Valkyrya

У меня разница между распакованным вав и флаком тоже отчетлива слышна Правда Win7 на отдельном компе слабо оптимизирована, с системой еще толком не разбиралась. Интернета на аудио-компе нет, а вот кабель локальной сетки влиял, выдергивать его каждый раз было неудобно. Нашла на яху LAN-изолятор (более дешевый аналог ревайва) - помехи пропали. По крайней мере, никаких существенных изменений с кабелем/без я больше не слышала. Не всегда... В моем тракте включение в дешевый фильтр даже компа убивает звук. Хотя у меня вообще весело - комп реагирует на сетевик, на коннекторы, на качество питания и даже на шипы для виброразвязки также, как другие источники P.S. Так и будем сваливать все на капризные цапы, или дело все-таки в прозрачности трактов?

Зашибись, может вы мне еще посоветуете, какую музыку слушать? Если серьезно, усил я меняю, хотя и сагден - нормальный середнячок. Со шнурками же давно разобралась и к этому вопросу вернусь не скоро. А насчет ЦАПа - хватит лечить по фото, или "авторитетных" обзоров начитались? Я примерно понимаю что описывали в негативных отзывах (т.е. могу так сказать искусственно повторить результат на своем девайсе), но со звуком полностью прогретой системы это не имеет вообще ничего общего Если кто-то не замечаетет разницу между "плохо играет" и "играет хорошо, но вытаскивает косяки системы", то это не мои проблемы. И это касается не только цапа. Называть же качество электропитания эзотерикой... no comments. Впечатления от нормального концерта, даже если это металлисты (а не симфонический оркестр), зачастую - лучшая альтернатива для сравнения, чем чужие тракты

, кстати во время прогрева бас может не только проседать, но и раздуваться. Так что до полного прогрева о т.б. судить сложно.

Так в том и дело, что кабели у меня не для "правки", а для "раскрытия потенциала" Хотя тут возможна терминологическая путаница. Ну т.е. по моим представлениям хороший кабель должен "прояснять" все параметры звука более-менее равномерно (детальность, сцена, динамика и остальное). Разумеется, абсолютного ничего нет)) Да пожалуй сетевики (те, что с явным "почерком") вносят более грубые и менее предсказуемые изменения, в сравнении с межблочными. Но по межблокам я мало чего слушала и могу ошибаться. Опять про сетевые Nanotec: Ну а грубые косяки кабелями "лечить" смысла нет.

Не факт, припой тоже на звук влияет В топовых сетевых коннекторах зажим "под пластину" отлично справляется с сохранением качества.Не помню, чем закончился холивар пайка vs зажим)

, поздравляю с улучшением После перетыкания действительно жесть могла вернуться. А сцена/детальность могут "прогреваться" и дольше 40 часов. Некоторые так делают, и я пробовала давно, мне не понравилось. По качеству (прозрачности, детальности и т.д.) любой приличный сетевик не идет ни в какое сравнение с простым кабелем, исключение из цепи розетки/коннекторов такого выигрыша не даст.Конечно городить гирлянду розетка-вилка под один аппрат неудобно, да еще и розетки какие попало лучше не ставить... Может быть потом взять сетевые в нарезку и обойтись скрутками (как описывал раньше pollar). Или у китайцев (хороших, "фирменных" китайцев) взять отдельно пустой корпус для распределителя, отдельно розетки и все красиво оформить, однако цены там тоже немаленькие. Вообще такое лучше слушать)

Да у меня также комфорт=остутсвие раздражающих факторов. Но сталкивалась с тем, что "комфортным" называют что-то спокойное, отстраненное и (на тяжелых жанрах) слишком скучное. Воот... Поэтому стараюсь искать шнурки, которые в системе буквально "исчезают" (не мешая звуку или другим компонентам), и не маскируют косяки. Таких кабелей мало (по крайней в бюджетном сегменте), но перепутать их с чем-то другим по-моему сложно. С моей обвязкой правда есть еще один нюанс - собирала ее, основываясь не только на собственном опыте. И поэтому уверена, кое-что покруче она вывезет, раскроет может не на 100%, но на очень достойном уровне. У меня вроде получилась достаточно прозрачная часть тракта (цифра+усь+обвязка), которая способна работать в разных по характеру системах (разумеется не говорю что в любых, но запас есть). Может быть, там придется еще что-то "подчистить", не меняя сути. Характер и жанровую направленность задают ЦАП и наушники, их менять вероятно сложнее. И кстати, предпочитаю использовать проф. компоненты там, где они уместны (цифрокарта вместо конвертера с каким-нибудь "фирменным почерком", первоначальная настройка на студийных кабелях, иногда саундфордж вместе плеера).

