) переходники такого типа весьма дороги. Но из xlr перейти на небалансный RCA - проще простого, и чтобы потерять там где-то в качестве, надо оочень постараться: По качеству так лучше, чем сплиттеры на RCA. Это называется балансный усилок)) Балансные усилители раза в 2 сложнее (и соответственно дороже), чем небалансные. Либо на них просто лепятся xlr-входы, что не есть гуд, т.е. это почти то же самое как переходники нацепить. В бюджетных системах смысла в балансе как таковом нет, потому что настоящего "баланса" в дешевой аппаратуре не делают. Вот-вот, никто в таком цапе не станет тратится на настоящую балансную схему.

Я не сторонник сетевых фильтров. По хорошему, фильтры по питанию должны присутствовать и в ЦАПах, и в усилителях. Потому питаю систему от розетки. Просто в зависимости от компонентов тракта, от способов организации питания - бывает так, что и без заземления плохо, но и загаженная "земля" тоже не спасает. Тут или искать способы провести чистую землю, ну или затачивать все под двухпроводную систему

Конечно, надо же смотреть что в самом тракте с землями происходит; и тем более не допускать образования замкнутых контуров, можно такого наловить... Про сетевики и т.п. я уже много раз повторяла)) С фильтром сложнее, мне кажется без земли они немного другой звук дают (имею в виду классические фильтры, которые по идее предназначены для использования с заземлением). Опять же на корпусе фильтра (если он металлический) благополучно образуются 110В. Поэтому я бы по возможности вообще фильтр не использовала

Максимум где тут возможны потери - это только из-за качества самого перехоника, и все. Но я думаю что активным колонкам уровня нутриков просто за глаза хватит))Технически преобразование баланса в небаланс вообще не сопряжено ни с какими дополнительными проблемами. По-моему других способов то и нет. Вот наоброт сложно сделать (из небаланса в балансный).

Если качество не шибко важно, то можно конечно и на RCA разветвители поставить... А вообще-то с xlr снять небалансный сигнал очень просто, такие переходники не должны дорого стоить. P.S. А, ссылку вам уже дали. Ничего страшного в этих переходниках нет)

Одного не пойму, а для аудио аппаратуры нафига такая "земля" нужна? Она что, как-то должна улучшить качество? У меня было 3-5В наверно (заземление на щит), кроме излишней резкости я там ничего не услышала Причем этот щит на самом деле заземлен (дом не сильно старый), с точки зрения техники безопасности все было в порядке. Для сравнения, в офисе, который находился в новом доме, с родной трехпроводной сетью, вообще не было слышно никакой грязи (там естественно работало много компов). Конечно тракт на работе был простенький, довольно мутный, но тем не менее.

Подпись не успела поправить) Во-первых я "слегка" переехала (аж в Волгоград), и на съемной квартире выделенной линии нет: 15-метровый клотц подключен в розетку просто как удлинитель. Но проводка похоже новая, так что катастрофического ухудшения звука в сравнении с тем что было раньше, я не заметила. Во-вторых - по результатам сравнений, еще дома, когда в распоряжении были две выделенки и "заземление", система подключения заметно упростилась, использовалась только одна линия, без земли: Klotz 3x2,5 –> розетка Oyaide R1 –> сетевой Nanotec 305 nano3 –> трансформаторное питание Flux Lab Вся аппаратура подключена к флюксу: на одном независимом канале (трансформатор 500Вт) - ЦАП и Аднака. На втором канале (750Вт) - усилитель и комп. Вообще-то второй канал был предназначен только для усилителя, на нем всего одна розетка, поэтому пришлось соорудить удлинитель (он пока что не очень качественный, из клотца; немного мутноват, но жить можно). Помех между компом и усилителем на слух незаметно, в любом случае - это "меньшее из зол". И в принципе звук меня устраивает)) По динамике, тональному балансу; резкости практически не осталось, с детальностью все в порядке. Никаких явных проблем не припомню. Итого: либо собрать более качественный удлинитель, и на этом успокоиться (комп и усилок остаются на одном канале). либо подбирать дополнительный источник питания (еще один трансформатор, или какой-нибудь регенератор наподобие Lite p100) - но это дорого и громоздко. Более простых вариантов что-то не наблюдается. P.S. "Земляной" проводник в аппаратных разъемах сетевых кабелей везде убран, т.е. питание полностью двухпроводное; в системе питания "земли" тоже никаким боком нету. Сетевики все Nanotec (неэкранированные).

