Valkyrya

эм, разве балансное соединение дает петлю? Там сигнал по земле не идет и по идее она вообще никак не влияет на звук, отключать землю в балансном соединении нельзя. Что и определяет использование симметричных линий в студиях, коммутационные поля - это не каких-то два-три линейно соединенных компонента. По RCA петли слышны, по балансу - ни разу.

Думаю, если девайс выдает соответсвующий уровень звука, то начинку можно оставить на "совести" разработчика. Да это компромисс, но в отличие от нашей многострадальной электросети аппарат сбалансирован и уровень искажений, присущий серийному устройству, фактически будет определять его класс. Ну т.е. на корню убить весь звук копеечными разъемами производитель не может (это ему попросту невыгодно), что-то от качества на выходе все равно остается. Топовый аппарат будет превосходить бюджетный, даже если в бюджетном все провода и разъемы заменить, хоть на чистое золото...Если при этом можно что-то дополнительно улучшить - то, конечно, можно и улучшить, главное не испортить объективных параметров, основываясь на субъективном восприятии))

, с ноутом понятно. Ну во-первых отмечу, что если сеть все-таки г..но - то и достоверность, и даже вовлекаемость будут оставаться примерно на том же уровне, вне зависимости от любых плясок с бубном. Конечно, если проблема действительно в электросети. *** Не знаю как правильнее сформулировать мысль, если что поправьте: проблема выравнивания тонального баланса и тем более натуральности звука - это в первую очередь вопрос минимизации искажений. Оставим в стороне тему с их возможной "благозвучностью", в конце концов, любой качественный кабель или коннектор в сравнении с ноунеймом в первую очередь искажения минимизирует. Я к тому, что лечить одну кривизну другой - плохая идея, "ровный" звук таким образом получить не удастся. Тут как бы напомню причину вечного холивара: замена кабеля, четко различимая на слух в т.ч. по изменению тонального баланса, практически никогда не фиксируется при измерении АЧХ... Получается, что первостепенную роль играют более сложные параметры, такие как фазово-частотные характеристики или черт знает что еще. И это нельзя компенсировать простым количественным "темнее/светлее", скажем, если добавить "темные" кабели в систему, в которой есть проблема излишней яркости, то искажения будут только нарастать. Ок, уточню: в моей системе искажения вызывали яркость, и все примеры плохого качества электросети, с которыми я так или иначе сталкивалась, - тоже коррелировали с яркостью. Хорошее питание по идее как раз и отличается меньшим количеством "мусора". С таким, чтобы плохое питание делало звук темнее, а хорошее светлее, - я не сталкивалась, и считаю частным случаем. По крайней мере, при "настройке" своей системы основным критерием считаю минимизацию искажений. Дальнейший кусок текста - это сугубо имхо, "личный опыт" и банальные наблюдения. Высокую детальность получить достаточно просто, но при этом очень легко столкнуться с проблемой излишней резкости, яркости и быстрой утомляемости; а детальность здесь легко перепутать с псевдодетальностью. На первом этапе приходилось ориентироваться больше на тональный баланс, но это очень ненадежный ориентир, и устранить наиболее грубые ошибки было проще, подключая в основном "как положено", а не "как слышится". Плюс тогда сильно помогала "калибровка" и восприятия, и звука по тональному балансу путем соспоставления с другими "трактами" (начиная с плеера, с недорогими компонентами из дополнительного "офисного" сетапа), и совсем дешевыми (но относительно ровными) студийными кабелями. В конце концов (уже на хороших кабелях) стало четко слышно, что проблема - это не "яркость" как таковая, а большое количество искажений на вСЧ, проваленная или отдаленная середина - это не провал на АЧХ в прямом смысле, а ее замыленность и нечеткость, и т.д. Дальше было относительно просто наметить возможные причины данных искажений и устранить их на практике (вот это уже более затратное дело). В этом смысле "меньше яркости" для меня давно стало синонимом "более натуральнное звучание". *** Пожалуй, могу только посоветовать с чем-то сравнивать разные звенья тракта, перебирать все возможные источники проблем эмпирическим путем, раз теоретически этого сделать не удалось. Скажем, это сейчас я знаю, что у меня в тракте были земляные петли (не говорю что у вас такая же проблема, просто пример), но обсуждения на форуме мало помогли в поиске даже такого явного косяка.