В том смысле, что собрать бескомпромиссную (относительно своих идеалов, а не аудиофильских топов) систему достаточно тяжело. На каком-то этапе может не быть достигнут максимальный уровень комфортности, зато с эмоциями и драйвом все в порядке. Да, определенный период времени не было ни комфортности, ни "эмоций", ни (соответственно) желания что-либо слушать. Но был потенциал имеющейся аппаратуры (т.е. я достаточно четко видела, где косяки и что хочу исправить), который не хотелось менять на что-нибудь серенькое и безликое. P.S. И надо учитывать разницу в требованиях: то, что на "живой" музыке или легком роке - комфортный звук, на современных альбомах металлики просто

Так я от него и не отходила Соглашусь что он наиболее важен, но остальными я тоже не собираюсь жертвовать. Наверняка ЦАП более высокого класса будет в том числе комфортнее, но понятное дело, в данный момент я не могу купить топовое решение (это походу будет самый дорогой компонент системы). С аудио-гд я могу слушать записи любого качества на любой громкости, так в чем проблема? Знаете что-то лучше подходящее для тяжа в его классе, или предлагаете поменять на такой, под который заснуть можно? Считаю, что лучше послушать пару альбомов с полным погружением и получить впечатления как от концерта, чем фоновую жвачку Тройки могут уступать в детальности электростатам, но ее там все еще предостаточно, и со сценой все в порядке. Мы же не говорим о даунгрейде на 650е зенхи. Более того - фазорные тройки комфортнее двоек, хотя они ярче. Это общая закономерность: повышение уровня комфортности с классом устройства. (А стадион 800-х либо неестественен, либо просто предназначен для других жанров) Не знаю, может некоторые послушали аудиогада в черт знает каких условиях и решили, что он только мозг выносит Вот уж точно, в топку такую "топовую" аппаратуру. У меня цель банальная: заставить круто звучать любимые альбомы/группы/жанры.

У меня с этого критерия наоборот все начиналось, но на аппаратуре бюджетного уровня вышел облом Поэтому ковыряние в проводах как бы вынужденная мера. Не, вообще-то сначала я перебирала аппаратуру, но навскидку после третьей (уже не такой бюджетной) конфигурации сетапа решила остановиться и подумать, что я делаю не так Какой-то однобокий подход: то про детальность и избранные записи, то про комфортный/эмоциональный звук, невзирая на потерю половины информации. Система не только может, но и должна звучать одновременно детально, динамично и комфортно Более-менее ровно - само собой разумеется, и эмоциональность, и всеядность естественным образом проявляются со всем вышеперечисленным. Выше писала каким способом получила близкое к своему представлению звучание, полагаю, можно идти любым другим путем... главное - дойти, не заблудившись (или просто забросив)...

1) Да где вы нашли про ущербность? Писала, что ничего не имею против "подкраса" хороших коннекторов, потому что он достаточно слабый и ничего не портит. Вам может быть лучше позолота, а у меня на усилителе и питании прижился родий или платина/палладий (опять же писала, что компоненты с упором на НЧ, цап мультибитный, питание без помех - и "прохладные" коннекторы здесь уместнее). 2)Золото/палладий в 046 совсем не то же самое, что просто золото, "теплоты" на ВЧ у них нет. У меня такие на источниках

Пастернака не читал, но осуждаю?) Зря так категорично, китайцы иногда хорошие вещи делают. Вы о чем вообще? Я писала, что у меня дерьмовая электросеть (какой "сюрприз" для российской многоэтажки). Пришлось брать реген, с ним все шикарно.А выделенки у меня сейчас нет, к сожалению. Зато... я наконец расслышала, что на звук влияют подставочки под сетевики, лежащие на полу

китайскую, надо перерасти этот цап Ага, побежала менять "шило на мыло" в бюджете до 2 килобаксов старым курсом.Будет апгрейд когда-нибудь - на аппарат из более высокой ценовой лиги.

