Valkyrya

Ага, я то же самое могу сказать про питание от сети (даже когда лишь часть компонентов к ней подключена), которое не дает услышать и половины возможностей аудиоаппаратуры, ок? Вы ведь не представляете, насколько возрастает разрешение тракта с хорошей системой питания, правда? Давайте без перехода на личности. Во-первых, некоторая оптимизация все же есть (приоритет фоновых служб, убиты самые раздражающие процессы; во время проигрывания плеер свернут в трей и отрубается сетевое управление) и примерный уровень влияния плясок с бубном вокруг ОС я представляю. На данный момент она мне не мешает, надо сначала топовые материнки отслушать. Потом уже системой займусь. Во-вторых, если ОС позволяет расслышать шорох электронов в проводах и одновременно получать удовольствие от музыки, то думаю все не совсем безнадежно. Серьезные косяки я замечаю и без сравнений, разберусь как-нибудь. Но вы похоже не поняли, что отличается не подача, отличается качественный уровень. Аплеер играет чище и натуральнее. Дело даже не в конкретной программе, а во влиянии железа (SSD vs оперативка, в меньшей степени ядра процессора) и "философии", на которой основан AP (кратчайший путь сигнала). Если что-то имеет явное качественное преимущество, то оно обычно сохраняется и после всех апгрейдов/оптимизаций. Сейчас XMPlay до аплеера как до Луны на автобусе, будет крайне удивительно, если в другой системе он его хотя бы догонит.

Выступлю за аплеер, что ли. Мне некогда сравнивать все версии и потому в профильной ветке писать особо не о чем; просто обновляю его время от времени и почти каждый раз наблюдаю небольшое общее улучшение (как бы прозрачнее, чище звук становится). Сразу оговорюсь, тракт у меня весьма детальный (для тех кому лень вникать в подпись - полная регенерация питания, все остальное на уровне и как результат прозрачнейший звук), любые косяки сразу заметны. Из минусов - оптимизация винды пока только поверхностная, стоит чистая вин7 на отдельном компе. Так вот, звук сильно зависит от источника, с которого считывается файл, наибольшее качество достигается при воспроизведении из оперативной памяти. HDD естественно в корпусе давно нет, но даже SSD "звучит" хуже. Соответственно все, что не может воспроизводить альбом из оперативки сливает Аплееру сразу и по определению; всякие фубары играют попросту мутно, разрешение там гораздо ниже. По мне так XMPlay наоборот преcный и слегка синтетикой отдает ^^ Если серьезно, он упрощает звук, съедая микронюансы (влияющие помимо прочего на натуральность тембров и послезвучия). Другие плееры, умеющие в full memory, мне не попадались. Возможно я плохо искала. Вы малость не по адресу. Форум аудиофильский и плееры оцениваются (должны оцениваться) по качеству звука без всяких компромиссов. Это примерно как сравнивать Белаз с легковушкой, понятно ведь, на чем ездить удобнее. Впрочем масспродукт и здесь цветет.

У меня в подписи 2 регенератора - украинский Ultra Regenerator (эдакий хэнд-мэйд с отличным звуком, но с сомнительной надежностью), и китайский Lite P100. Очень мало фирм, которые в настоящее время выпускают аналогичные системы питания, кроме Lite вспоминается только топовый Isol. В теме разработчиков Ультры упоминалось, что старые PS Audio (такие же аналоговые регены, по примеру которых и был сделан Ultra Regenerator) по звуку лучше современных моделей. Кроме того, ценник Isol-8 Power Station при 200Вт нагрузки нескромно намекает на самый настоящий Hi-End. Да, это все здоровые прожорливые ящики с небольшой выходной мощностью (энергопотребление тракта с Ультрой раза в 2 выше чем напрямую от сети, Лайт чуть более экономичен). Еще есть ExactPower EP15A - как раз стабилизатор компенсационного типа, но с цифровым усилителем. Сейчас к нему подключен только аудио-комп с импульсным БП, тоже гораздо лучше чем от сети. Но хотя комп у меня очень чувствителен к питанию/кабелям, импульсник не лучший ориентир для оценки. К сожалению ничего более конкретного я сейчас сказать не могу, т.к. тракт в процессе настройки/сравнений/прогрева с редкими проблесками нормального звука. Позже постараюсь подробнее написать про свои системы питания. Не знаю, лично мне проще поставить хорошие коннекторы с розетками)) С пайкой сравнивать не доводилось, если разъемы качественные, то никаких проблем с ними нет (из той же серии - можно перекопать половину аппаратуры изнутри, наверняка ведь найдется к чему придраться). Меня больше беспокоит, повлияла бы в этом случае выделенка или нет, потому что провести ее не могу.