Лично слушали, или теоретизируете?)Я специально этот момент не сравнивала, но в целом сложилось впечатление, что вилка/розетка влияют ничуть не меньше. К тому же выше в теме писали, что важны примерно 5м от аппарата. Однако если с импедансом сети не повезло... то и до трансформаторной будки дойти можно Иначе бы выделенки не влияли на звук так сильно. А поковыряться в щитке, поставить "правильные" автоматы - это ж обязанность настоящего аудиофила...

Например сравнение межблоков Acrolink 8N-A2080 MkIII Evo (1000 у.е. на японской вторичке) с Harmonic Technology Pro-Silway MKIII (10 т.р. на российских барахолках в докризисное время, т.е. как раз укладывался в диапазон 200-300$ за б/у) в моем тракте напоминало тузика с грелкой. Это конечно субъективная оценка, и HT не так уж плох, - но акролинк лучше абсолютно во всем. (По межблокам Argento мелькала информация, но по другой линейке, скину отзыв в личку - потому что сама их в глаза не видела и мнение не мое).

Мда, тогда с недорогим питаловом совсем печально А за цену любой более-менее приличной брендовой штуковины (которая реально дает положительный эффект, но не решает всех проблем) проще уж сразу заказывать Ультру с полной регенерацией. Вот только розетки (на одном канале) у нее не развязаны, значит нужно минимум 2 канала под источники/усил. (В смысле не только у ультры так, у старых PS audio и других аналогичных регенов то же самое). Вот интересно, сильно ли источники влияют друг на друга. Может кто подскажет фильтр за разумную цену для развязки аппаратуры между собой? (без необходимости разбираться с сетевым мусором). Все и так замечательно, но (в зависимости от ценника) потом можно было бы попробовать. Вы вроде писали, что в вашей системе фильтр скорее отсекает обратку от регенератора в общую сеть (что соответственно положительно влияет на усилитель мощности), или я путаю? Просто ушные усилы сами запитываются от регена, и если он справляется со своей задачей, то что там творится в сети - должно быть до лампочки. Тогда фильтр перед регеном в ушном сетапе не нужен.

как общее правило - полная ерунда Ну еще по крайней мере несколько человек писали про подобный эффект. Ок, может не общее, но это не единичный случай. Там по меньшей мере развязка между усилителем и источниками уменьшала количество "грязи".

Я правда затрудняюсь что-то бюджетное сейчас посоветовать (особенно с нынешним курсом). Флюксы свои системы больше не делают (говорят, тоже будут регенераторы); у них был плюс в двухканальности, что помимо прочего давало развязку между компонентами. Хорошим и не сильно дорогим вариантом был бы балансный трансформатор, но ему для полноценной работы нужно заземление, иначе будет не так эффективно. Вот эту фирму давно рекомендовали http://www.airlinktr...d_power_supply/ Грязная сеть - это только одна сторона проблемы, не менее сильное влияние оказывают компоненты друг на друга (и при высоком общем сопротивлении сети все еще хуже). Плюс как писал vladbit, нужно обеспечить эффективное отведение помех от самого компонента (тут речь была про сетевики http://forum.doctorh...ndpost&p=732430 ). Ну в целом, из базовых советов по питанию - выделенка (или пара штук); качественный распределитель с разводкой "звездой" (немного снижает взаимное влияние, но фирменные жутко дорогие, разве что самому делать); проверить, чтобы не было земляных петель Также общий сетевик (хоть перед простым распределителем, хоть перед регеном) оказывает сильное влияние на качество. А вот кстати на трехпроводном сетевике у меня могли быть помехи, но я тогда особо не сравнивала, показалось что хуже - отключила, и все. Флюкс рассчитан на работу в чисто двухпроводной сети, "земли" там не нашла ни в каком виде; и незайдествованные земляные проводники, висящие на аппаратах, в принципе могут ловить наводки от мощного трансформатора.