Какую фигню?) Он привередлив к питанию, чувствителен к помехам (к слову, не он один "реагирует на каждый чих") - но со звуком никаких проблем уже нет

А у меня моножила была, даже 2 разного сечения. К ламповику подходила отлично (правда ламповый звук я не жалую ), в систему с транзисторным усилителем не вписалась вообще нигде, выглядела тормозом.

Да без проблем, нормальные разъемы вообще не так уж сильно влияют на баланс, пусть "теплят" одни и "холодят" другие. Как я уже говорила - все равно считаю, что есть компоненты условно-ровные Т.е. те, характер которых сложно понять без сравнения с другими моделями. Есть же откровенно кривые, сильно красящие, наличие которых в сбалансированной системе будет слышно сразу. Окрас тех же коннекторов (большинства) меня не беспокоит по той причине, что они умудряются чуть-чуть изменять соотношение частот, но никаких более сильных искажений там не слышно. А описанные мной выше сетевики - они не просто меняли т.б., они привносили в тот или иной диапазон отчетливо слышимые искажения, приводящие к неестественности звука. Если из-за сетевика на источнике бас медленный, а вСЧ резкая, то никакими последующими манипуляциями этого не исправить, они такими и останутся в целостном звуке системы. Можно поверх этого добавить например гипертрофированный панч, и тогда вообще капец звуку... Могу еще один пример привести. Сетевой Крина относительно ровный (не считая ослабленного баса), раньше он мне казался "нейтральным". Но в нынешней системе выяснилось, что у него есть специфический окрас на верхней середине - довольно благозвучный и не напрягающий, дающий эффект "голографической" сцены, детальности и воздушности. Эта голографичная сцена попросту диссонирует с плотной агрессивной музыкой, иногда получается каша. Бас не только ослаблен, он без панча. Если бы я оставила такой кабель в системе - черта с два я бы сейчас получила драйвовый саунд, не смотря на то что все остальные компоненты у меня "под тяж" и в теории должны компенсировать единственный "светлый" кабель. Если это слабый окрас, на уровне "почерка" - то пусть красят на здоровье, мне не жалко. У меня многие компоненты с акцентом на проработку НЧ в силу специфики жанра, но это не мешает им играть все подряд (и да, из-за этих компонентов все разъемы с родием/палладием); а у кого-то более спойкойные, светлые или "аристократичные", но тоже металл играть умеют. Есть почерк, а есть кривизна... На примере ЦАПов - Левз кривой (тот же металл он играть не в состоянии вообще), мой мультибитный аудиогад в сравнении с ним - эталон нейтральности. Выявлять "кривизну" наушники не мешают, потому что у них искажения совсем другого характера (опять пример - все по тем же сетевикам, одиссеи не помешали сделать почти одинаковые выводы с форумчанином, который слушал аудиотехнику...) Я ваше мнение поняла, но свое по данному вопросу не меняю Блин, я про сетевые, мне казалось что из контекста понятно. Не "глушат", а "приглушают" И не все, а лишь "большинство" (младший позолоченный фурутек например нейтральным ну никак не назовешь, а дешевые позолоченные Musical Wire - ровнее).

, пожалуйста

С сечением выделенки почти не экспериментировала; у меня был многожильный кабель 2,5 мм и давал очевидные улучшения (при подключении к нему трансформаторного питания с несколькими маломощными потребителями). Т.е. да 2,5 вполне хватит, будет ли разница с другим сечением - не знаю.

Не за что) Еще один момент: А на той же линии усилитель мощности? Усилитель наверняка дает помехи в виде обратки, цап с линейником может на них сильнее реагировать.Вторая выделенка не должна ничего испортить (межблоки балансные, значит петель слышно не будет), думаю стоит попробовать развязать компоненты.