У классического регенратора "КНИ определяется в основном силовым модулем (усилитель НЧ) составляет порядка 0.05%" Что несколько чище, чем вышеупомянутые 0,2%. У Лайта указано THD <0.03%. Хотя на качество сетевого кабеля, предохранителя, контактов и розетки регенераторы также реагируют, полагаю здесь дело не в каком-то виде "неотфильтрованных" помех (потому что эти вообще не фильтруют), просто с хорошим сетевиком сам реген работает лучше.

у меня худо-бедно работает, после переключение режима работы контроллера PCI в UEFI. Я проверяла недавно Линкс на этой материнке, т.к. оказались в одном городе. Все заработало без проблем на стандартных настройках. В двух разных плеерах (вывод asio) - звук есть (про качество ничего не скажу, т.к. "греть" не стала, ну без явных косяков), что там еще ковырять даже не задумывалась. Система чистая Win7 с поверхностной оптимизацией. Дрова для карточки давненько не обновляла, года два. Причем система из-под асусовской мамки на том же чипсете, даже новых дров ни для чего ставить не пришлось.

@Ba6uk, 1) Можно попробовать сделать двухпроводные сетевики (и не только на усилитель, на все компоненты). То же самое - отключить земляной проводник со стороны аппарата, однако на неразборном кабеле это проблематично. Как вариант из акустического студийного, у клотца например хорошая изоляция; в отличие от проводов из отдела электротоваров у студийных ровный звук. Не факт что поможет от шумов, но хуже не станет и по затратам выйдет недорого. 2) Выделенка точно не помешает. Ее можно заземлить/занулить и потом уже подключать как лучше, с такой "землей" или без нее. ВЧ помехи затухают на расстоянии нескольких метров, в крайнем случае можно попробовать подключить удлинитель в обычную розетку. Хотя многих других проблем с сетью это не решает, конечно. 3) Трансформаторная развязка (или балансное питание) вероятно была бы эффективнее обычных фильтров и не имеет таких проблем с динамикой. От непонятных шумов точно избавляет. Но что конкретно сейчас посоветовать не знаю, флюксы такие уже не делают, большинство аналогов от известных фирм стоят дороже. Для вашего тракта перебор, наверное. А фильтры и консоли питания только брать на прослушку, я думаю, потому что не понятно что за шумы и откуда они, и соответственно что от фильтра нужно вообще.

В принципе выше уже писали, чтобы проверить адекватность своего восприятия, достаточно подключить наушники к плееру (или телефону со сносным звуком), - нужно именно портативное устройство, играющее одинаково вне зависимости от внешних факторов. Чем хуже источник, тем сцена будет меньше, но выворачиваться при этом не должна. Могу перечислить основные причины, которые в моем тракте приводят к сильному искажению или выворачиванию сцены, но не факт что другая аппаратура будет реагировать точно также. Как уже говорила фазировка сетевика (в том числе на компе); просто неподходящий к аппарату сетевик (часто - если слишком толстый силовой на источнике, опять же включая ПК), а также кабели и предохранители, подключенные в обратном направлении; сильные помехи в электросети и рядом с источником, в том числе усилитель; долгое время прогрева источника, когда он выключается быстрее, чем успевает войти в полноценный режим работы. Наверное что-то забыла) Короче проблема может локализоваться в любой части тракта или даже сразу в нескольких

, я пока в состоянии отличить детальность от псевдодетальности и правильное построение сцены от раздутого пространства А вот плееры, не умеющие играть из оперативки, это по определению зависимость звука от типа носителя. Может при воспроизведении с диска у xmplay и могут быть какие-то преимущества, но мне не интересно с этим ковыряться (в настройках ничего похожего на предзагрузку в память у него не видела).

У меня то как раз мыла нет, если где-то что ярчит - то оно сразу мозг выпиливает. По крайней мере на винде со средней оптимизайией разница НЕ вкусовая, аплеер явно чище и детальнее играет (full memory естественно), а xmplay почти такой же кашеобразный как фубар. Пока что не все плееры слушала, но из этих трех лидер в моей системе очевиден. Другое дело что я избавилась от грязи и помех на ВЧ кардинально и насовсем, но это уже вопрос оптимизации железа и питания всего, что только можно.

Не знаю где в Аплеере яркость нашли, он просто не мылит в отличие от XMPlay Вообще аплеер детальнее и техничнее.