Конечно, чем прозрачнее становится тракт, тем любые помехи будут заметнее. Т.е. выстветление не означает что таков характер самих компонентов. "На каждый чих" реагирует не только вадия, - у меня та же история со всем трактом (даже с аудио-компом). К сожалению, лишь примерно представляю все тонкости вывода и "очистки" юсб, т.к. этой темой не занималась. Насколько понимаю, помехи от того же компа могут идти не только по питанию, но и по сигнальному кабелю. Плюс помехи внутри ПК (не выходящие за его пределы) тоже могут быть слышны, особенно гадят вентиляторы. Пара примеров из моей системы: 1) Цифровая карта была отвязана от компа, но питалась от импульсника (хорошего, но все равно импульсника). ЦАП подключен по балансу (xlr-кабель, значит по идее помех по "земле" не должно быть). Замена xlr-цифровика на более прозрачный приводила к некоторому высветлению звука, и это точно не было связано с почерком кабеля; влияла и его длина. Сейчас проблем нет. 2) Сам аудио-комп очень чувствителен ко всевозможным помехам, даром что отвязан от тракта оптикой. Периферия вся отключена, механика тем более. В итоге небольшое высветление звука вызывает даже подключение единственно ethernet-кабеля, для удобства пришлось брать гальваноразвязку для локалки (от ферритовых фильтров толку было мало). Так что я бы в первую очередь смотрела на помехи с ноута, если в нем нет оптимизации на уровне "железа" - как и выше посоветовали. По возможности, может, взять на послушать комп заточенный под аудио.

, ну довольно странно получается. Апгрейдом БП особо не занималась (не на чем), а с юсб вообще предпочла не связываться) Только меняла импульсный платиновый БП к звуковой карте на линейник (под заказ, на топовых комплектующих): баланс примерно одинаковый. Хотя там был нюанс, мастер как-то выравнивал тоналку, значит можно было его сделать ярче, а можно и темнее. Но кроме этого я кардинально решила проблему помех от ПК, пролезающих в тракт - опторазвязкой, что само по себе убрало кучу грязи на верхней середине. Что касается сетевого питания, то у меня опыт был однозначный - только улучшением элекропитаня удалось побороть яркость в звуке (брала те "улучшайзеры", принцип работы которых понятен и эффект более-менее предсказуем). Флюкс (трансформаторная развязка) улучшал НЧ, немного опускал тональный баланс вниз. Без флюкса при дерьмовой электросети мой тракт вообще мозг выпиливал, а с ним было сносно, когда напруга сильно не скакала. Но только с регенераторами я наконец могу слушать что угодно на какой угодно громкости, потому что ничего вообще не пилит. Тональный баланс не сильно отличается от флюкса, ВЧ стали мягче, НЧ вообще отличные и наконец прорисовалась нормальная нижняя середина. Опять же, это при условии развязки всей аппаратуры (если скажем усилитель повесить рядом с источником, конечно будет хуже). И коннекторы с розетками нужны приличные. Также меняла параметры на регене - сама по себе стабилизация напруги на 220V ничего не высветляет, только уходит смазывание и середина становится субъективно "ближе", как будто с нее стерли толстый слой пыли. Значит, если стабилизатор делает звук светлее, то причина в чем-то другом. P.S. Сетевики собраны под двухпроводную сеть. С заземлением (на щит) одно время игралась, но ничего хорошего для звука не вышло.

Аналогичный вывод.Даже от разных стабилизаторов,фильтров-свой звук. Да, разные стабилизаторы и фильтры действительно влияют на звук по-разному, но далеко не все из них можно считать "улучшением" питания. Большинство - это компромиссные девайсы, которые "одно лечат, другое калечат". Особенно если применять их без оглядки на то, какие реально проблемы имеются в электросети и тракте. Он же на симисторах? Тогда не удивительно, что высветляет, грязи от него должно быть предостаточно, и ВЧ фильтр на выходе угадайте_какого_качества. Удивительно только, что такую штуку советуют под аудио/видео. Справедливости ради, при напряжении, не соответствующем паспортному, звук размывается, но не думаю что замыленность настолько сильно создает иллюзию притемненности.

Комментировать не хочу, просто фейспалм.

Ага. Маленькая остается в системнике (аудио-ПК) и питается соответственно от его импульсника. Это просто "переходник" с PCI-e на fiber optic (сетевая технология, не имеющая ничего общего с оптикой-spdif в аудиоаппаратуре). Большая плата конвертирует оптику обратно в PCI и PCI-e. Для звуковой карты это тоже самое, как подключение в PCI-слот материнки.

Выносная плата аднаки - да, питается от линейного БП, вместе со звуковой картой. Так я и пишу, что вывод цифры через профессиональные ЗК - это по большей части дело принципа) Можно собрать тини с юсб-конвертером, конечно.Я лично не сравнивала топовые реализации разных подходов, так что рекомендовать, какой способ лучше, не буду. Фото потом попробую скинуть, внешне это корпус HTPC с картой и линейником внутри. Отдельно аудио-ПК. У меня весь тракт достаточно габаритный, так что еще один крупный блок не был критичен.