Ага, надо было уточнить - у меня индикатор еще советский, перепал "в наследство"

@vladbit, я то вообще ламер по части электротехники Просто описала имеющиеся наблюдения, вдруг кому пригодятся, или сама что-нибудь новое узнаю))

При любой фазировке без заземления наводка изменяется несущественно. Наблюдение верно при любой фазировке. Изначально на корпус наводится 110в т.е . половина напряжения питания. С учетом несимметричности обмоток в фазе чуть ниже, в противофазе чуть выше. Совсем забыл. С учетом небольших проходных емкостей при подсоединении любой нагрузки показания напряжения падают, поэтому если измерять даже мультиметром показания будут ниже. Ну например на ЦАПе - "дрожание" на корпусе заметно только при неправильной фазировке, показания мультиметра в фазе/противофазе отличаются тоже существенно (цифр не помню, порядка 20 и 40В). На усилителе разница действительно очень мала, а так выборка по измерениям у меня небольшая) Не знаю, получается что с аднакой (и с картой) комп кроме оптики вообще никак не связан, а сама аднако это по сути обычный PCI-е-мост. Мне кажется что вынос цифровой карты за пределы системника не должен сильно влиять на результат Все, теперь ясно) Интерактивный просто привела для статистики. @Alecs102, спасибо за пояснение, устройство бесперебойников мне изучать не доводилось) Тем не менее - если ИБП физически выключить из розетки, то на выходе получалось 2 фазы.

В принципе правильно, с одной поправкой. Так как защитное заземление никак не защищает от ВЧ помех, начиная с сотен герц и выше, то с учетом, что комп это широкополосный источник помех, заземление + фильтрация. Симметричное питание для компа бесполезно Здравствуйте) Я может чего-то недопоняла, но на практике ситуация такая: для компа какое только питание не городила (была отдельная выделенка, с заземлением и без, + фильтр QED Qonduit MDH-4), результат не нравился. Наиболее благозвучным казалось просто подключение без "земли", однако, при этом на корпусе образовывались те самые 110В, а звук немного смещался к области вСЧ. Земля, вероятно "благодаря" ее низкому качеству, сильно прибавляла резкости, ну и немного хлесткости на НЧ. При подключении компа к флюксовскому питанию - результат заметно лучше: звук полностью выровнялся, динамики прибавилось, а напряжения на корпусе нет)) Посмотрел сейчас на выходной транс, снятый с 500вт компьютерного бесперебойника. Нет там отвода со средней точки на выходе, только небольшой отвод обмотки, для контроля выходного напряжения, вероятно. Двухфазное сетевое напряжение нигде не регламентируеться как обязательное, а на комутацию,защиту и прочее, тратиться вдвойне надо. В бытовых, простых конструкциях, думаю однофазный выход будет. Я имею в виду только когда бесперебойник (обычный интерактивный) переключается на батарейное питание, трансформатор в этом случае должен быть не при чем. Звук при питании от батареи тоже сильно отличается от сети. Пока напряжение в сети есть, то конечно на выходе стандартные 220/ноль, идет легкая фильтрация да весьма посредственная стабилизация.

А как это проверить? Спец приборов у меня нет.Наверно можно простой индикаторной отверткой посмотреть, одна "фаза" загорается или две. Обычный компьютерный ИБП при переходе в автономный режим выдает 2 фазы, но понятно что он при работе от сети батарею вообще не задействует. Обычно, да. Но у разных аппаратов по-разному, у некоторых почти не отличается при разной фазировке. А иногда напряжение при неправильной фазе можно почувствовать рукой, как легкое "дрожание", например на толстых алюминиевых корпусах. Лучше всего подключать по стандарту, потому что очень редко фаза бывает перевернута; а потом перепроверить. На компе всегда 110В из-за конструкции блока питания, от фазировки не зависит. Чтобы от них избавиться - либо заземлять, либо делать симметричное питание.

Понятно) А от батарей получается 2 фазы по 115, или нет? Я не слишком внимательно изучала отзывы о регенераторах, но читала про какую-то модель ("аудиофильскую" опять же), что в автономном режиме, т.е. если вообще выдернуть вилку, звук лучше. Подробностей не помню)) В принципе мне не столь важно понять, что там происходит с нейтралью, - больше интересует, где еще на выходе имеется симметричное напряжение. Потому что о нем как-то не часто вспоминают)) Если заземление есть - то не будет, если "земли" нету, то по-любому будет. На компьютере ни разу 110В не наблюдали - эдак между корпусом и батареей, или кабельным ТВ?Как это все соотносится со звуком, конечно, другой вопрос.

Что земли нет - понятно, думаю это не столь важно. Просто, насколько я понимаю, если ноль на выходе остается - то и о полной гальваноразвязке речи не идет. А если "ноль" сети полностью изолируется (как в случае с трансформаторными системами, либо посредством преобразования через батарею) - откуда он потом возьмется на выходе? Для меня как-то неясно тогда, что и откуда выдают регенераторы? При этом, видимо, нужно отдельно рассматривать мощные, "классические" регены (в том числе модели, способные работать от батарей длительное время), и маломощные, типа китайцев Lite (которые поди разбери по какому принципу вообще сделаны)

@Valkyrya, Как организовано заземление средней точки и какой силы течёт ток? Заземление никак не организовано, система полностью двухпроводная. Флюкс писали, что "добавление «земляного» контура – опционально, производится добавлением вывода средней точки вторичной обмотки трансформатора", только необходимости в этом нету. Ну силу тока я не мерила, мощность - два канала 500Вт + 750Вт. Электроэнергии мотает дофига, точнее пока не могу сказать; 16А автомат вырубался пару раз при включении. Я кстати вообще от заземления отказалась. Было заземление на щит - относительно "настоящее", но все равно паршивого качества. Для самой аппаратуры такая земля по-моему вообще противопоказана (это давно было понятно, еще до того как приобрела флюкс), а в итоге выяснилось что даже аудио-ПК с импульсным БП дает более естественный звук без "земли"