Не является - в ней проц Ivy Bridge, поколение предыдущее перед Haswell. А вот будет ли работать фиг знает, потому что pci мост там от тех же ITE, что на хасвелах (микросхема моста PCIe to PCI iTE IT8892E). Нативно поддерживать PCI я уже не помню когда платы разучились, во всех будут мосты, только без понятия у кого каких фирм, и с какими чипами работает звуковая. (Свою AES16 в современные платы даже не пыталась ставить - тупо разъемов нет)

Ок, я не изучала досконально труды Алдошиной и не помню точно механизма определения перед-зад, он не столь очевиден как право-лево. Там весь комплекс должен быть задействован, включая громкость, тембры, разницу между ушами и возможно что-то еще. А в помещении большую роль будут играть переотражения. Однако личный опыт подсказывает, что не заметить звук "в затылке" просто невозможно, даже если в остальном все устраивает. Не, можно поставить динамики наушников под углом кпереди, но если тракт не строит "сцену", то звук скорее всего окажется прямо перед ухом, и условный "концертный зал" это не воссоздаст (но может помочь увеличить расстояние в сочетании с другими механизмами, полагаю). В реальности и на записи ушные раковины участвуют в определении источника звука в разной степени, на записи их роль меньше, для примера можно вспомнить наушники-затычки - в которых тоже есть мнимая сцена различного размера и она может быть вынесена вперед. Вообще при наличии 2х одинаковых "громкоговорителей" на одинаковом расстоянии от слушателя многое определяется способностью мозга строить иллюзии (например помещать звук посередине между динамиками) и воссоздавать прошлый опыт по косвенным признакам, а не тем, откуда на самом деле пришла звуковая волна в ушную раковину. Имхо в таких условиях довольно сложно просчитать все эффекты)) Роль "топовости" в построении сцены более-менее понятна: чем выше детальность, тем больше информации (в том числе - пространственной) может извлечь тракт из записи. Даже на обычных стереозаписях (не бинауральных) остается достаточно информации, для того чтобы довольно правдоподобно интерпретировать расположение источников звука. P.S. В психоакустике я разбираюсь так себе, и лишь пытаюсь объяснить очевидные наблюдения из личного опыта в рамках известного мне теоретического материала.

Если сцена сзади, вывернута, играет где-то в затылке - то причина в самом тракте, а не в ушах или "физологии". И так быть не должно. Всякие нюансы типа посадки наушников, формы ушей и т.п. могут повлиять на размер сцены, но построение и локализация то тут причем? Половина отписавшихся то ли ни разу не сталкивались с этим эффектом, то ли наоборот не слышали нормальной сцены в наушниках. Нормальной - в смысле правильной, а не раздутой спецэффектами. Ну и я написала сразу, что на своем тракте с топовыми ушами могу легко добиться такого же эффекта; в нормальном режиме его разумеется нет. То что сводят на колонках не имеет значения, у колонок ведь тоже звук тоже не должен "прилипать" к динамикам. Просто в наушниках разрушить сцену значительно проще.

@WunderWaffla, должно быть так, как вы и представляете - виртуальная сцена впереди от слушателя, чем качественнее аппаратура, тем она масштабнее и реалистичнее. Причин почему сцену выворачивает может быть много на системах разного уровня, на бюджетной аппаратуре их возникновение просто более вероятно (всевозможные помехи, питание - начиная с банальной фазировки, и черт знает что еще). Сильно сомневаюсь. Для примера на моем тракте даже у недорогих затычек адекватная сцена была, маленькая конечно; "средних" ушей под рукой просто нет. В то же время и на топовых ушах можно звук вывернуть наизнанку, если сам тракт косячит (уж у себя я с этим не раз сталкивалась и знаю 100500 способов как все испортить)).

По коннекторам - можно SonarQuest на ибее заказать, дешево и сердито (с металлизацией какая больше нравится). В своей системе никаких косяков за ними не заметила, хотя непосредственно сравнить со средними оядами/фурутеком некогда было. Крепление удобное; по надежности конечно средне, ну это простительно при их цене.

@hamet, спасибо Повезло что успела забрать на барахолке) Толком еще не слышала его возможностей из-за проблем с регеном, но даже в таких условиях понятно, что усилок классный. И балансный CablePro reverie едет. @Urez, оффтоп про реген

@seryj, рада что подошли Меня вот наоборот расстроило, что они отличаются от оригинальных (причем по фото этого заметно не было, ну и отзывов я тогда не увидела). Т.к. менять звук двоек не планировала.

Ну не у всех так развито самовнушение - что-то у меня например слух не адаптировался и к звучанию все никак не привыкалось... Хочется ведь послушать музыку и получить заряд эмоций, а вместо этого балалайка какая-то. Вот и я в недоумении

Ясно, у меня от НЮМа похожие воспоминания, на тяжеляке просто бесил. Аудиофильщина в худшем понимании слова, вытащил всю грязь на вСЧ и убил динамику.Но ведь все хвалят именно моножилу поэтому предполагала, что просто не прогрела (кабель не был запрятан по углам и болтался по квартире чуть менее месяца, ну я его периодически пинала, что явно не ускоряло процесс приработки). В итоге на старой квартире сделала 2 выделенки из клотца - нормальный студийный кабель, в меру мутный но ровный (сечение было всего 2,5 - мне хватало; можно взять даже акустический двухжильный, у него изоляция достаточно бронебойная). По-моему почетче, чем бытовые пвс. Во всехкабелях сейчас подобный Proel продается. При прокладке кабеля учитывать разве что направление "по надписи" (мало ли, вдруг совпадает с направлением протяжки проволоки да звучит получше), больше ничего полезного не встречалось)) P.S. Что тут опять забыла толпа теоретиков?