1) Любой комп гадит, даже с хорошим БП, минимумом комплектухи и отсутствием всякой механики. Я не представляю, как гальваноразвязка между компом и аудиотрактом может не повлиять на звук. А полноценный ПК - это можно сказать вопрос принципа ради использования проф. цифровых карт (Lynx AES16 и т.п.), которым нужен PCI/PCI-e разъем. 2) Смысл в том, что Аднако позволяет подключить отдельное, высококачественное линейное питание для звуковой карты. Качественная реализация аднаки выливается в стоимость, близкую к конвертеру Беркли, - и по качеству результат как минимум не хуже)

Аудезовцы теперь первым делом отправляют к официальному к дилеру, - а магазин, полагаю (хоть американский онлайн, хоть ДХ) потребует документы, подтверждающие покупку. Если им сказать, что покупались не у официального, то вообще без понятия, что ответят. Сама сейчас надеюсь только на помощь продавца, потому что "с улицы" обращение по-поводу гарантийного ремонта не прокатило, хотя серийник моих фазоров явно говорит о том, что им меньше 3-х лет.

Любую студию звукозаписи (не со стадионной мощностью, и с неаудифильскими требованиями к звуку) настоятельно рекомендуют питать как можно ближе к вводу в здание, в идеале до подключения к сети всех мощных и гадящих потребителей. Сильнее всего это сказывается на усилителях, работающих не в чистом классе А (что актуально для студий); по-видимому аудиофильская техника (вся, или почти вся) тоже хорошо реагирует. У меня сейчас есть и трансформаторная система (Flux), и полноценный регенератор, - и знаете, качество звука при питании от них порядком отличается. Причем трансформаторная система выдавала звук заметно лучше от выделенки (которая у меня шла мимо счетчика), а регену и так нормально, в старом доме с фиговой проводкой. Этого не знаю, самой интересно, мельком где-то читала) Повторюсь, речь только о полной регенерации с преобразованием AC-DC-AC (большая часть моделей т.н. "регенераторов" пролетает). Слышно практически у всех и проявляется похожим образом. Возможны какие-то редкие исключения, не реагирующие на помехи и кабели, - однако в них уже я не поверю, если не послушаю)) Увы, оценка на слух - наиболее значимый критерий звучания аппаратуры, что подробно разъясняла Алдошина (разумеется не отменяющий всего остального, что можно измерить). Она не о кабелях говорила, но суть та же. Поэтому действовать приходится обратным образом: сначала находить проблему на слух, потом (по возможности) ее объяснение и решение. Профессиональная студийная аппаратура не такая "тепличная". С другой стороны, говорят, в студиях тоже бывает обвязка из дорогих кабелей...

Вот, устала об этом повторять Без хорошего питания (ну и еще правильной коммутации - бывают там некоторые нюансы) любая прослушка превращается в испытание аппаратуры на помехоустойчивость. Справедливости ради, в современной линейке PS Audio нет "честных" аналоговых регенераторов. Нынешние безусловно эффективны, но все-таки не на 100%. Если сеть имеет низкое общее полное сопротивление и вообще близка к идеалу, то может быть не сильно хуже)) Прошу прощения, я немного не поняла противопосталение синфазных/противофазных помех и помех по частоте. Это же разные классификации, помехи могут быть дифф/синфазными, при этом как внешними, так и от самих потребителей, и одновременно - иметь различную частоту. А как они выглядят на осцилографе, если не в виде искривлений, "лохматостей" и т.п. трансформаций синусоиды? Например, фильтр ЭМП в импульсном компьютерном БП (разные компоненты которого подавляют дифф/синфазные помехи) защищает не только и не столько ПК от внешних помех, сколько сеть от помех, создаваемых компьютером. А частотный спектр там очень широкий и "красивый")) При этом можно на практике убедиться в слышимости помех от компа: скажем, если подключить ПК даже с самым лучшим платиновым БП к источнику чистого питания - на один канал с чувствительной аудиоаппаратурой, то резкость и грязь на ВЧ не услышит разве что глухой.

Спасибо. Либо я отстала от жизни, либо на моих двойках они сплющились уже за давностью лет) Показалось, что новые черные шире.