Я не к вашей формулировке хотела придраться, а просто сделала уточнение по ходу темы)) Напряжение на корпусе при разном положении вилки может отличаться лишь при питании от сети 220В/ноль, и да, правильное положение - когда напряжение меньше. С симметричным питанием, напряжение на корпусе либо одинаковое (при этом оно меньше чем с обычной сетью), либо настолько мало, что им можно пренебречь - в этом-то прелесть двух "фаз" без нуля. Раньше в теме вроде бы пришли к выводу, что настоящее балансное питание может быть только при наличии "земли". Без земли - по логике вещей балансным называть нельзя, даже если напряжение симметричное (относительно симметричное, я намерила перекосы в пару десяток вольт). Это касательно трансформаторных систем. Но Lite позиционируется как регенератор. Я с подобным типом питания не сталкивалась, и нужных описаний не нашла, не знаю что там должно быть. Батарейное питание тоже например не имеет нуля (на компьютерном ИБП в автономном режиме - те же 2 х 115В); а двойное преобразование, на котором основаны многие регенераторы, идет через батарею @TeeGReeN (если прочитаете): у вас на компьютерном с двойным преобразованием что на выходе, ноль есть?

Вообще, по хорошему, надо рассматривать не в категориях "лишний контакт", а лишние границы соединения различных сред (металлов). И пайка тоже является такой границей. Напомню, что топовые разъемы имеют покрытие из инертных металлов, в том числе в месте контакта с проводниками кабелями. А например система вилка/розетка (в идеале из одинакового материала, с полированной поверхностью контактов) - вполне вероятно, может рассматриваться чуть ли не как единое целое.

Понятно. У китайцев ни слова об этом не нашла) Да ну У меня после трансформаторной системы питания (тоже симметричное напряжение) сохраняется абсолютно типичное, легко распознаваемое вслепую влияние "фазировки", в смысле положения вилки. Это не от напряжения как такового зависит.

2 х 115В лучше однозначно. Только хотелось бы уточнить, где еще на выходе получается такое напряжение? Мне казалось что у классических регенов, как и у различных кондиционеров, "ноль" есть

Возможно) Хотя, я думаю ояде и фурутек можно считать наиболее популярными производителями: у них именно в старших моделях делается зажим "под пластину" (вообще-то зависит от типа разъема - аппаратные кажется все под пластину). Мне нравится больше, чем под винт, на кабелях любого сечения)) Площадь контакта при этом больше, и все вполне надежно.

Из недорогих разъемов лучше брать Musical Wire: позолоченные - ровные по звуку. Стоят дешевле, и не "как-ояды"

Форму у меня тоже не на чем смотреть... Однако, дело не только в качестве сети, а вообще в подходе к организации электропитания. Есть точка зрения, что "исправление" того что есть (кондиционеры, симметричное питание и т.п.) в принципе лучше, чем регенерация, в том числе по динамике. Но если в электросети слишком высокое полное сопротивление, то регенератор может дать лучший результат. Одним словом, я не думаю что существует универсальное решение или какие-то однозначные ответы К сожалению не подскажу, давно смотрела варианты на вторичном рынке. В вилку провод впаивается или зажимается? Все зажимается, в младших моделях под винт, в более продвинутых - под пластину. Ну я раньше встречала инфу, что прямое подключение именно по качеству уступает топовым коннекторам. Не проверяла, поэтому не берусь ничего доказывать)) Между топовыми и младшими моделями тоже ведь приличный разрыв, на одну только "минимизацию потерь" списать сложно. В общем, могу лишь констатировать факт, что споры на тему "пайка или зажим" идут давно и утихать не собираются Звуком Остальное вторично, зависимость качества от чистоты меди, монокристаллической структуры, типа изоляции и т.д. и т.п. - носит характер усредненных закономерностей и не всегда соответствует ожиданиям. У меня целый ворох неэкранированных кабелей, не беспокоят)) Одно из возможных объяснений оптимальной длины - из-за обратки от аппаратуры (целый хвост наводок, которые даже опаснее для звука, чем "грязь" в сети). Отчасти может быть в неравномерности элекропотребления

Ерунда какая то . Тогда можно наделать кучу коротышек-кабелей с крутыми разъемами и подсоединить паровозиком . Но больше похоже, что те кто говорят видимо из "у меня разъемы за штуку зелени, они точно должны звучать лучше чем прямое соединение". В хай-энде достаточно таких моментов, которые не особо вписываются в нормальную логику. Так что я забила на поиск несуществующих объяснений, уровня "диванного физика" для этого недостаточно. Не на надо про плацебо в 100-й раз, ладно?С другой стороны, находятся теоретики утверждающие, что нужно вообще исключить все лишние соединения, и что индивидуальная выделенка даже из простого провода (от щитка до самого аппарата) лучше, чем дорогой сетевик. Слушали, знаем, полный бред...