Ну сейчас посмотрела, WireWorld Ultraviolet - посеребренка, она должна ярчить, не знаю насколько сильно эффект выражен на цифровом кабеле. Уже писала, что у меня яркость добавляли трехпроводные сетевики (и что лучше отключать "землю" со стороны аппаратуры, иначе она может ловить наводки). Больше явных причин не припомню, а так источником резкости/яркости может оказаться хоть розетка (была у меня одна такая из числа обычных недорогих). Вообще не знаю, у кого какие критерии "яркости" и зависят ли они больше от тракта или от ушей/восприятия, мне вот всегда казалось что мой тракт с мультибитным цапом и "темными" наушниками играет ярко и легковесно, хотя по логике должно было быть наоборот. Решили конечно все свалить на аппаратуру) Нормально стало только с регенератором; кабелями специально ничего не притемняла, брала просто неяркие, при этом коннекторы с "прохладной" металлизацией и ВЧ хорошо проработаны. Сибилянтов, там где они раньше были умеренными но хорошо слышимыми (например у Within Temptation), теперь нет вообще. Без регена - даже если все подключено правильно и без явных источников помех, мне просто не хватает фундаментальности НЧ и нижней середины, ну и грязь слышна почти всегда (с трансформаторным питанием средне, НЧ более-менее но остальные проблемы оставались). Но многие же слушают как-то от обычной сети и более светлые наушники С другой стороны, график субъективной АЧХ (снова эту тему вспомнили)) я всегда старалась подогнать под более ровную линию и она у меня давно уже без сильных перекосов с легким спадом по краям, и мне все равно было некомфортно. А если глянуть соответствующую тему - у многих графики горбатые, судя по ним там НЧ вообще слышно не должно быть (впрочем тестировать тоже можно по-разному). Плюс важно что именно ярчит - если ВЧ там где "песок", то кабелями можно по крайней мере смягчить; если верхняя середина, то это сложнее исправить (там в большей степени не яркость, а резкость и искажения, и кабелей с провалом в этой области я не припомню, некоторые "темные" на ВЧ кабели ее наоборот подчеркивают). Плохо представляю как звучит обычная моножила на выделенке (я в свое время нюм так и не догрела - кончилось терпение и поставила второй многожильный клотц), а оядовские моножильные сетевики были темные на ВЧ и резкие на вСЧ.

@steel_monkey, оффтоп вроде

Я не утверждаю, что "так должно быть", просто сложилось впечатление, что подобных "родственников" гораздо больше, чем ни на что не реагирующей аппаратуры (существует ли она вообще, кроме опять же линксов?)Хорошо, пусть аудио-гады и вадия капризнее среднестатистического цапа в вакууме, сути это не меняет. Как будто к другим компонентам не требуются кабели ценой в половину ритейла самих компонентов. Про иномарку вы малость загнули, не у всех обвязка их шуньят)) И вокруг компьютерного источника примерно также пляшут с бубном владельцы самых разных трактов. Ну да ладно, я все равно не пойму - как цап может оказаться виноватым в том, что звук зависит от сетевика на компе - который не то что от цапа, а даже от цифровой (причем студийной) карты полностью отвязан?

@ravich1984, Да нету особого смысла "искать", или заземляться куда-нибудь на щит, если нет нормальной. Гадость получается. Разве что Zandz в подвале вбить

@ravich1984, регенераторы это совсем другая опера. Дело в том, что на аудиоаппаратуру влияет не только "грязь" в сети, но и помехи от соседних аппаратов в самом тракте. Поэтому качественный фильтр может улучшить звук за счет развязки аудиоаппаратуры между собой. На практике не все так гладко, да, в том числе потому, что фильтры предназначены для работы в сети с заземлением. Естественно, от импульсного компьютерного БП помех больше всего и его изоляция нужна в первую очередь. Просто уточнила, что бюджетный фильтр может навредить даже аудио-компу.

Ну читайте внимательнее, речь шла о его отключении... Имела в виду, что подключение/отключение кабеля локальной сети влияло из-за идущих по нему помех. Коммутатор ведь со своим дешевым импульсным БП, включен вместе с рабочим системником.Сам ethernet-кабель у меня не может быть слышен, т.к. воспроизведение из оперативки в итоге показалось наиболее качественным. Хотя если воспроизводить файлы непосредственно с НАСа, то звук другой, тут может и кабель влиять)) Хороший фильтр будет полезен для изоляции чего угодно в аудиотракте, а не только компа.