Усилители быстро греются до нормального режима, а в цифровой части предсказать сложно. У меня даже после недолгого отключения - сначала мутно (такое может длиться целые сутки), потом бас существенно проседает (еще 2-4 дня). На втором этапе верха спокойные, не песочат как от ВЧ грязи. Такой жести не припомню даже с цифрокартой в рабочем системнике... Да от помех "яркость" другая, добавка песка и резкости на на ВЧ или вСЧ; бас меньше страдает, просто чтобы его услышать нужно превысить комфортный уровень громкости.

, Возможно глупый вопрос, а вы аппаратуру отключаете или все непрерывно работает? (Моей "цифре" надо несколько дней прогрева, иначе по тон. балансу колбасит в разные стороны. Какое звено так "греется", не знаю, капризнее чем ЦАП).

а как Вы определяете, что меньше красит? Нууу... я все-таки попробую ответить Пара примеров по сетевикам и коннекторам: Очень не люблю шнурки или компоненты, которые акцентируют внимание на сцене/деталях, выделяют отдельный диапазон и прочие аудиофильские рюшечки, отвлекая от общей картины; и считаю что они именно "красят" по причине того, что 1) в живом звуке такого нет 2) эти эффекты очень не универсальны - подходят к одним записям и не подходят к другим, при "нейтральном" звуке не должно быть головняка типа "с каким же сетевиком мне послушать тот альбом". Иметь парк наушников для разных жанров нормально, а ассорти кабелей - по-моему не очень. Уж молчу о том, что в текущем тракте достаточно переткнуть или изогнуть какой-нибудь кабель - и здрасти, прогрев дня на 4. Что касается "точки отсчета", то в целом считаю, что дешевая мутная лапша вроде студийных кабелей дает достаточно ровный, плотный звук (там просто любые отклонения от среднего арифметического замыливаются). С некоторыми особенностями - у дешевых кабелей резкая вСЧ, приглушенные ВЧ и бас средней паршивости. На тяжелой насыщенной музыке важно сохранение этого баланса, наряду с такими параметрами, как комфортность звучания и (главное) драйв, динамика. Однако, в качестве "инструмента" для доводки системы подобные критерии не годятся, лишь как общая оценка того, что получилось

Понятное дело. Привела свой тракт к ровному т.б., полной всеядности в плане записей и драйвовому звуку Но сделала я это только избавившись от всех явных искажений (по цифре и по питанию). Я немного о другом, см. выше. Предпочту временно слушать систему например с ослабленным басом, чем с вывернутой/раздутой сценой или грязью на СЧ. Да звук при этом утомляет, но это не самое страшное. Мутный, но более ровный кабель - использовала иногда при настройке, потому что долго такое слушать тяжело. Это я поняла. Но ни я, ни большинство других форумчан не может понять, почему аккум (и не только он) у вас высветляет звук.

@pollar, спасибо Да, я поэтому и пишу "минимизировать", а не "устранить" Устранить совсем нельзя, и уменьшать до минимальных уровней сложно (цены в хай-енд линейках растут в геометрической прогрессии, быстрее чем натуральность получаемого звука). Бывает, что просто нет смысла снижать их ниже какого-то определенного порога, потому что некоторые виды искажений маскируются другими звуками и вообще не слышны (в акустике точно есть такие примеры, в "цифре" - не факт). Гармоники низких порядков маскируются лучше, высоких - слышны сильнее даже при более низком уровне, особенно нечетные. Очень много нюансов. А можно еще добавить "теплых ламповых". Не только уменьшают, могут добавить чуть-чуть своих, "хороших" Ну я предпочитаю те, что красят по-минимуму, хотя действительно все разные. Искажают (или "теряют") дорогие разъемы все равно меньше, чем дешевые: дешевый может быть ровным по звуку, но очень резким, с низкой детальностью.

Я наверное настолько дорогой техники не видела даже в интернет-магазинах)) То что встречала "топовое", все балансное. И почему-то все верхние ушные усилки - fully balanced...