Еще наверно стоит учитывать, что одним из важнейших показателей качества элекросети является общее полное сопротивление (в точке потребления). По звуку - оно отражается по меньшей мере на динамике и, похоже, на "четкости"/прозрачности звука в целом. Понизить его можно только используя регенератор с полноценным AC-DC-AC преобразованием (или подключившись как можно ближе к трансформаторной подстанции)). Все остальные аппараты общее сопротивление только увеличивают. Так что даже с чистым синусом качество на выходе может быть так себе. И наоборот, тот же онлайн-ИБП с букетом ВЧ-помех может оказаться предпочтительнее, если сеть с высоким общим сопротивлением и он его значительно уменьшает.

Надо поменять амбушюры на LCD-2 первой ревизии. Думала заказать такие же, как были (более низкие и жесткие). Но сейчас в продаже остался один вид для всех моделей https://www.audeze.c...ies/lcd-earpads Впрочем, за такую цену я не собираюсь их брать) Кто-нибудь сравнивал с новыми/ от троек, что лучше по звуку на двойках?

В том ухе, которое отказало, звук пропал один раз недели за 2 до полного вырубания. Зато именно этот драйвер давно начал пощелкивать при надавливании на надетые наушники... (но проблема казалась не столь явной, чтобы отсылать на ремонт). Я понимаю, что их эксплутационный срок меньше, чем у большинства других моделей, и готова была с этим мириться; ну были бы они хоть более предсказуемыми, что ли. Ладно, с драйверами разобрались. Так еще и чашка от основания винта треснула, офигеть. Вообще они перед прослушиванием всегда "грелись" с полчаса на низкой-средней громкости. Возможно и были случаи включения на более высокой - но в пределах громкости, комфортной для слуха, хотя я старалась даже этого избегать. Ну не шепотом же тяжеляк слушать, в самом деле? С другой стороны, на классике (или косящей под нее инструменталке, т.к. классику я все равно не слушаю) переходы могут быть куда круче. Говорить о том, что подобный диапазон (приемлемый для ушей) опасен для наушников - смешно как-то. Продавец ответил, что сможет помочь. Вроде как. Ну, остается только ждать.

Ага, читала. Пока еще надеюсь как-то выкрутиться с гарантией - ну по крайней мере, попытаюсь) В принципе, покупая тройки (не смотря на цену), я готова была отправить их на гарантийный ремонт разок-другой, подразумевая при этом, что всего они проживут лет 5 и вряд ли больше. Но получилось то совсем фигово - меньше года "спокойно жизни".

Мои фазоры таки успешно сдохли, не протянув и года. Слух об улучшенный надежности новых троек явно прошел мимо меня. Еще у них треснула чашка по всей ширине на уровне одного из винтиков, которыми крепится наружная решетка (трещина здоровая, но визуально обычно перекрывалась дужкой, так что заметила я ее совсем недавно). Кстати треснуло то же ухо, которое перестало играть. Естественно, наушники не ронялись, не бились, и вообще воздействия негативных внешних факторов на них не заметила. Для полного счастья - покупались они у физического лица; продавец посоветовал указать в качестве места покупки moon-audio (откуда они родом на само деле, без понятия); в результате чего, аудезовцы послали меня в это мун-аудио. Теперь, полагаю, придется придумывать историю, по какой причине я не могу туда обратиться Зато после первой же недели без музыки, стало казаться что и рарные двойки здорово играют))

А здесь http://forum.doctorh...hl=+eaton +9130 немного другой отзыв про Eaton 9130)) Думаю, он может быть полезен только если сеть совсем г-но и аппаратура невысокого уровня. Смотря какие. У классических аналоговых - генератор синуса нужной частоты (обычно 50 -120 Гц с возможностью настройки), + мощный усилитель. http://cxem.net/pitanie/5-245.php Однако моделей по такой схеме очень мало, мощность у них небольшая из-за низкого КПД (обычно 100-200Вт, бывают на 500Вт и даже 1 кВт , но это огромные монстры). "КНИ определяется в основном силовым модулем (усилитель НЧ) составляет порядка 0.05%" Большая часть аудиофильских "регенераторов" регенераторами на самом деле не являются, а принцип их работы - поди разбери, в описании одна вода и лапша. По качеству они уступают первому типу, в большей или меньшей степени. Некоторые просто корректируют форму синуса, вообще ничего не генерируя. Вроде как, многие мощные моделеи "регенов" основаны на принципе двойного преобразования, но подробностей я не знаю, да и жалоб на них хватает (просадка динамики и т.п.).